Text version of this daf: original and translation
Niddah 59b (נט:) — the Talmud in English
Niddah 59b (נדה נט:): Mishna: 1. A woman who is relieving herself and urinates, and sees blood, but it is not known whether the blood came from the source, or whether she has a wound in that place…
Original text — Niddah 59b (נט:)
מתניתין:
א.
האשה שהיא עושה צרכיה
ומטילה מים,
וראתה דם
, ואין ידוע אם בא הדם מן המקור או שיש לה מכה באותו מקום, ודם המכה הוא שיצא עם מי הרגליים.
רבי מאיר אומר: אם
עשתה צרכיה כשהיא
עומדת
-
טמאה, ואם יושבת
-
טהורה.
[וטעמו יתבאר בגמרא].
רבי יוסי אומר: בין כך
עומדת
ובין כך
יושבת -
טהורה.
ב.
איש ואשה שעשו צרכיהן לתוך הספל, ונמצא דם על המים
שבספל, ואין ידוע אם הגיע הדם מהאיש או מהאשה, וגם אם הדם מהאשה אין ידוע אם הוא מהמקור או ממכה.
רבי יוסי
-
מטהר
. שגם אם יוברר שהדם מהאשה, הרי שיטתו היא שדם שיצא בהטלת מי רגליים אפילו בעומדת אינו מטמא.
ורבי שמעון
-
מטמא
. לפי שחולק וסובר כרבי מאיר שאשה שראתה דם בשעת עשיית צרכיה טמאה ואין לטהר מפני האיש שהטיל מי רגליים ואולי ממנו הדם, מפני
שאין דרך האיש להוציא דם, אלא שחזקת דמים מן האשה.
גמרא:
הגמרא דנה בטעמו של רבי מאיר שמטהר בעושה צרכיה כשהיא יושבת, ותולה שהדם הוא ממכה שיש לה באותו מקום, ואילו בעומדת הכריע שהדם הוא מהמקור, וטימא:
מאי שנא עומדת
שמטמא -
דאמרינן: מי רגלים הדור
[חזרו]
למקור
1 , ואייתי
ממנו
דם
.
אם כן,
יושבת נמי, נימא: מי רגלים הדור למקור ואייתי דם!
אמר שמואל
: יושבת שטיהר רבי יוסי, מדובר
במזנקת,
שמקלחים מימי רגליה בקילוח, ומחמת הקילוח אינם חוזרים אל המקור, וקילוח זה יכול להיות רק כשהיא יושבת. אבל בעומדת שבהכרח שתתו מי הרגליים ולא קילחו, חוששים שחזרו למקור והוציאו ממנו דם .
ומקשה הגמרא:
מזנקת נמי
מנין לנו הודאות שיצא הדם ביחד עם מי הרגליים, שאז מונע הקילוח את האפשרות שיצא דם מהמקור?
דלמא בתר דתמו מיא
ופסקה מלהטיל מי רגליים, אז
אתא דם,
ובאותה שעה לא היו כלל מי רגליים, ויכל לצאת דם מהמקור?
ומתרצת:
אמר רבי אבא
: משנתינו מדברת
ביושבת על שפת הספל, ומזנקת בתוך הספל
באמצעיתו,
ונמצא דם בתוך הספל.
ומוכיח מקום הדם שהגיע ביחד עם מי הרגליים,
דאם איתא דבתר דתמו מיא אתא
דם מהמקור -
על שפת הספל איבעי ליה
לדם זה
לאשתכוחי,
שהרי הדם בעצמו אינו מקלח וכיצד הגיע לאמצע הספל אם לא שמי הרגליים נטלהו עמהם?
אמר שמואל, ואמרי לה אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי יוסי,
שטיהר גם עומדת .
וכן אורי ליה רבי אבא לקלא
[שם חכם],
הלכה כרבי יוסי.
