Text version of this daf: original and translation
Niddah 19a — the Talmud in English
They disagreed Rabbi Judah and the First Tanna only when she miscarried,  and she does not know what she miscarried, because that piece of flesh was lost, and we…
Original text — Niddah 19a
לא נחלקו
רבי יהודה ותנא קמא
אלא כשהפילה,
ואינה יודעת מה הפילה
לפי שאבדה אותה חתיכת בשר ואין אנו יודעים אם היה מראה כשל דם טהור או כשל דם טמא.
רבי יהודה סבר
-
זיל בתר
המראה של
רוב חתיכות
הבשר שמפילה אשה.
ו
מראיהן של
רוב חתיכות
שמפילה האשה -
של ארבע מיני דמים
טמאים
הויין!
ולכן מטמאה רבי יהודה.
ו
אילו
רבנן סברי: "זיל בתר רוב חתיכות"
\-
לא אמרינן!
שלדעתם אין לרוב החתיכות מראה דם טמא.
ורבי יוחנן, באומרו שבאותם שלשה מקומות בלבד הלכו אחר הרוב, בא להשמיענו כי לרבי יהודה ההולך בחתיכות בשר של מפלת אחר הרוב, אין כוונתו לדין ודאי אלא רק לדין ספק, לתלות ולא לשרוף עליה את התרומה .
מתניתין:
חמשה
מיני
דמים טמאים
ישנם
באשה,
וכשיוצאים ממנה מטמאים אותה בטומאת נדה.
א.
האדום.
ב.
והשחור
173 .
ג.
וכקרן כרכום.
שמראה הדם כעלי הכרכום שקורנים באדמימותם .
ד.
וכמימי אדמה,
כמראה המים הניתנים על מין אדמה אדומה [ובסוף המשנה יבואר סוג האדמה].
ה.
וכ
מראה יין אדום
מזוג
במים, שצבעו בהיר מיין אדום שאינו מזוג.
בית שמאי אומרים: אף כמימי תלתן,
שמראה הדם כמראה מים ששרו בהם תלתן,
וכמימי
[וכמוהל הזב]
בשר צלי. ובית הלל מטהרים
בשני המראות הללו.
דם
הירוק
-
עקביא בן מהללאל מטמא
אותו,
וחכמים מטהרין
אותו לגמרי.
אמר רבי מאיר
לחכמים: מדוע אתם מטהרים את הדם הירוק לגמרי, עד שאפילו אינכם מחשיבים אותו כמשקה שנתינתו על גבי אוכלים מכשירה את האוכלים לקבלת טומאה?
והרי גם
אם
הדם הירוק
אינו מטמא משום כתם
בטומאת נדה, מדוע אינו
מטמא
[מכשיר את האוכלים לקבל טומאה]
משום משקה,
שנתינתו על האוכל מכשירה את האוכל לקבל טומאה?!
רבי יוסי אומר: לא כך,
כדברי עקביא בן מהללאל הסובר שדם ירוק יש לו דין דם טמא בודאי, וגם לא כדברי רבי מאיר שדם ירוק מכשיר הזרעים.
ולא כך,
כדברי חכמים, שמטהרין אותו בודאי, אלא דם ירוק הוא ספק טמא .
ומבארת המשנה כיצד הוא המראה של חמשת הדמים:
א.
איזהו "אדום"
-
כדם המכה.
ב. איזהו
"שחור"
-
כחרת,
[מין צבע שחור שמשמש לצביעת עורות]. ולא רק דם שמראהו בדיוק כחרת טמא אלא גם מראה שחור שהוא
עמוק
[כהה]
מכן
[מכחרת] -
טמא!
אבל מראה שחור שהוא מראה
דיהה
[בהיר]
מכן
-
טהור!
ג.
ו
איזהו מראה
כ"קרן כרכום"
-
כברור
כמראה העלים
"שבו",
שאדמימותם צלולה ביותר.
ד.
ו
איזהו מראה
"כמימי אדמה"
מביא אדמה
מבקעת בית הכרם
[שם מקום]
ומיצף
עליה
מים.
ה. ואיזהו מראה
"כמזוג"
מביא
שני חלקים מים ו
חלק
אחד יין מן היין השרוני,
ומוזגם יחד.
גמרא:
ושואלת הגמרא:
מנלן דאיכא דם טהור באשה? דלמא כל דם דאתא מינה טמא
הוא?
