Text version of this daf: original and translation
Niddah 59a (נט.) — the Talmud in English
Niddah 59a (נדה נט.): Meytivi: If there were drops of blood on it below, that is, small drops of blood, and drops of blood above, that is, large drops of blood — she may attribute it even to the…
Original text — Niddah 59a (נט.)
מיתיבי:
היו עליה טיפי דמים למטה,
דהיינו טיפי דם קטנים,
וטיפי דמים למעלה
, דהיינו, טיפי דם גדולים -
תולה
אפילו
ב
כתם ה
עליון
, הגדול -
עד כגריס. מאי לאו כגריס
עצמו הוא בכלל
מלמטה,
ונחשב גם גודל זה ל'קטן' - וטהור.
ודוחה הגמרא:
לא. כגריס
עצמו נחשב
מלמעלה
75 ,
ודינו ככתם גדול שאין תולים אותו במאכולת.
איתמר, נמצא עליה כגריס ועוד ו
על
אותו "עוד"
דם -
רצופה
[מעוכה]
בו מאכולת
.
רבי חנינא אומר
-
טמאה
.
רבי ינאי אומר
-
טהורה.
ומבארת הגמרא את המחלוקת:
רבי חנינא אומר: טמאה, כי תליא
בכל הכתמים, רק
בכגריס,
אבל
בכגריס ועוד
-
לא תליא,
וגם כתם שרצופה בו מאכולת אינו שונה משאר הכתמים.
רבי ינאי אומר: טהורה,
כי
הני מילי
שלא תולים בכגריס ועוד -
היכא דלא רצופה בו מאכ ולת
.
אבל, היכא דרצופה בו מאכולת
-
מוכחא מילתא דהאי
"
ועוד
" -
דם מאכולת הוא.
וכיון שברור לנו שה'ועוד' אינו מגופה, אין הוא חלק מהכתם, ו
פש ליה
, נשאר דם מסופק, רק בגודל
כגריס
בלבד . ו
כיון דבעלמא תליא
אם היה דם כגריס -
הכא נמי תליא.
בעי רבי ירמיה: נתעסקה בכגריס
דם ציפור,
ונמצא עליה בכגריס ועוד
-
מהו?
האם כיון שתולים כגריס בציפור, לא יחשב חלק זה בכלל הכתם, שהרי הכרענו מהיכן מקורו, ורק ה'ועוד' שישנו ספק מהיכן הגיע דין כתם עליו. ואולם כיון שמועט הוא, דינו ככתם הקטן מגריס שאינו מטמא.
ומבארת הגמרא:
תבעי לרבי חנינא, תבעי לרבי ינאי
שנחלקו בנמצאת מאכולת רצופה ב"ועוד" של הגריס.
תבעי לרבי חנינא: עד כאן לא קאמר רבי חנינא התם טמאה
ונכלל גם ה'ועוד' שרצופה בו מאכולת בכלל הכתם, -
אלא דלא נתעסקה
בדם אחר, ורק בשעת מציאת הכתם ראינו את המאכולת, ולכן גם היא בכלל הכתם .
אבל הכא
שידוע לנו
דנתעסקה
בדם ציפור -
תליא
בו את הגריס, ונמצא שהדם המסופק הוא פחות מכגריס.
או דלמא: אפילו לרבי ינאי דאמר
התם
טהורה, הני מילי
-
היכא דרצופה בו מאכולת,
שמוכח מכך שהמאכולת נמצאת על הדם, שאותו דם הוא ממנה.
אבל היכא דאין רצופה בו מאכולת, לא תליא
, למרות שהיתה עסוקה בדם אחר.
תא שמע: נתעסקה ב
דם
אדום
-
אין תולה בו
דם
שחור
.
נתעסקה
במועט
-
אין תולה בו
כתם שגודלו
מרובה.
היכי דמי
שצריך ללמדינו שאין תולה מועט במרובה,
לאו, כי האי גוונא
, שהמרובה יתר על מה שנתעסקה בו רק בפחות מגריס, וחידשה הברייתא שאי אפשר להוציא את הדם שנתעסקה בו מן החשבון, ולטהר את הנשאר מדין כתם שקטן מגריס.
ודוחה הגמרא:
לא
. הכא איירי ב
כגון דנתעסקה בכגריס, ונמצא עליה
כתם בשיעור
שני גריסין ועוד.
ומקשה הגמרא:
אי הכי, מאי למימרא,
והלא דבר פשוט הוא שלא נתיר כתם גדול כל כך מחמת עסק בדם מועט, ואין צורך שתלמדינו הברייתא דין זה?
