Text version of this daf: original and translation
Niddah 60b (ס:) — the Talmud in English
Niddah 60b (נדה ס:): Rav Ashi said: Here and here it is - - Rabban Shimon ben Gamliel, and there is no difficulty! Here - with regard to the impurity of the pure items that she touched retroactively…
Original text — Niddah 60b (ס:)
רב אשי אמר: הא והא
-
רשב"ג, ולא קשיא
כאן
לענין טומאת הטהרות שנגעה בהם
למפרע,
תולין ביושבת על הכתם, כיון שאין מקלקלים אותה בכך, שהרי בין כה וכה הטהרות שנגעה בהם למפרע כבר נטמאו מהכתם שידוע שהיה בה.
כאן
לענין טומאה
להבא
, אין תולים בה, כדי שלא לקלקלה .
עד כאן ביאור דברי הברייתא.
מכל מקום קשיא
לרבי יהודה בר ליואי, שאמר שגם לרשב"ג אין תולין כתם בכתם, ובברייתא מוכח שלפחות לרשב"ג תולים כתם בכתם!?
אמר רבינא: לא קשיא
.
הכי קאמר: השאילה חלוקה לנכרית
שראתה,
בעלת כתם
-
הרי זו תולה בה,
כלומר שה'כתם' שהוזכר בברייתא אינו מתיחס לאשה שבה תולים, אלא שאת הכתם שלפנינו שדנים במי לתלותו. אפשר לתלותו בנכרית.
ומקשה הגמרא:
והא
"
או ליושבת על
טומאת
הכתם
"
קתני,
ומפורש שמדובר באשה שכבר יושבת בטומאה מחמת כתם אחר, ובה תולים את הכתם הנמצא.
ומתרצת הגמרא שיש לחלק את המשפט 'ליושבת על הכתם' לשנים, 'ליושבת על' - 'הכתם'.
ו
הכי קאמר
: השאילה חלוקה לנכרית,
או ליושבת על דם טוהר,
כלומר ש'יושבת על' שנאמר בברייתא, פירושו יושבת על דם טוהר.
בעלת כתם תולה בה,
ופירוש 'הכתם' שנאמר בברייתא הוא, שאת 'הכתם' שמצאנו תולים ב'יושבת על'.
שנינו במשנה:
שלש שלבשו
חלוק אחד או שישבו על ספסל אחד ונמצא עליו דם כולן טמאות. ישבו על ספסל של אבן רבי נחמיה מטהר.
שהיה רבי נחמיה
אומר: כל דבר שאינו מקבל טומאה אינו מקבל כתמים .
אמר רב מתנה: מאי טעמא דרבי נחמיה? דכתיב "ונקתה
-
לארץ תשב".
כיון שישבה לארץ
-
נקתה.
אמר רב הונא אמר רבי חנינא: מטהר היה רבי נחמיה אפילו
נמצא הדם
באחורי כלי חרס.
לפי שכלי חרס מקבל טומאה רק במגע בתוכו ולא מגבו.
ותמהינן:
פשיטא!?
ומשנינן:
מהו דתימא: ליגזור
טומאת כתם על דם הנמצא על
גבו
של כלי חרס
אטו
דם הנמצא ב
תוכו
-
קא משמע לן
שלא גזרו.
אמר אביי: מטהר היה רבי נחמיה
מטומאת כתם
במטלניות
, חתיכות אריג,
שאין בהן שלש
אצבעות
על שלש
אצבעות,
דלא חזיין לא לעניים ולא לעשירים
ואינן מקבלות טומאה .
דרש רב חייא בר רב מתנה משמיה דרב: הלכה כרבי נחמיה.
מקשה הגמרא:
אמר ליה רב נחמן: אבא תני: מעשה בא לפני חכמים, וטמאום
-
ו
אילו
את אמרת הלכה כרבי נחמיה?
ומבארת הגמרא:
מאי היא
המעשה שממנו הקושיה?
דתניא: שתי נשים שהיו טוחנות ברחיים של יד,
ועמדו אחת לפני השניה,
ונמצא דם תחת
האשה
הפנימית
הסמוכה יותר לרחיים -
שתיהן טמאות,
שמצוי שדוחקת החיצונה את עצמה כדי להתקרב לרחיים ועוברת ונכנסת למקום הפנימית, ויתכן שממנה הדם.