שנינו במשנה:
איש ואשה
שעשו צרכיהן לתוך הספל ונמצא דם על המים, רבי יוסי מטהר ורבי שמעון מטמא.
איבעיא להו: איש ואשה עומדין
-
מה לי אמר רבי מאיר?
שהרי רבי יוסי שטיהר טעמו הוא מפני שאפילו דם שודאי יצא מהאשה אינו מטמא, וכמבואר ברישא של המשנה, ורבי מאיר חלק עליו שם, ומטמא.
אולם אפשר לומר
כי אמר רבי מאיר
עומדת טמאה, זהו דווקא
ב
רישא, שישנו רק
חד ספקא
, וכל הספק הוא אם הדם מן המקור או ממכה,
אבל בספק ספקא
, שהטיל גם איש מי רגליים, ונוסף עוד ספק, שמא אין הדם מהאשה -
לא מטמא.
או דלמא לא שנא?
אמר ריש לקיש: היא
-
היא
. ומטמא רבי מאיר גם בהיו איש ואשה עומדים.
ומבאר ריש לקיש:
ממאי,
מהי הראיה שכך סבר רבי מאיר -
מדלא קתני
בסיפא של המשנה איש ואשה שעשו צרכיהן לתוך הספל
רבי מאיר ורבי יוסי מטהרין,
והשמיטה המשנה את שמו של רבי מאיר, מוכח שרק רבי יוסי מטהר.
ומקשה הגמרא:
אי הכי,
שאפילו בספק ספיקא מטמא רבי מאיר מדוע השמיענו ברישא שאשה עומדת מטמאה? והרי
השתא, רבי מאיר בספק ספקא מטמא
-
בחד ספקא מיבעיא?
ומתרצת: שהרישא נאמרה כדי
להודיעך כחו דרבי יוסי
-
דאפילו בחד ספקא מטהר,
שאם היתה נכתבת רק הסיפא היה אפשר לטעות ולומר שרק במקום ספק ספיקא טיהר רבי יוסי, ונתחדש ברישא שדי בספק אחד כדי לטהר. ואגב דברי רבי יוסי הוזכרה ברישא גם שיטת רבי מאיר שחלק עליו.
ומקשה הגמרא:
ואדמיפלגי בחד ספק
כדי
להודיעך כחו דרבי יוסי
-
ליפלגו בספק ספקא
כדי
להודיעך כחו דרבי מאיר
שמטמא, שהרי יותר חידוש הוא לטמא בספק ספיקא מאשר בספק אחד?!
ומתרצת:
כח דהיתרא עדיף ליה.
ורבי יוחנן
חלק על ריש לקיש ו
אמר: כי קאמר רבי מאיר
שהיא טמאה -
בחד ספקא. אבל בספק ספקא
-
לא אמר,
ומודה רבי מאיר שבמקום שישנו גם ספק שמא הדם הוא מהאיש, שטהורה האשה .
ומקשה הגמרא:
אם כן, ליתני
בסיפא, בהיו איש ואשה עושים צרכיהם בספל -
רבי מאיר ורבי יוסי מטהרין,
ומדוע השמיטה המשנה את שמו של רבי יוסי, וכתבה רק שרבי מאיר מטהר?
ומתרצת:
אין הכי נמי
שהיה צריך לכתוב כך. אלא,
ואיידי דסליק מרבי יוסי
ששנה את דין הרישא, שמטהר גם בספק אחד, המשיך ו
פתח
בסיפא
בדרבי יוסי
, וכיון שהקדים את רבי יוסי שוב לא הזכיר גם את רבי מאיר.
ודנה הגמרא בדברי רבי יוסי שבסיפא:
ורבי יוסי,
הרי
בחד ספקא מטהר
ואם כן,
בספק ספקא
-
מיבעיא!?
ומדוע הוצרך לשנותו?
