Text version of this daf: original and translation
Niddah 19b (יט:) — the Talmud in English
Niddah 19b (נדה יט:): And it answers: The difference between them is: to suspend judgment concerning the teruma. The tanna kamma, who stated that only five types of blood are certainly impure, did…
Original text — Niddah 19b (יט:)
ומתרצת:
איכא בינייהו
לתלות
את התרומה. שתנא קמא שכתב שרק חמשה דמים טמאים בודאי אין כוונתו שהשאר טהורים, אלא שהשאר טומאתם ספק. נמצא שלפי תנא קמא - שני המראות של בית שמאי טמאים מספק. ולפי בית הלל - טהורין בודאי.
שנינו במשנה: דם
הירוק
-
עקביא בן מהללאל מטמא.
ושואלת הגמרא:
ו
כי
לית ליה לעקביא
דרשת
"דמיה
-
דמיה" הרי כאן ארבעה!?
ומתרצת:
איבעית אימא
: אכן
לית ליה!
ואיבעית אימא: אית ליה.
אלא,
מי לא אמר רבי חנינא "שחור
-
אדום הוא, אלא שלקה", הכא נמי
דם הירוק - אדום הוא, אלא
מלקא הוא דלקי!
שנינו במשנה:
וחכמים מטהרין
את הדם הירוק.
מקשה הגמרא:
היינו תנא קמא
שאמר שרק ה' דמים טמאים?
ומתרצת:
איכא בינייהו
-
לתלות
את התרומה, שלתנא קמא התרומה טמאה מספק ולחכמים היא טהורה בודאי.
שנינו במשנה: אמר רבי מאיר: אם אינו מטמא דם הירוק
משום כתם
-
מטמא משום משקה! אמר רבי יוחנן: ירד
[הסכים]
רבי מאיר לשיטת עקביא בן מהללאל, וטימא
דם הירוק.
והכי קאמר להו
רבי מאיר
לרבנן: נהי דהיכא דקא משכחת
האשה
כתם ירוק אמנא
[על בגדה]
לא מטמאיתו
שלא שכיח דם ירוק שיצא מגוף האשה, ולכן תולים שאין דם זה מגופה. אבל,
היכא דקחזיא דם ירוק מגופה
-
תטמא,
שדם הוא?!
ושואלת הגמרא:
אי הכי,
מה פשר דברי רבי מאיר
"אם אינו מטמא משום כתם
-
מטמא משום משקה"?
והרי "מטמא
משום רואה
דם"
מבעיא ליה
לרבי מאיר למנקט?
אלא,
חוזרת בה הגמרא, ומעמידה את דברי רבי מאיר בצורה אחרת:
הכי קאמר להו
-
נהי היכא דקא חזיא דם ירוק מעיקרא לא מטמאיתו,
שאין ראית דם ירוק נחשבת לראית דם נדה טמא כדי לטמא האשה בטומאת נדה, [וזהו שאמר להם "אם אינו מטמא משום כתם", שאינו דומה לדם נדה המטמא גם משום כתם]. אבל, בכל זאת,
היכא דחזיא דם אדום
מעיקרא, שנטמאה בטומאת נדה מהדם האדום.
והדר
, בהיותה כבר נדה,
חזיא דם ירוק, תטמא
משום משקה - אדם כלים ואוכלים טהורים שיגעו בדם הירוק.
מידי דהוה אמשקה זב וזבה,
שכל המשקים היוצאים מזב וזבה, כגון, רוק ומימי רגלים, מטמאים את הנוגע בהם. ומדוע גרע דם הירוק היוצא מנדה ממימי רגלים או מרוקה שמטהרים אותו חכמים לגמרי?!
ורבנן,
החולקים על רבי מאיר ומטהרים לגמרי דם הירוק, סוברים שאין מטמא משום משקה הנדה אלא רק משקה שהוא
דומיא דרוק
-
מה רוק
דרכו
שמתעגל,
שנאסף תחילה,
ויוצא
לאחר מכן,
אף כל
משקה
שמתעגל ויוצא
הרי הוא מטמא משום משקה הנדה.
לאפוקי האי,
דם הירוק [או כל דם אחר],
דאין מתעגל ויוצא,
שאינו מתאסף אלא מנטף ממנה מיד, טיפה טיפה עם יצירתה.