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא: שקול כגריס
דם
צפור
שנתעסקה בה ו
שדי
אותו
בי מצעי
של שני גריסי הדם האחרים, ונאמר שהיו בה ב' כתמים נפרדים שאין בכל אחד מהם שיעור גריס ואחר כך נפל דם הציפור בין שני הכתמים הללו, וחיברם לכתם אחד, נמצא שהכתם שלפנינו ביסודו הוא שלשה כתמים נפרדים, ו
זיל הכא
בכתם אחד,
ליכא שיעורא, זיל הכא
בכתם השני -
ליכא שיעורא,
והדם שביניהם גם הוא אינו מטמא, שהרי מציפור הוא.
קא משמע לן
שלא אומרים כן .
אמר רבא: נמצא עליה מין אחד
של צבע הדומה לדם ואינה יודעת כיצד הגיע כתם זה, אולם ברור שאיננו דם -
תולה בו
אפילו
כמה מינין
של צבעי דם שעליה, וגם כתמים ששונים בגוונם מהגוון של כתם הצבע.
מיתיבי: נתעסקה באדום
-
אין תולה בו שחור,
ואין תולים כתם אלא בצבע הדומה לו, שאפשרי שממנו הגיע.
ומתרצת הגמרא:
נתעסקה
באדום
שאני
, שכיון שיודעת שנתעסקה בצבע מסוים, אי אפשר להתיר כתם שצבעו שונה. אבל זאת שלא נתעסקה, אלא נמצא עליה מין צבע מבלי שתדע כיצד הגיע הצבע ההוא אל גופה, בהכרח שניתז עליה צבע אחד בלא ששמה לבה לדבר, ואם כן יתכן שנתזו עליה גם דמים נוספים ולא השגיחה גם בהם, ולכן מטהרים את כל כתמיה .
איכא דאמרי, אמר רבא: נתעסקה במין אחד
ויודעת שיתכן שבעיסוק זה ניתז דם -
תולה בו כמה מינין,
ואפילו שגוונם שונה מהגוון שבו נתעסקה.
מיתיבי: נתעסקה באדום
-
אין תולה בו שחור
.
ומתרצת הגמרא:
כי קאמר רבא
דווקא
דאתעסקה בתרנגולת, דאית בה כמה מיני דמא,
וכל מראה אדום שמוצאת יתכן שהיה בתרנגולת דם בצבע שכזה , אבל כשיודעת בדיוק את צבע הדם שבו נתעסקה, אינה תולה בו כתם בגוון שונה.
שנינו במשנה:
מעשה באשה
שטיהר רבי עקיבא את כתמה, מפני 'שלא אמרו חכמים הדבר להחמיר אלא להקל'.
ומקשה הגמרא:
והתניא: לא אמרו חכמים את הדבר
, גזירת כתמים,
להקל, אלא להחמיר!?
ומתרצת:
אמר רבינא
: פירוש דברי הברייתא הוא שעיקר תקנת כתמים,
לא להקל על דברי תורה
באה ,
אלא להחמיר על דברי תורה,
ולאסור כתם שודאי הגיע מהמקור. ורבי עקיבא דיבר בכתמים שישנו ספק שמא הם ממכה, שבהם הקילו היות
וכתמים עצמן
הם רק גזירה
דרבנן.
שנינו במשנה:
עד שהוא נתון
תחת הכר ונמצא עליו דם, אם מראה הכתם הוא עגול - טהור. אבל אם מראהו משוך - טמא, דברי רבי אליעזר ברבי צדוק.
איבעיא להו: מי פליגי רבנן עליה דרבי אליעזר ברבי צדוק, או לא?
תא שמע: כתם
העשוי מכמה טיפות דם ובכל טיפה בפני עצמה אין כשיעור גריס. אם מראה הכתם הוא
ארוך,
דהיינו שנמשך הדם וצורת הכתם מאורכת -
מצטרף
לשיעור כגריס ועוד, ודנים את הכתם בכללותו ולא כל טיפה לעצמה.
אולם אם מורכב הכתם מ
טיפין טיפין
שצורתם מעוגלת, אין מצטרפין הטיפות זו לזו, וכיון שבכל טיפה אין כגריס, טהורה .
ודנה הגמרא:
מני,
התנא ששנה ברייתא זו?
אי רבי אליעזר ברבי צדוק
-
למה לי צירוף,
כדי לטמא כתם ארוך?
האמר: משוך
אפילו כשגודלו הוא
כל שהוא
-
טמא!