נמצא הדם
תחת
האשה
החיצונה
-
החיצונה טמאה, והפנימית טהורה,
שהפנימית אינה זזה לאחור, ואי אפשר שממנה הדם.
נמצא הדם
בינתים
-
שתיהן טמאות
שמצוי שזזה הפנימית מעט לאחור בלא לדחוק את החיצונה, ולכן חוששים לשתיהן.
היה מעשה ונמצא דם על שפתה של אמבטי, ועל עלה של זית בשעה שמסיקות את התנור, ובא מעשה לפני חכמים
-
וטמאום.
ועלה של זית אינו מקבל טומאה ובכל זאת טמאו את הכתם שנמצא עליו. ומכיון שנקט התנא "ובא מעשה לפני חכמים" משמע שרבים חולקים על רבי נחמיה, והלכה כרבים.
ומתרצת הגמרא:
תנאי היא.
והיינו, שיש תנא אחד בלבד החולק על רבי נחמיה, ורבנן מודים לו, וכיון שיחיד הוא בעל המימרא, אין הכרח לפסוק כמותו אפילו שמודים לו רבים.
דתניא: רבי יעקב מטמא, ורבי נחמיה מטהר, והורו חכמים כרבי נחמיה.
מתניתין:
שלש נשים
טהורות
שהיו ישנות במטה אחת, ונמצא דם תחת אחת מהן
-
כולן טמאות,
שכיון ששקולות הן אי אפשר לתלות באחת ולטהר את האחרות.
בדקה אחת מהן ונמצאת טמאה
-
היא טמאה ושתיהן טהורות
31 .
ו
כן
תולות זו בזו
במקרים נוספים שאין שלושתן שקולות בדינן, וכגון שאחת מעוברת וטבעה להיות מסולקת מדמים, תולה בשאינה מעוברת.
ואם
כולן
לא היו ראוין לראות
, וכגון שהיו כולן מעוברות -
רואין אותן כאילו הן ראויות
וכולן טמאות. שמה לי אם שוות זו לזו בכך שכולן ברות דמים, ומה לי אם כולן מסלקות, סוף סוף אין לנו סיבה לתלות הכתם באחת מהן.
גמרא:
שנינו במשנה: שלש נשים שהיו ישנות במטה אחת, ונמצא דם תחת אחת מהן כולן טמאות.
בדקה אחת מהן ונמצאת טמאה - היא טמאה ושתיהן טהורות.
אמר רב יהודה אמר רב: והוא שבדקה עצמה
אחר מציאת הדם מידית,
ב
"
שיעור וסת
", שהוא שיעור קצר ביותר .
סבר לה כבר פדא, דאמר
:
אשה שנבעלה ולאחר מכן קנחה עצמה ומצאה דם, ואין ידוע אם יצא הדם בשעת התשמיש ונבעלה באיסור או שיצא הדם לאחר שפרש, קבעו חכמים כמה פרקי זמן לאחר תשמיש, ומשתנה הדין מפרק לפרק ביחס לחשש שמא נבעלה בהיותה נדה.
ואמר בר פדא, שהוא הדין אם עסקה בטהרות ופירשה מהם, ולאחר מכן מצאה דם, ואין ידוע אם היתה טמאה בשעה שנגעה בטהרות, משתנה דין הטהרות בכל אחד משלשת פרקי זמן שנאמרו במוצאת דם לאחר שנבעלה. ולכן -
א.
כל שבעלה בחטאת
, שמצאה את הדם בפרק הזמן הקצר ביותר אחר תשמיש, הנקרא "שיעור וסת", שהוא הזמן שלוקח לדם לזוב מהבית החיצון החוצה, אז מתייחסים למציאת הדם אחר תשמיש כאילו היה בודאי בשעת תשמיש, ומביאה קרבן חטאת כאשה היודעת בודאות שנבעלה בנידתה - הוא הדין אם מצאה דם אחר שפירשה מהטהרות במשך הזמן הקצר הזה, ש
טהרותיה טמאות
בודאי , ושורפים את התרומה שנגעה בה.
ב. מצא את הדם מאוחר יותר בתוך הזמן שיכלה לרדת מהמטה ולהדיח פניה
בעלה באשם תלוי.
והמוצאת דם לאחר שנגעה בטהרות,
טהרותיה תלויות,
שדינם בספק, אינן נאכלות ואינן נשרפות .
ג. נמצא הדם מלאחר הזמן השני והלאה
בעלה פטור.
ובנוגעת בטהרות,
טהרותיה טהורות
35 .