ומקשה הגמרא:
אי הכי, שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי מאיר?
כי הרי גם רבי מאיר אינו חולק על כך שרק משקה המתעגל ויוצא מטמא. ואם כן, מדוע יטמא דם הירוק שאינו מתעגל ויוצא? ומכח השאלה הזאת חוזרת בה הגמרא מהסבר זה, ואומרת הסבר אחר:
אלא, הכי קאמר להו
אמאי מטהריתו לדם הירוק לגמרי, שאפילו אינו מכשיר את האוכלים לקבל טומאה כמשקה רגיל?
ואמאי,
להוי
דם הירוק
כמשקה
רגיל
להכשיר את הזרעים
לקבל טומאה?!
ורבנן
-
בעי
דם המכשיר לקבל טומאה להקרא 'משקה', שאין מכשירין אלא אותם הקרויין 'משקים' ולא כל דם נקרא 'משקה' אלא רק דם שהנפש יוצאת בו, שנאמר
"דם חללים ישתה", וליכא!
שהדם הירוק אינו דם שהנפש יוצאת בו.
וחוזרת הגמרא ומקשה:
אי הכי, שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי מאיר?!
אלא, הכי קאמר להו
-
אלפוה
[לימדו]
בגזירה שוה
שדם הירוק או כל דם אחר היוצא מן האשה בעת נדותה יקרא משקה ויכשיר זרעים לקבל טומאה, כי הרי
כתיב הכא,
בנדה
"שלחיך פרדס רימונים"
[עיין רש"י].
וכתיב התם "ושולח מים על פני חוצות",
ונלמד בגזרה שוה כי דם היוצא מן הנדה נקרא משקה כשם שהמים נקראים משקה?!
ורבנן - אמנם
אדם דן קל וחומר מעצמו
, אבל -
ואין אדם דן גזרה שוה מעצמו,
ואין מסורת של הלכה למשה מסיני ללמוד גזירה שוה זו.
שנינו במשנה:
רבי יוסי אומר
-
לא כך ולא כך.
ושואלת הגמרא: רבי יוסי -
היינו תנא קמא?!
שדם הירוק אינו טהור בודאי, אלא תולים עליו את התרומה, ואינו מכשיר כלל כי אין אדם דן גזירה שוה מעצמו.
ומתרצת:
הא קא משמע לן
תנא דמתניתין:
מאן תנא קמא
-
רבי יוסי
הוא,
וכל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם!
שנינו במשנה:
איזהו אדום
-
כדם המכה.
ודנה הגמרא:
מאי כ"דם המכה"?
ומבארת הגמרא חמשה ביאורים:
א.
אמר שמואל: כדם
שור שחוט!
ומקשה הגמרא:
ולימא
-
כדם שחיטה,
ואמאי נקט התנא כדם המכה? ומתרצת:
אי אמר כ'דם שחיטה', הוה אמינא ככולה שחיטה,
שמראה דם השחיטה אינו אחיד וצבעו משתנה לכמה גוונים, והוה אמינא שכולם נחשבים דם אדום, לכן
קא משמע לן
שרק המראה שהוא
"כדם המכה",
שהוא
כתחילת הכאה של סכין
השחיטה, הוא מראה הדם האדום הטמא.
ב.
עולא אמר: כדם צפור חיה,
היוצא ממנה כשמכים אותה, ולפיו הוי "כדם המכה" כפשוטו.
איבעיא להו
: מה שאמר עולא "כדם צפור
חיה"
האם כוונתו היא לדם היוצא כשהצפור נשארת בחיים,
ולאפוקי
מראה דם של צפור,
שחוט.
או דילמא
כונת עולא לומר שרק מראה דם של ציפור בריאה הוא דם אדום,
ולאפוקי
מראה דם של ציפור
כחוש.
ומסיקה הגמרא:
תיקו!
ג.
זעירי אמר רבי חנינא: כדם מאכולת
כינה
של ראש!
מיתיבי
: אשה הרואה כתם בבגדה, אם
הרגה מאכולת
-
הרי זה תולה בה
שהכתם נוצר מדם המאכולת ולא מדם נדות.