ואפשר לטומאה מחמת כל טיפה מאורכת, גם בלא לצרף את הטיפות לכתם אחד.
אלא לאו
-
רבנן,
הם ששנו את הברייתא
שמע מינה: פליגי
רבנן עליו, ומטהרים אפילו משוך אם אין בו שיעור, ולכן רק מפני שמצרפים את כל הטיפות המשוכות לכתם גדול טמאה.
ודוחה הגמרא:
לא
.
לעולם
-
רבי אליעזר ברבי צדוק
היא.
וכי אמר רבי אליעזר ברבי צדוק
שמשוך טמא בכל שהוא - בכתם שנמצא
בעד בדיקה
84 .
אבל בכתם
שנמצא על גופה או חלוקה -
לא
אמר.
תא שמע: דאמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי אליעזר ברבי צדוק.
ומכך שצריך להכריע כמי ה
הלכה
-
מכלל דפליגי
חכמים עליו.
ומסיקה הגמרא:
שמע מינה.
הדרן עלך פרק הרואה כתם
--- title: "חברותא - נידה — פרק תשיעי - האשה שהיא עושה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0008L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0008L5" --- פרק תשיעי - האשה שהיא עושה
Оригинал главы פרק תשיעי - האשה שהיא עושה
Translation
Meytivi:
If there were drops of blood on it below,
that is, small drops of blood,
and drops of blood above,
that is, large drops of blood —
she may attribute it
even
to
the stain
above,
the large one—
up to the size of a gris. Is it not the case that the gris
itself is included
among those below,
and this size, too, is considered “small”—and she is pure?
And the Gemara rejects this:
No. The gris
itself is considered
above 75,
and its status is that of a large stain, which cannot be attributed to a louse.
It was stated: If a gris and more was found on her, and
on
that “more”
there was blood,
a louse was crushed
[smeared]
in it.
Rabbi Hanina says:
She is impure.
Rabbi Yannai says:
She is pure.
And the Gemara explains the dispute:
Rabbi Hanina says: She is impure, because attribution
is made with regard to all stains only
when they are the size of a gris,
but
when they are the size of a gris and more—
there is no attribution,
and a stain in which a louse was crushed is no different from other stains.
Rabbi Yannai says: She is pure,
because
this matter
that one does not attribute a stain the size of a gris and more—
applies where no louse was crushed in it.
But where a louse was crushed in it—
it is evident that this
“more”
is the blood of the louse.
And since it is clear to us that the “more” did not come from her body, it is not part of the stain, and
there remains
a doubtful quantity of blood, only
the size of a gris
alone . And
since generally one attributes
blood when it is the size of a gris—
here, too, one attributes it.
Rabbi Yirmeya raised a dilemma: If she handled a gris
of bird blood,
and a gris and more was found on her—
what is
the halakha? Since the gris is attributed to the bird, should this part not be considered part of the stain, as we have determined its source, leaving only the “more,” whose source is uncertain, subject to the laws of a stain? Since it is a small amount, it should have the status of a stain smaller than a gris, which does not render her impure.
The Gemara explains:
The dilemma applies according to Rabbi Hanina, and the dilemma applies according to Rabbi Yannai,
who disputed the case in which a louse was found crushed in the “more” of the gris.
The dilemma according to Rabbi Hanina: Rabbi Hanina stated there that she is impure only because
the “more” in which the louse was crushed is included in the stain
when she had not handled
any other blood, and we saw the louse only when the stain was found; therefore, it too is included in the stain .
But here,
where we know that
she handled
bird blood—
she may attribute
the gris to it, and it turns out that the doubtful blood is smaller than a gris.
Or perhaps: Even according to Rabbi Yannai, who said
there
that she is pure, this matter applies—
where a louse was crushed in it,
as the fact that the louse is found on the blood proves that this blood came from it.
But where no louse was crushed in it, she may not attribute it, despite the fact that she had been handling other blood.
Ta shma: If she handled
red
blood—she
may not attribute to it
blood that is
black.
that was black.
She handled
a small amount—she
may not attribute to it
a stain whose size is
large.
What are the circumstances
in which it is necessary to teach us that a small amount cannot be attributed to a large amount?
Is it not a case such as this,
where the large amount exceeds what she handled by less than a gris, and the beraita teaches that one cannot deduct the blood she handled from the calculation and declare the remainder pure as a stain smaller than a gris?
And the Gemara rejects this:
No.
Here it is speaking
of a case where she handled a gris, and a stain was found on her
measuring
two gerisin and more.