ומתרצת:
אמר רבי חמא בר יוסף אמר רבי אושעיא: אמר קרא: "כי יפלא ממך דבר למשפט בין דם לדם"
-
בין דם טהור לדם טמא!
ושואלת הגמרא:
אלא מעתה,
הפסוק
"בין נגע לנגע",
האם גם אותו
הכי נמי
נדרוש, ונחלק
בין נגע טמא לנגע טהור?
וכי תימא הכי נמי,
שנאמר חילוק זה, אין זה יתכן, כי -
נגע טהור מי איכא? וכי תימא
דאיכא נגע טהור, כאמור בפסוק:
"כולו הפך לבן
-
טהור הוא".
והרי
ההוא,
כשהוא פורח בכל בשרו,
'בוהק' מיקרי
ולא נגע?!
וממשיכה הגמרא בשאלתה:
אלא,
כיון שאי אפשר לחלק בין נגע טהור לנגע טמא, משמעות הפסוק "בין נגע לנגע" היא רק לחלק
בין נגעי אדם לנגעי בתים ולנגעי בגדים
בפרטי דיניהם, אבל -
וכולן טמאין,
שאין כונת הפסוק לומר שיש מהם טמאים ויש מהם טהורים.
ואם כן,
הכא נמי
כונת הפסוק "בין דם לדם" אינה לחלק בין דם טהור לדם טמא, אלא
בין דם נדה לדם זיבה, וכולן טמאין?!
ומתרצת הגמרא:
האי מאי?
איך יתכן לומר שכונת הכתוב "בין דם לדם", אינה לחלק בין דם טהור לדם טמא? והרי פרשה זאת של "כי יפלא ממך דבר למשפט בין דם לדם" איירי במחלוקת של זקן ממרא עם הסנהדרין, וכונת הפסוק היא לומר שנחלקו ביניהם בין דם לדם ולא קיבל הזקן הממרא דעת הסנהדרין. ואם נאמר שאין כלל דם טהור וכונת הפסוק היא לחלק בין דם זיבה לדם נידה, אם כן במה נחלקו ביניהם הזקן ממרא והסנהדרין?
בשלמא התם,
בנגעים, אפשר להסביר את הכתוב, "בין נגע לנגע" שכולם לטומאה וכונת הפסוק היא לחלק בין נגעי אדם לנגעי בתים ולנגעי בגדים, כי בשלשת סוגי הנגעים מצינו מחלוקת תנאים, ולפיכך, יתכן שגם המחלוקת בין הזקן ממרא לסנהדרין היתה במחלוקת הזאת, שהסנהדרין הכריעו הלכה למעשה כתנא אחד ובא הזקן ממרא וחלק על הכרעתם והורה לנהוג כתנא החולק.
ומפרטת הגמרא: א.
איכא לאיפלוגי בנגעי אדם, ובפלוגתא דרבי יהושע ורבנן, דתנן: אם בהרת קודמת לשער לבן,
שהשער השחור שבבהרת הפך ללבן אחרי שהיתה כבר הבהרת -
טמא, ואם שער לבן קודם לבהרת
-
טהור.
ואם היה
ספק
אם קדמה הבהרת לשער הלבן או להיפך ,
טמא.
ורבי יהושע אומר: כהה
[הרי הוא כנגע שכהה מראיתו] ,
ואמר רבה כהה וטהור!
ב. וכמו כן ישנה מחלוקת
בנגעי בתים, כי הא פלוגתא דרבי אלעזר ברבי שמעון ורבנן
:
דתנן: רבי אלעזר ברבי שמעון אומר: לעולם אין הבית טמא
בנגעי בתים
עד שיראה
הנגע בשיעור של
כשני גריסין, על שני אבנים, בשני כותלים, בקרן זוית. ארכו
של הנגע -
כשני גריסין
באורך,
ורחבו
-
כגריס!
וחלקו שם רבי ישמעאל ורבי עקיבא עליו.
ובמאמר מוסגר מסבירה הגמרא:
מאי טעמא דרבי אלעזר ברבי שמעון?
כתיב "קיר" וכתיב "קירות"
-
איזהו קיר שהוא כשני קירות? הוי אומר
-
זה קרן זוית.
ג. ומצינו מחלוקת
בנגעי בגדים, בפלוגתא דרבי יונתן בן אבטולמוס ורבנן
:
דתניא: רבי יונתן בן אבטולמוס אומר: מנין לפריחת בגדים שהיא טהורה?