ומדייקת הגמרא: מאי לאו,
הרי היא תולה בכל מאכולת, ואפילו מאכולת
דכוליה גופה,
ומשום שדמן של כל המאכולות דומה לדם נדה, ולא רק דמה של מאכולת הראש?!
ודוחה הגמרא:
לא!
כונת הברייתא שרק אם הרגה מאכולת
דראשה
יכולה לתלות בה.
ד.
אמי ורדינאה אמר רבי אבהו: כדם אצבע קטנה של יד שנגפה, וחייתה, וחזרה ונגפה. ולא של כל אדם, אלא של בחור שלא נשא אשה. ועד כמה
הוא נקרא "בחור"?
עד בן עשרים!
מיתיבי
: אשה הרואה כתם,
תולה
כתמה
בבנה ובבעלה
אם יש בהם מכה, שלא בא הדם מגופה, אלא בא מהמכה שבגופם, כשנגעה בהם.
ושואלת הגמרא:
בשלמא בבנה, משכחת לה
שיכולה לתלות בו את הכתם שדומה דם הכתם לדם אצבע קטנה של בחור וכדברי רבי אבהו.
אלא
מה שתולה כתמה במכה של
בעלה היכי משכחת לה?
והרי הוא נשוי, ואילו לרבי אבהו רק מראה דם כשל בחור שלא נשא אשה טמא? ומתרצת:
אמר רב נחמן בר יצחק
: משכחת לה,
כגון
שנכנסה לחופה ולא נבעלה,
שאז, אם מוצאת כתם, יכולה לתלות במכה שיש באצבע קטנה של בעלה!
ה.
רב נחמן אמר
-
כדם הקזה!
Translation
And it answers:
The difference between them is:
to suspend judgment concerning
the teruma. The tanna kamma, who stated that only five types of blood are certainly impure, did not intend to say that the remaining types are pure; rather, their status is one of uncertainty. It follows that according to the tanna kamma, the two appearances mentioned by Beit Shammai are impure by uncertainty, whereas according to Beit Hillel they are certainly pure.
We learned in the Mishna: Blood that is
green —
And the Gemara asks:
Akavya ben Mehalalel deems impure.
And the Gemara asks:
And
if
Akavya does not accept
the derivation from
“her bloods—
her bloods,” which yields four types of blood, why does he not accept it?
And it answers:
If you wish, say:
Indeed,
he does not accept it!
And if you wish, say: He does accept it.
Rather,
did Rabbi Hanina not say: “Black
is actually red, but it has deteriorated”? Here too,
the green blood is actually red, but
it has merely deteriorated!
We learned in the Mishna:
And the Sages deem
the green blood pure.
The Gemara challenges this:
Is this not the opinion of the tanna kamma,
who said that only five types of blood are impure?
And it answers:
The difference between them is
to suspend judgment concerning
the teruma: According to the tanna kamma, the teruma is impure by uncertainty, whereas according to the Sages it is certainly pure.
We learned in the Mishna: Rabbi Meir said: If he does not deem green blood impure
due to a stain—
he should deem it impure as a liquid! Rabbi Yohanan said: “He descended” [
he agreed]
and Rabbi Meir adopted the position of Akavya ben Mehalalel and deemed
the green blood impure.
And this is what
Rabbi Meir said
to the Rabbis: Granted, when
the woman
finds a green stain on a vessel [
on her garment],
you do not deem it impure,
because green blood is not commonly discharged from a woman’s body, and therefore we attribute the blood to an external source. But
when she sees green blood issuing from her body—
she should be deemed impure,
for it is blood, is it not?
And the Gemara asks:
If so,
what is the meaning of Rabbi Meir’s statement,
“If he does not deem it impure due to a stain—
he should deem it impure as a liquid”?
For the expression “he should deem it impure
because she saw
blood”
would have been necessary
for Rabbi Meir to employ.
Rather, the Gemara retracts this explanation and presents Rabbi Meir’s statement differently:
The Gemara says:
This is what he said to them—
Granted, when she initially sees green blood, you do not deem her impure,
because seeing green blood is not considered seeing impure menstrual blood, such that the woman should become impure with the impurity of a menstruant. This is what he said to them: “If he does not deem it impure due to a stain,” since it is unlike menstrual blood, which is also impure as a stain. Nevertheless,
when she initially sees red blood,
she becomes impure with the impurity of a menstruant on account of the red blood.