ורבי אושעיא אמר: אפילו
מצאה הנוגעת בטהרות את הדם בשיעור הזמן הראשון , שבנבעלת
בעלה בחטאת
-
טהרותיה תלויות
37 .
ומסביר רבי אושעיא דבריו:
בשלמא התם
, באשה הנבעלת, טמאה בודאי כשנמצא הדם בשיעור אותיום, שאף על פי שלא יצא ממנה דם, בשעת הבעילה
אימר
-
שמש עכביה לדם
מלצאת, ולכן הוא יצא לאחר מכן ב"שיעור וסת".
[
אבל
]
הכא
שלא נבעלה אלא רק פירשה מהטהרות,
אם איתא דהוי דם
-
מאן עכביה
מלצאת קודם, והיה לו לצאת תוך כדי נגיעתה בטהרות, ולכן גם כשנמצא בשיעור וסת אין מטמאים בודאי .
אמר רבי ירמיה: משל דרבי אושעיא
, שמחלק בין דם שנמצא אחר בעילה לדם שנמצא אחר שפירשה מהטהרות -
למה הדבר דומה?
לילד וזקן שהיו מהלכין בדרך.
כל זמן שהיו בדרך
-
ילד
ממתין לזקן שהולך מתון, ו
שוהא לבא.
נכנסו לעיר
, נפרד הילד מהזקן, ומעתה -
ילד ממהר לבא.
אף כאן, בשעת בעילה, מעכב השמש את הדם מלצאת. אבל בשעה שאין השמש מעכב יוצא הדם מיד.
ואמר אביי: משל דרבי אושעיא למה הדבר דומה
-
לאדם שנותן אצבע בעין
.
כל זמן שאצבע בעין
-
דמעה שוהא לבא
.
נטל האצבע
-
דמעה ממהרת לבא
39 .
שנינו במשנה:
ותולות זו בזו.
תנו רבנן: כיצד תולות זו בזו?
אשה
עוברה ושאינה עוברה
שנמצא ביניהן כתם ואין ידוע ממי,
תולה עוברה בשאינה עוברה.
שטבע המעוברת להיות מסולקת מדמים, ומסתבר יותר שהגיע הדם מהאשה שאינה מעוברת.
מניקה ושאינה מניקה
-
תולה מניקה בשאינה מניקה,
מפני שהמניקה מסולקת מדמים.
זקנה ושאינה זקנה
-
תולה זקנה בשאינה זקנה,
מפני שהזקנה מסולקת מדמים.
בתולה
['בתולת דמים' - שלא ראתה עדיין מעולם דם]
ושאינה בתולה
-
תולה בתולה בשאינה בתולה.
שכל ארבעת נשים אלו הן בחזקת מסולקות דמים ומסתבר שלא מהן הדם.
היו שתיהן עוברות, שתיהן מניקות, שתיהן זקנות, שתיהן בתולות
-
זו היא ששנינו,
Translation
Rav Ashi said: Here and here it is -
Rabban Shimon ben Gamliel, and there is no difficulty!
Here -
with regard to the impurity of the pure items that she touched
retroactively, one may suspend the impurity upon the woman sitting on the stain, since this does not cause her any loss. For in any event, the pure items that she touched retroactively had already become impure because of the stain known to have been on her.
we suspend [judgment] on the one sitting over the stain, since we do not thereby cause her loss, for in any event the pure objects that she touched retroactively have already become impure because of the stain that was known to have been upon her.
Here -
with regard to impurity
from this point onward,
one may not suspend it upon her, so as not to cause her a loss.
This concludes the explanation of the words of the beraita.
In any event, there is a difficulty
for Rabbi Yehuda bar Livai, who said that even according to Rabban Shimon ben Gamliel one may not suspend one stain upon another stain, whereas the beraita proves that at least according to Rabban Shimon ben Gamliel one may suspend one stain upon another stain!?
Ravina said: There is no difficulty.
This is what it is saying: If she lent her garment to a gentile woman
who had seen blood,
a woman with a stain -
she may suspend the impurity upon her.
That is, the “stain” mentioned in the beraita does not refer to the woman upon whom the impurity is suspended. Rather, it means that the stain before us, whose attribution is under discussion, may be attributed to the gentile woman.
The Gemara asks:
But it teaches: “
or upon one sitting on
the impurity of
the stain
as it states,”
and it is explicit that this refers to a woman who is already sitting in a state of impurity because of another stain, and the newly found stain is attributed to her.