כשפרחה הצרעת והתפשטה לכל הבגד.
משום שנלמדת בגזרה שוה:
נאמר קרחת וגבחת בבגדים, ונאמר קרחת וגבחת באדם, מה להלן,
באדם,
פרח
הנגע
בכולו טהור, אף כאן נמי,
בבגדים,
פרח בכולו טהור!
אלא, הכא,
בדם אשה, אי
דם טהור ליכא
-
במאי פליגי
הסנהדרין והזקן ממרא? אלא , בהכרח שיש דם טהור באשה, ונחלקו במחלוקת התנאים במשנתנו איזהו דם טהור ואיזהו דם טמא. והפסוק "בין דם לדם" משמעו בין דם טמא לדם טהור!
ומבארת הגמרא ענין נוסף במשנה:
וממאי דהני
דמים
טהורין, והני טמאין?
אמר רבי אבהו: דאמר קרא: "ויראו מואב את המים אדומים כדם", למימרא, דדם
-
אדום הוא!
והדמים המנויים במשנה שכולם אדומים הם.
והוינן בה:
ואימא "אדום" ותו לא,
שרק הדם ה"אדום שבאדומים", כדם המכה, מטמא, ולא יתר הדמים שגם אם הם אדומים, אין הם חזקים באדמומיתם כמוהו?
ומשנינן:
אמר רבי אבהו: אמר קרא
בדם לידה "וטהרה ממקור
דמיה"
וכן נאמר "והיא גלתה את מקור
דמיה"
-
הרי כאן ארבעה
דמים האמורים בתוכה.
ופרכינן:
והא אנן "חמשה
דמים טמאים"
תנן?!
ומשנינן:
אמר רבי חנינא
: דם
שחור
דם
אדום הוא, אלא שלקה
187 ,
התקלקל ונהיה לשחור.
תניא נמי הכי
שדם שחור הוא דם אדום שלקה - דתניא: דם
שחור
הוא השחור
כחרת.
היה צבע השחור
עמוק מכן
-
טמא!
דיהה, אפילו
נשאר בשחרותו
ככחול
-
טהור!
ודם
שחור זה
-
לא מתחילתו הוא משחיר, אלא
רק
כשנעקר
מהגוף
הוא משחיר
[ולאחר שלוקה].
משל לדם מכה
שרק
לכשנעקר הוא משחיר.
שנינו במשנה:
בית שמאי אומרים אף
דם שמראהו
כמימי תלתן
:
והוינן בה:
ו
כי
לית להו לבית שמאי
את הדרשה
"דמיה
-
דמיה"
הרי כאן ארבעה? ומשנינן:
איבעית אימא
:
לית להו.
ואיבעית אימא: אית להו.
אלא,
מי לא אמר רבי חנינא
: דם
שחור אדום הוא אלא שלקה! הכי נמי
דם שהוא כמראה מימי תלתן - אדום הוא, אלא ש
מלקא הוא דלקי.
שנינו במשנה:
ובית הלל מטהרין.
שואלת הגמרא:
היינו תנא קמא,
שאמר שחמשה דמים בלבד טמאים?
Translation
They disagreed
Rabbi Judah and the First Tanna
only when she miscarried, 
and she does not know what she miscarried,
because that piece of flesh was lost, and we do not know whether its appearance was like the appearance of pure blood or like the appearance of impure blood.
Rabbi Judah held —
go after
the appearance of
most pieces
of flesh that a woman miscarries.
And
the appearances of
most pieces
that a woman miscarries
are of four types of impure blood
that are impure—
they are!
And therefore Rabbi Judah deems her impure.
And
if
the Rabbis held: “Go after the majority of pieces” -
we do not say so!
For according to their view, the majority of pieces do not have the appearance of impure blood.
And Rabbi Yohanan, by saying that in only those three places did they follow the majority, came to teach us that according to Rabbi Judah, who follows the majority concerning the pieces of flesh of a woman who miscarried, his intention is not to a law of certainty but only to a law of uncertainty: to suspend judgment, but not to burn teruma on account of it .
Mishna:
Five
types of
impure blood
exist
in a woman,
and when they emerge from her, they render her impure with the impurity of a menstruating woman.
a.
The red.
b.
And the black 173 .
c.
And like the radiance of saffron.
The appearance of the blood is like the leaves of saffron, which shine with their redness .
d.