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא: הני מילי
שמטהר רבי יוסי - היינו דוקא טהרות שכבר נגעה בהם, שב
דיעבד
לא מטמאים את הטהרות, ותולים שהגיע הדם ממכה שהיתה במקום מי רגליים,
אבל לכתחלה
חוששים שמא הדם מהמקור - ו
לא
תגע בטהרות.
קא משמע לן
, ממשנה יתירה שאפילו לכתחילה לא חשש רבי יוסי, ואפילו בספק אחד .
תניא כוותיה דרבי יוחנן: איש ואשה שעשו צרכיהן לתוך הספל, ונמצא דם על המים
-
רבי מאיר ורבי יוסי מטהרין, ורבי שמעון מטמא.
הרי שבמקרה שהטיל גם האיש מי רגליים מטהר גם רבי מאיר, וכשיטת רבי יוחנן.
שנינו במשנה 'ורבי שמעון מטמא שאין דרך האיש להוציא דם, אלא שחזקת דמים מהאשה'.
איבעיא להו: אשה יושבת
[במקרה שלא היה שם גם איש שהטיל מי רגליים] -
מה לי אמר רבי שמעון?
האם
כי אמר רבי שמעון
-
בעומדת, דדחיק לה עלמא,
ויש להסתפק שיתכן ובאים המים אל המקור ומוציאים ממנו דם, וסבר רבי שמעון כרבי מאיר שטימא בעומדת.
אבל יושבת
שטיהרה רבי מאיר -
לא
טימא בה גם רבי שמעון.
או דלמא לא שנא?
11 . תא שמע: דתניא, יושבת
-
תולה
שהגיע הדם ממכה, וטהורה.
עומדת -
אינה תולה
וטמאה,
דברי רבי מאיר.
רבי יוסי אומר: בין כך
יושבת,
ובין כך
עומדת -
תולה.
רבי שמעון אומר: בין כך
יושבת
ובין כך
עומדת -
אינה תולה.
ומסתפקת הגמרא ספק נוסף בשיטת רבי שמעון,
איבעיא להו: איש ואשה יושבין
והטילו מימיהם לאותו הספל ונמצא בו דם -
מה לי אמר רבי שמעון?
האם
כי אמר רבי שמעון
שהיא טמאה אפילו שהטיל גם איש, זהו דוקא ב
עומדת
-
דדחיק לה עלמא,
ולכן החמיר בה אפילו בשני ספיקות, [שהחשש בעומדת מפני ש"דחיק לה עלמא" הוא חזק כל כך, עד שאין להתחשב בספק שמא בא הדם ממכה במקום מי הרגליים].
וביושבת
טימא רק במקרה שאין איש,
דחד ספק
הוא, ושמא הדם ממכה.
אבל ב
יושבת כשהטיל גם איש, ויש
ספק ספקא
-
לא אמר.
או דלמא לא שנא?
תא שמע
: [אין הכונה להביא מקור אלא להוכחה מדבריו]:
כיון דאמר רבי שמעון "חזקת דמים מן האשה
", אין זה ספק ספיקא. ולכן -
לא שנא עומדין ולא שנא יושבין
, הרי היא טמאה .
מתניתין:
ישראלית טהורה ש
השאילה חלוקה לנכרית או ל
ישראלית
נדה
, ומצאה בו, לאחר שהחזירו לה את החלוק , כתם -
הרי זו תולה בה,
שהגיע הכתם מהשואלת, והמשאילה נשארת בטהרתה.
ודין זה הוא דוקא בהשאילה לאחת שאין לה נפקא מינה בטומאת הכתם, אבל
ג' נשים
טהורות
שלבשו חלוק אחד, או שישבו על ספסל אחד, ונמצא עליו דם
-
כולן טמאות
כי אי אפשר לטהר אחת ולטמא את השניה, היות והספק בשתיהן הוא שקול .