The Gemara answers that the phrase “upon one sitting on the stain” should be divided into two: “upon one sitting on” - “the stain.”
And
this is what it is saying: If she lent her garment to a gentile woman,
or
to one sitting over pure blood,
that is, the meaning of “sitting on” in the beraita is sitting over pure blood,
a woman with a stain may suspend the impurity upon her,
and the meaning of “the stain” in the beraita is that the “stain” we found is attributed to the “woman sitting over” it.
We learned in the Mishna:
Three women who wore
one garment, or who sat on one bench, and blood was found upon it: All of them are impure. If they sat on a stone bench, Rabbi Neḥemya declares her pure.
For Rabbi Neḥemya
would say: Anything that is not susceptible to impurity is not susceptible to stains.
Rav Mattana said: What is the reason for Rabbi Neḥemya's ruling? For it is written: “And she shall be acquitted;
she shall sit on the ground.”
Once she sat on the ground -
she is acquitted.
Rav Huna said in the name of Rabbi Ḥanina: Rabbi Neḥemya would declare her pure even
if the blood was found
on the outside of an earthenware vessel.
This is because an earthenware vessel becomes impure only through contact with its interior, and not through contact with its exterior.
The Gemara objects:
Is that obvious!?
The Gemara answers:
Lest you say: Let us decree
stain impurity upon blood found on
the exterior
of an earthenware vessel
due to
blood found in
its interior -
it teaches us
that no such decree was issued.
Abaye said: Rabbi Neḥemya would declare pure
from stain impurity
small scraps of cloth,
pieces of fabric,
that are not three
fingerbreadths
by three
fingerbreadths,
as they are not fit for either the poor or the wealthy,
and are not susceptible to impurity.
Rav Ḥiyya bar Rav Mattana expounded in Rav's name: The halakha is in accordance with Rabbi Neḥemya.
The Gemara objects:
Rav Naḥman said to him: My father taught: An incident came before the Sages, and they declared them impure -
and
if
you say that the halakha is in accordance with Rabbi Neḥemya?
The Gemara explains:
What is it
the incident from which the objection arises?
As it is taught in a beraita: Two women who were grinding at a hand mill
and stood one before the other,
and blood was found beneath
the
inner
woman, the one closer to the mill,
both are impure,
because it is common for the outer woman to press herself forward in order to approach the mill, passing into the place of the inner woman, and the blood may have come from her.
If the blood was found
beneath
the
outer woman -
the outer woman is impure, and the inner woman is pure,
because the inner woman does not move backward, and it is impossible that the blood came from her.
If the blood was found
between them -
both are impure,
because it is common for the inner woman to move slightly backward without pushing the outer woman, and therefore both are suspected.
There was an incident in which blood was found on the lip of a bathtub, and on an olive leaf while they were heating the oven, and the matter came before the Sages -
and they declared them impure.
An olive leaf is not susceptible to impurity, and nevertheless they declared the stain found upon it impure. Since the tanna stated, “and the matter came before the Sages,” this implies that many authorities dispute Rabbi Neḥemya, and the halakha follows the majority.
The Gemara answers:
It is a dispute between tannaim.
That is, only one tanna disputes Rabbi Neḥemya, while the Rabbis agree with him. Since the statement was made by a single authority, there is no necessity to rule in accordance with him, even though many authorities agree with him.
As it is taught in a beraita: Rabbi Ya'akov declares her impure, Rabbi Neḥemya declares her pure, and the Sages issued a ruling in accordance with Rabbi Neḥemya.
Mishna:
Three women
who were pure
and were sleeping in one bed, and blood was found beneath one of them -
all of them are impure,
because they are equally situated, and it is impossible to attribute the stain to one of them and thereby declare the others pure.
If one of them examined herself and was found impure -
she is impure and the other two are pure 31 .
And
so
they may attribute the stain to one another
in other cases where the three are not equal in their legal status. For example, if one is pregnant, and it is her nature to be free of blood, the stain is attributed to the one who is not pregnant.
And if
all of them
were not fit to see blood,
for example, if all of them were pregnant -
we view them as though they were fit to see blood,
and all of them are impure. What difference is there whether they are equal because all are capable of seeing blood, or whether they are all in a state that prevents them from seeing blood? In the end, we have no reason to attribute the stain to one of them.