And like the water of earth,
like the appearance of water placed upon a type of red earth [and at the end of the Mishna the type of earth will be explained].
e.
And
the appearance of red wine
mixed
with water, whose color is lighter than unmixed red wine.
Beit Shammai say: Also like the water of fenugreek,
whose appearance is like water in which fenugreek was soaked,
and like [
and like the juice that flows from roasted meat ]
the water of roasted meat. And Beit Hillel deem pure
these two appearances.
Blood
that is green —
Akavya ben Mahalalel deems it impure
it,
and the Sages deem it pure
entirely.
Rabbi Meir said
to the Sages: Why do you deem green blood entirely pure, to the extent that you do not even consider it a liquid whose placement upon food renders the food fit to receive impurity?
For even
if
green blood
does not render impure on account of a stain
with the impurity of a menstruating woman, why does it not
render impure [
make food fit to receive impurity ]
on account of being a liquid,
whose placement upon food renders the food fit to receive impurity?!
Rabbi Yose says: Not so,
not according to the words of Akavya ben Mahalalel, who holds that green blood has the status of certainly impure blood, and not according to the words of Rabbi Meir, who holds that green blood renders seeds fit.
And not so,
according to the words of the Sages, who deem it certainly pure; rather, green blood is doubtfully impure .
And the Mishna explains what the appearance of the five bloods is:
a.
What is “red”? —
Like the blood of a wound.
b. What is
“black” —
Like ink, [
a type of black color used for dyeing hides ]. And not only blood whose appearance is exactly like ink is impure, but also a black appearance that is
deeper [
darker ]
than it [
than ink ] —
impure!
But a black appearance that is
pale [
light ]
than it —
pure!
c.
And
what is the appearance
“like the radiance of saffron” —
like the clear
appearance of the leaves
“therein,”
whose redness is exceedingly clear.
d.
And
what is the appearance
“like the water of earth” —
he brings earth
from the valley of Beit HaKerem [
a place name ]
and heaps
upon it
water.
e. And what is the appearance
“like mixed” —
he brings
two parts of water and
one part
of wine from Sharon wine,
and mixes them together.
Gemara:
And the Gemara asks:
From where do we know that there is pure blood in a woman? Perhaps every blood that comes from her is impure
?
And it answers:
Rabbi Hama bar Yosef said in the name of Rabbi Oshaya: The verse says: “When a matter of judgment is hidden from you, between blood and blood” —
between pure blood and impure blood!
And the Gemara asks:
But if that is so,
the verse
“between affliction and affliction,”
shall we also
likewise
expound it and distinguish
between an impure affliction and a pure affliction?
And should you say, likewise,
that this distinction is indeed stated, this cannot be, because —
is there a pure affliction? And should you say
that there is a pure affliction, as stated in the verse:
“It has all turned white —
it is pure.”
But
that
when it spreads over all his flesh
is called a “bright spot”
and not an affliction?!
The Gemara continues its question:
Rather,
since it is impossible to distinguish between a pure affliction and an impure affliction, the meaning of the verse “between affliction and affliction” is only to distinguish
between afflictions of people, afflictions of houses, and afflictions of garments
in their details of law; but —
all of them are impure,
for the intention of the verse is not to say that some of them are impure and some of them pure.
And if so,
here too,
the intention of the verse “between blood and blood” is not to distinguish between pure blood and impure blood, but rather
between menstrual blood and discharge blood, and all of them are impure?!
The Gemara answers:
What is this?
How is it possible to say that the intention of the verse “between blood and blood” is not to distinguish between pure blood and impure blood? For this passage, “When a matter of judgment is hidden from you, between blood and blood,” is discussing the disagreement of the rebellious elder with the Sanhedrin, and the intention of the verse is to say that they disagreed among themselves between blood and blood, and the rebellious elder did not accept the opinion of the Sanhedrin. And if we say that there is no pure blood at all, and the intention of the verse is to distinguish between discharge blood and menstrual blood, then concerning what did the rebellious elder and the Sanhedrin disagree?
Granted, there,
concerning afflictions, it is possible to explain the verse “between affliction and affliction”—that all are for impurity—and the intention of the verse is to distinguish between afflictions of people, afflictions of houses, and afflictions of garments, because concerning all three types of affliction we find a disagreement among tannaim. Therefore, it is possible that the disagreement between the rebellious elder and the Sanhedrin was this disagreement: the Sanhedrin decided the practical halakha according to one Tanna, and the rebellious elder came and disagreed with their decision and instructed that one act according to the opposing Tanna.