וכל דין טומאת כתמים היא במקרה שמצא הכתם על גבי דבר שמקבל טומאה, אבל אם
ישבו על ספסל של אבן, או על האיצטבא של מרחץ
ואפילו אם ישבה שם רק אשה אחת -
רבי נחמיה מטהר
.
שהיה רבי נחמיה אומר: כל דבר שאינו מקבל טומאה
-
אינו מקבל
[לא גזרו בו טומאת]
כתמים
15 .
גמרא:
שנינו במשנה: השאילה חלוקה לנכרית - הרי זו תולה בה .
Translation
Mishna:
1.
A woman who is relieving herself
and urinates,
and sees blood,
but it is not known whether the blood came from the source, or whether she has a wound in that place and the blood from the wound emerged together with the urine.
Rabbi Meir says: If
she relieved herself while
standing—
she is impure; but if she was sitting—
she is pure.
[The rationale for this will be explained in the Gemara.]
Rabbi Yosei says: Whether
she was standing
or whether
she was sitting—
she is pure.
2.
A man and a woman who relieved themselves into a bowl, and blood was found on the water
in the bowl, and it is not known whether the blood came from the man or from the woman; and even if the blood came from the woman, it is not known whether it came from the source or from a wound.
Rabbi Yosei—
declares her pure.
For even if it should be established that the blood came from the woman, his view is that blood that emerges during urination does not render her impure even when she is standing.
And Rabbi Shimon—
declares her impure.
Because he disagrees and maintains the view of Rabbi Meir, that a woman who sees blood while relieving herself is impure; nor may she be declared pure on account of the man who urinated, with the possibility that the blood came from him, because
a man is not ordinarily prone to emit blood; rather, the presumption concerning blood is that it came from the woman.
Gemara:
The Gemara discusses the rationale of Rabbi Meir, who declares a woman pure when she relieves herself while sitting, attributing the blood to a wound she has in that place, whereas when she is standing he determines that the blood came from the source and declares her impure:
What is different about standing
that he declares her impure?—
For we say: The urine returned
[went back]
to the source
1, and brought
from it
blood.
If so,
the same should apply when she is sitting: Let us say, “The urine returned to the source and brought blood!”
Shmuel said:
The case of a woman sitting whom Rabbi Yosei declared pure is one
where she is producing a forceful stream,
with her urine issuing in a stream; because of the force of the stream, it does not return to the source, and such a stream can occur only when she is sitting. But when she is standing, the urine necessarily trickles and does not issue in a stream; we therefore fear that it returned to the source and brought blood out of it .
The Gemara asks:
The same should apply to one producing a forceful stream—
How do we know with certainty that the blood emerged together with the urine, such that the force of the stream prevents the possibility that blood emerged from the source?
Perhaps after the water had ended,
and she had stopped urinating,
blood came,
and at that time there was no urine at all , so blood could have emerged from the source?
It answers:
Rabbi Abba said:
Our Mishna is speaking
of a woman sitting on the edge of the bowl and producing a forceful stream into the bowl
in its middle,
and blood was found inside the bowl.
The location of the blood proves that it arrived together with the urine.
For if it is so that it came after the water had ended,
blood from the source—
it should have been found on the edge of the bowl
in the case of this blood,
to be found,
since the blood itself does not issue in a stream; how, then, did it reach the middle of the bowl if not because the urine carried it there?
Shmuel said—and some say that Rav Yehuda said in the name of Shmuel: The halakha is in accordance with Rabbi Yosei,
who declared even a standing woman pure
. Rabbi Abba likewise instructed Kala
[the name of a sage]:
The halakha is in accordance with Rabbi Yosei.
We learned in the Mishna:
A man and a woman
who relieved themselves into a bowl, and blood was found on the water: Rabbi Yosei declares her pure, and Rabbi Shimon declares her impure.
They raised a dilemma: If a man and a woman are standing,—
what did Rabbi Meir say?