Gemara:
We learned in the Mishna: Three women who were sleeping in one bed, and blood was found beneath one of them, all of them are impure.
If one of them examined herself and was found impure - she is impure and the other two are pure.
Rav Yehuda said in the name of Rav: And this is only when she examined herself
immediately after the blood was found,
within
the measure of a menstrual period,
which is an extremely brief interval.
He follows the view of Bar Padda, who said:
A woman had intercourse and afterward wiped herself and found blood, and it is unknown whether the blood emerged during intercourse, meaning that she had intercourse while prohibited, or whether it emerged after he withdrew. The Sages established several time periods following intercourse, and the law changes from one period to another with regard to the concern that she had intercourse while in a state of nida.
Bar Padda said that the same applies if a woman was handling pure items, withdrew from them, and afterward found blood, and it is unknown whether she was impure when she touched the pure items: The status of the pure items changes according to each of the three time periods stated concerning a woman who finds blood after intercourse. Therefore -
a.
Whenever her husband brings a sin-offering,
when she found the blood during the shortest period after intercourse, called “the measure of a menstrual period,” which is the time required for the blood to flow from the inner chamber to the outside, the discovery of blood after intercourse is treated as though it certainly occurred during intercourse, and she brings a sin-offering like a woman who knows with certainty that she had intercourse while in a state of nida - similarly, if she found blood after withdrawing from the pure items during this brief period,
her pure items are certainly impure
and the teruma that she touched is burned.
b. If she found the blood later, within the period in which she could descend from the bed and wash her face,
her husband brings an offering for uncertain transgression.
As for a woman who finds blood after touching pure items,
her pure items have uncertain status,
as their status is uncertain: They may not be eaten, but they are not burned.
c. If the blood was found after the second period had elapsed,
her husband is exempt.
And with regard to a woman who touched pure items,
her pure items are pure 35 .
And Rabbi Oshaya said: Even if
the woman who touched the pure items found the blood during the first period, the period in which a woman who had intercourse
brings a sin-offering -
her pure items have uncertain status 37 .
Rabbi Oshaya explains his words:
Granted, there
in the case of a woman who had intercourse, she is certainly impure when the blood is found within the brief interval, for although no blood emerged from her at the time of intercourse,
perhaps -
the organ obstructed the blood
from emerging, and therefore it emerged afterward, within “the measure of a menstrual period.”
But
here,
where she did not have intercourse but merely withdrew from the pure items,
if it was in fact blood -
what prevented it
from emerging earlier? It should have emerged while she was touching the pure items. Therefore, even when it is found within the measure of a menstrual period, we do not declare the items certainly impure.
Rabbi Yirmeya said: The parable of Rabbi Oshaya—
who distinguishes between blood found after intercourse and blood found after she withdrew from the ritually pure objects—is
analogous to what?
To a child and an old man who were walking along the road.
As long as they were on the road—
the child
waited for the old man, who walked slowly, and
was delayed in arriving.
When they entered the city,
the child parted from the old man, and from then on—
the child hurried to arrive.
So too here: At the time of intercourse, the shamash obstructs the blood from emerging. But when the shamash is no longer obstructing it, the blood emerges immediately.
And Abaye said: The parable of Rabbi Oshaya is analogous to what—
to a person who places his finger in his eye.
As long as the finger is in the eye—
the tear is delayed in coming.
When he removes the finger—
the tear hastens to come 39 .
We learned in the Mishna:
And they attribute it to one another.
The Sages taught: How do they attribute it to one another?
A woman
who is pregnant and one who is not pregnant,
between whom a stain was found, and it is not known from whom it came,
the pregnant woman attributes it to the one who is not pregnant.
For it is the nature of a pregnant woman to be removed from the likelihood of bleeding, and it is more reasonable that the blood came from the woman who is not pregnant.
A nursing woman and one who is not nursing—
the nursing woman attributes it to the one who is not nursing,
because a nursing woman is removed from the likelihood of bleeding.
An elderly woman and one who is not elderly—
the elderly woman attributes it to the one who is not elderly,
because an elderly woman is removed from the likelihood of bleeding.
A virgin ['
a “virgin of blood”—one who has never yet seen blood]
and one who is not a virgin—
the virgin attributes it to the one who is not a virgin.
All four of these women are presumed to be removed from the likelihood of bleeding, and it is more reasonable that the blood did not come from them.
If both were pregnant, both were nursing, both were elderly, or both were virgins—
this is what we learned,