And the Gemara specifies: a.
It is possible to disagree concerning afflictions of people, and in the disagreement of Rabbi Joshua and the Rabbis, as we learned: If the bright spot preceded the white hair,
meaning that the black hair within the bright spot became white after the bright spot had already existed —
he is impure, and if the white hair preceded the bright spot —
he is pure.
And if there was a
doubt
whether the bright spot preceded the white hair or the reverse ,
he is impure.
And Rabbi Joshua says: It is dim [
it is like an affliction whose appearance has become dim ] ,
and Rabba said: Dim and pure!
b. And likewise there is a disagreement
concerning afflictions of houses, for this is the disagreement of Rabbi Elazar son of Rabbi Shimon and the Rabbis:
As we learned: Rabbi Elazar son of Rabbi Shimon says: The house is never impure
in the laws of afflictions of houses
until it appears
the affliction in the measure of
about two gris on two stones, on two walls, at a corner. Its length
of the affliction is
about two gris
in length,
and its width —
a gris!
And Rabbi Ishmael and Rabbi Akiva disagreed with him concerning it.
And by way of an aside the Gemara explains:
What is the reason of Rabbi Elazar son of Rabbi Shimon?
It is written “wall,” and it is written “walls” —
which wall is like two walls? You must say —
this is a corner.
C. And we find a dispute
concerning afflictions of garments, in the dispute between Rabbi Yonatan ben Avtulmos and the Sages:
For it was taught in a beraita: Rabbi Yonatan ben Avtulmos says: From where [do we know] that the spreading of the affliction over a garment makes it pure?
When the tzaraat spread and extended over the entire garment.
Because it is learned by a gzera shava:
“Baldness” and “baldness” are stated concerning garments, and “baldness” and “baldness” are stated concerning a person; just as there,
in the case of a person,
if it spread
the affliction
over all of it, he is pure, so too here,
in the case of garments,
if it spread over all of it, he is pure!
Rather, here,
in the case of a woman’s blood, if
there is no pure blood —
over what did they dispute
the Sanhedrin and the rebellious elder? Rather, necessarily, there is pure blood in a woman, and they disputed in the dispute of the tannaim in our Mishna: which blood is pure and which blood is impure. And the verse “between blood and blood” means between impure blood and pure blood!
And the Gemara explains another matter in the Mishna:
And from where is it that these
bloods
are pure, and these are impure?
Rabbi Abbahu said: For the verse says: “And Moab saw the water red like blood,” to say that blood —
is red!
And the bloods enumerated in the Mishna are all red.
And we examine it:
But say: “red,” and no more,
that only blood that is “the reddest of the reds,” like the blood of a wound, makes impure, but not the other bloods, which, even if they are red, are not as intense in their redness as it?
And we answer:
Rabbi Abbahu said: The verse says
concerning the blood of childbirth, “And she shall be pure from the source of
her bloods,”
and likewise it says, “And she uncovered the source of
her bloods” —
there are here four
bloods stated in it.
And we refute:
But we learned: “Five
impure bloods
[are impure]”?!
And we answer:
Rabbi Hanina said:
Blood
that is black —
blood
is red, but it became damaged 187 ,
it deteriorated and became black.
It was taught likewise
that black blood is red blood that became damaged — for it was taught in a beraita: Blood
that is black —
it is the black
like ink.
If the black color was
deeper than this —
it is impure!
If it faded, even
though it remained in its blackness
like blue —
it is pure!
And
this black blood —
it is not black from the beginning, but
only
when it is detached
from the body
does it become black [
and after it becomes damaged].
A comparison to the blood of a wound
which
becomes black only when it is detached.
We learned in the Mishna:
Beit Shammai say: even
blood whose appearance is
like fenugreek water:
And we examine it:
And
when
Beit Shammai do not have
the exposition
“her bloods” —
“her bloods”
there are here four? And we answer:
If you wish, say:
They do not have it.
And if you wish, say: They do have it.
Rather,
did Rabbi Hanina not say:
Blood
that is black is red, but it became damaged! So too
blood that has the appearance of fenugreek water — it is red, but that
it became damaged is what occurred.
We learned in the Mishna:
And Beit Hillel declare pure.
The Gemara asks:
This is identical to the first tanna,
who said that only five bloods are impure?