For the reason Rabbi Yosei declared her pure is that even blood that certainly emerged from the woman does not render her impure, as explained in the first clause of the Mishna; Rabbi Meir disagreed with him there and declares her impure.
However, it may be said
that when Rabbi Meir said
that a standing woman is impure, this applies specifically
in the
first clause, where there is only
one uncertainty,
the entire uncertainty being whether the blood came from the source or from a wound,
but in the case of a compound uncertainty,
where a man also urinated, creating an additional uncertainty—perhaps the blood did not come from the woman—
he does not declare her impure.
Or perhaps there is no difference?
Resh Lakish said: It is—
the same.
Rabbi Meir declares her impure even when a man and a woman are standing.
Resh Lakish explains:
From where
is there proof that Rabbi Meir held this way?—
From the fact that it did not teach
in the latter clause of the Mishna, “A man and a woman who relieved themselves into a bowl:
Rabbi Meir and Rabbi Yosei declare her pure,”
and the Mishna omitted Rabbi Meir’s name. It is proven that only Rabbi Yosei declares her pure.
The Gemara asks:
If so,
that Rabbi Meir declares her impure even in a case of compound uncertainty, why did the Mishna teach in the first clause that a standing woman is impure?
Now, if Rabbi Meir declares her impure in a case of compound uncertainty,—
is it necessary to state that he does so in a case of a single uncertainty?
It answers: The first clause was stated in order
to inform you of the strength of Rabbi Yosei’s position—
that he declares her pure even in a case of a single uncertainty.
Had only the latter clause been written, one might have erred and said that Rabbi Yosei declared her pure only in a case of compound uncertainty; the first clause teaches that a single uncertainty is sufficient for him to declare her pure. And in connection with Rabbi Yosei’s ruling, the first clause also mentioned the view of Rabbi Meir, who disagreed with him.
The Gemara asks:
And rather than having them disagree in a case of a single uncertainty
in order
to inform you of the strength of Rabbi Yosei’s position,
let them disagree in a case of compound uncertainty,
in order
to inform you of the strength of Rabbi Meir’s position,
that he declares her impure; surely declaring her impure in a case of compound uncertainty is a greater novelty than doing so in a case of a single uncertainty?!
It answers:
The strength of the lenient ruling is preferable to him.
And Rabbi Yohanan
disagreed with Resh Lakish and
said: When Rabbi Meir said
that she is impure, he was referring
to a single uncertainty. But in a case of compound uncertainty,
he did not say so;
Rabbi Meir concedes that where there is also an uncertainty whether the blood came from the man, the woman is pure
. The Gemara asks:
If so, let it teach
in the latter clause, where a man and a woman were relieving themselves in a bowl:
Rabbi Meir and Rabbi Yosei declare her pure.
Why did the Mishna omit Rabbi Yosei’s name and state only that Rabbi Meir declares her pure?
It answers:
Indeed, that is so;
it should have taught it that way. However,
since it concluded with Rabbi Yosei—
having taught the law in the first clause, that he declares her pure even in a case of a single uncertainty—it continued and
opened
the latter clause
with Rabbi Yosei.
Once it mentioned Rabbi Yosei first, it did not mention Rabbi Meir as well.
The Gemara discusses Rabbi Yosei’s ruling in the latter clause:
And Rabbi Yosei,
since
he declares her pure in a case of a single uncertainty—
then
in a case of compound uncertainty,
is it necessary to state it!?
Why, then, was this clause necessary?
The Gemara answers:
Lest you say: This applies only
to the case in which Rabbi Yosei declares her pure—namely, specifically to ritually pure objects that she had already touched, so that
after the fact
the pure objects are not rendered impure, since we attribute the blood to a wound located at the place of the urine;
but initially
we are concerned that perhaps the blood came from the source, and
she should not
touch ritually pure objects.