The Gemara asks:
If so, what is the point,
as it is obvious that such a large stain cannot be permitted on account of having handled a small amount of blood, and there is no need for the beraita to teach us this law?
The Gemara answers:
Lest you say: Take a gris
of blood
of a bird
that she handled, and
place
it
in the middle
of the two other gerisin of blood. We would then say that there were two separate stains, neither of which was the size of a gris, and afterward the bird blood fell between those two stains and joined them into one stain. Thus, the stain before us is essentially three separate stains.
Go here—
with regard to one stain,
there is no requisite measure; go here
with regard to the second stain—
there is no requisite measure,
and the blood between them also does not render her impure, since it came from a bird.
It teaches us
that we do not say this .
Rava said: If one type
of substance resembling blood was found on her, and she does not know how this stain came to be there, although it is clear that it is not blood —
she may attribute to it
even
several types
of blood-colored substances found on her, including stains whose shades differ from that of the colored substance.
Meytivi: If she handled red—
she may not attribute black to it,
and a stain may be attributed only to a substance resembling it, since it is possible that it came from that substance.
And the Gemara answers:
Handling
red
is different,
because once she knows that she handled a particular color, it is impossible to permit a stain of a different color on that basis. But in Rava’s case, she did not handle anything; rather, a colored substance was found on her without her knowing how that substance came to be on her body. It is certain that one substance splashed onto her without her noticing, and therefore it is possible that additional blood also splashed onto her without her noticing it. Consequently, all her stains are declared pure .
Some say otherwise: Rava said: If she handled one type
and knows that blood may have splashed during this activity—
she may attribute to it several types,
even if their shades differ from the shade of the substance she handled.
Meytivi: If she handled red—
she may not attribute black to it.
And the Gemara answers:
When Rava said
this, it was specifically
when she handled a hen, which contains several types of blood,
and every red appearance she finds could have been blood of that shade in the hen . But when she knows precisely the color of the blood with which she was handling, she may not attribute to it a stain of a different shade.
We learned in the Mishna:
There was an incident involving a woman
whose stain Rabbi Akiva declared pure, because “the Sages stated this matter not to be stringent, but to be lenient.”
The Gemara asks:
But it was taught in a beraita: The Sages stated this matter
—the decree concerning stains—
not to be lenient, but to be stringent!?
And it answers:
Ravina said:
The meaning of the beraita is that the fundamental enactment concerning stains
was not made to be lenient with regard to Torah law
but
to be stringent with regard to Torah law,
and to prohibit a stain that certainly came from the source. Rabbi Akiva was speaking of stains regarding which there is uncertainty whether they came from a wound; in such cases, the Sages were lenient, since
the stains themselves
are merely a decree
of the Rabbis.
We learned in the Mishna:
If the cloth is placed
under the pillow and blood is found on it, if the stain is round, she is pure. But if its appearance is elongated, she is impure; this is the statement of Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok.
They raised a dilemma before them: Do the Rabbis disagree with Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok, or not?
Ta shma: A stain
composed of several drops of blood, where each individual drop is smaller than the measure of a gris: If the appearance of the stain is
elongated,
that is, the blood has spread and the shape of the stain is elongated—
they combine
to reach the measure of a gris and more, and the stain is judged as a whole rather than each drop separately.
However, if the stain is composed of
drops upon drops
whose shapes are round, the drops do not combine with one another. Since no individual drop is the size of a gris, she is pure .
The Gemara considers:
Who is
the tanna who taught this beraita?
If it is Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok,—
why do I need combination
in order to render an elongated stain impure?
Did he not say: An elongated stain,
even when its size is
any amount—
is impure!
It can be rendered impure on account of any single elongated drop, even without combining the drops into one stain.
Rather, is it not—
the Rabbis
who taught the beraita?
Learn from it: They disagree,
the Rabbis disagreeing with him and declaring even an elongated stain pure when it lacks the requisite measure. Therefore, it is impure only because all the elongated drops are combined into one large stain.
The Gemara rejects this:
No.
Actually,
it is Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok
who taught it.
And when Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok, said
that an elongated stain is impure whatever its size, he was referring to a stain found
on a checking cloth 84.
But with regard to a stain
found on her body or garment—
he did not
say this.
Ta shma: For Rav Yehuda said that Shmuel said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok.
And from the fact that it is necessary to determine according to whose
halakha
it follows that they disagree
with him.
And the Gemara concludes:
This proves it.
We shall return to you, chapter “One Who Sees a Stain.”