It teaches us that, from the otherwise superfluous clause of the Mishna, we learn that Rabbi Yosei did not entertain this concern even initially, and even in a case of a single uncertainty
A beraita was taught in accordance with Rabbi Yohanan: A man and a woman who performed their needs into a vessel, and blood was found on the water —
A beraita was taught in accordance with Rabbi Yohanan: A man and a woman who attended to their needs into a bowl, and blood was found on the water—
.
It was taught in a baraita in accordance with Rabbi Yohanan: A man and a woman who relieved themselves into a bowl, and blood was found on the water— Rabbi Meir and Rabbi Yosei declare her pure, and Rabbi Shimon declares her impure.
Thus, in a case where the man also urinated, Rabbi Meir likewise declares her pure, in accordance with Rabbi Yohanan’s view.
We learned in the Mishna: “And Rabbi Shimon declares her impure, because a man is not ordinarily prone to emit blood; rather, the presumption concerning blood is that it came from the woman.”
They raised a dilemma: A woman sitting
[in a case where there was no man who also urinated]—
what did Rabbi Shimon say?
Does it mean that
when Rabbi Shimon said
—
it was with regard to a standing woman, for the world presses upon her, and there is uncertainty that the urine may have reached the source and brought blood out of it; Rabbi Shimon therefore held like Rabbi Meir, who declared a standing woman impure.
But a sitting woman,
whom Rabbi Meir declared pure—
no,
Rabbi Shimon likewise did not declare her impure.
Or perhaps there is no difference?
Come and hear: As it was taught in a baraita: A sitting woman—
attributes
the blood to a wound, and she is pure.
standing -
does not attribute it
and is impure,
the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yosei says: Whether
sitting,
or whether
standing -
she attributes it to her.
Rabbi Shimon says: Whether
sitting
or whether
standing -
she does not attribute it to her.
The Gemara raises an additional uncertainty concerning the opinion of Rabbi Shimon,
They raised a dilemma before them: If a man and a woman are sitting
and they urinated into the same vessel, and blood was found in it -
what did Rabbi Shimon say to me?
Does
when Rabbi Shimon said
that she is impure even when a man also urinated, this apply specifically when she is
standing -
because the world presses upon her,
and therefore he ruled stringently concerning her even when there are two uncertainties [the concern regarding a woman who is standing, because “the world presses upon her,” is so strong that one does not take into consideration the uncertainty that perhaps the blood came from a wound rather than from the urinary tract].
And when she is sitting
he deemed her impure only when there is no man, since
it is one uncertainty
and perhaps the blood came from a wound.
But when
she is sitting and a man also urinated, and there is
a compound uncertainty -
he did not say so.
Or perhaps it makes no difference?
Ta shma: [The intent is not to cite a source, but to establish the answer from his statement]:
Since Rabbi Shimon said, “The presumption is that blood comes from the woman,”
there is no compound uncertainty. Therefore -
it makes no difference whether they are standing or whether they are sitting;
she is impure .
Mishna:
A pure Jewish woman who
lent her garment to a gentile woman or to a
Jewish woman who is
a menstruating woman,
and found in it, after it had been returned to her , a stain -
she may attribute it to her,
as the stain came from the woman who borrowed it, and the woman who lent it remains pure.
This law applies specifically when she lent the garment to someone for whom the stain has no practical consequence. But
three women
who are pure
who wore one garment, or who sat on one bench, and blood was found on it -
all of them are impure,
because it is impossible to declare one pure and the other impure, since the uncertainty concerning each of them is equal .
This entire law of the impurity of stains applies when the stain was found on an object that is susceptible to ritual impurity. But if
they sat on a stone bench, or on the marble platform of a bathhouse,
even if only one woman sat there -
Rabbi Neḥemya declares her pure.
For Rabbi Neḥemya would say: Any object that is not susceptible to ritual impurity -
does not receive
[they did not decree the impurity of]
stains 15 .
Gemara:
We learned in the Mishna: If she lent her garment to a gentile woman - she may attribute the stain to her .