And afterward,
when she is already a menstruant,
she sees green blood, she should be deemed impure
as a liquid: people, vessels, and pure foods that touch the green blood become impure.
Just as is the case with the liquid of a zav or a zava,
for all liquids discharged by a zav or a zava—such as saliva and urine—render one who touches them impure. Why should green blood discharged by a menstruant be less severe than urine or saliva, which the Sages completely purify?
And the Rabbis,
who disagree with Rabbi Meir and deem green blood entirely pure, hold that a menstruant’s liquid renders one impure only when it is
analogous to saliva—
just as saliva
normally
collects,
being gathered initially,
and then emerges
afterward,
so too every
liquid
that collects and emerges
renders one impure as a menstruant’s liquid.
This excludes this one,
the green blood [or any other blood],
which does not collect and emerge,
since it does not gather but drips from her immediately, drop by drop as it is formed.
The Gemara challenges this:
If so, did the Rabbis answer Rabbi Meir properly?
For Rabbi Meir too does not dispute that only a liquid that collects and emerges renders one impure. If so, why would he deem green blood impure, when it does not collect and emerge? On the basis of this question, the Gemara retracts this explanation and offers another:
Rather, this is what he said to them:
Why do you deem green blood entirely pure, so that it does not even render foods capable of receiving impurity like an ordinary liquid?
And why
should
green blood
not be
an ordinary
liquid capable of rendering seeds
susceptible to impurity?
And the Rabbis—
it is necessary
for blood that renders something capable of receiving impurity to be called a “liquid,” since only those substances called “liquids” render susceptible, and not every blood is called a “liquid”; rather, only blood in which the soul departs is called a liquid, as it is stated:
“He shall drink the blood of the slain,” and this is not present here!
For green blood is not blood in which the soul departs.
And the Gemara again challenges this:
If so, did the Rabbis answer Rabbi Meir properly?!
Rather, this is what he said to them—
Teach it [
teach them]
by means of a gzera shava
that green blood, or any other blood discharged from a woman while she is a menstruant, should be called a liquid and should render seeds susceptible to impurity. For
it is written here,
concerning a menstruant,
“Your channels are an orchard of pomegranates” [
see Rashi].
And it is written there, “and He sends water over the open places,”
and through a gzera shava we learn that blood discharged from a menstruant is called a liquid, just as water is called a liquid.
And the Rabbis—indeed,
a person may derive a kal va-chomer on his own,
but
a person may not derive a gzera shava on his own,
and there is no tradition from the halakha given to Moses at Sinai for deriving this gzera shava.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei says—
neither this nor that.
And the Gemara asks: Rabbi Yosei—
is this not the tanna kamma?!
For green blood is not certainly pure; rather, the teruma is suspended on its account, and it does not render anything susceptible at all, since a person may not derive a gzera shava on his own.
And it answers:
The tanna of the Mishna teaches us this:
Who is the
tanna kamma?
It is Rabbi Yosei,
and
and whoever reports a statement in the name of its author brings redemption to the world!
We learned in the Mishna:
What is red?
Like the blood of a wound.
And the Gemara analyzes this:
What does “like the blood of a wound” mean?
The Gemara explains this in five ways:
A.
Shmuel said: Like the blood
of a slaughtered ox!
The Gemara asks:
Let him say—
like slaughter blood,
why did the tanna mention “like the blood of a wound”? And it answers:
Had he said, “like slaughter blood,” I would have said: like all the blood of slaughter,
since the appearance of blood from slaughter is not uniform, and its color changes into several shades. I would have said that all of them are considered red blood. Therefore,
he teaches us
that only the appearance that is
“like the blood of a wound,”
which is
like the beginning of a knife cut
during slaughter, is the appearance of red, impure blood.
B.
Ulla said: Like the blood of a live bird,
which emerges when it is struck; according to him, “like the blood of a wound” is understood literally.
They raised a dilemma:
When Ulla said, “like the blood of a
live
bird,” did he mean blood that emerges while the bird remains alive,
excluding
the appearance of blood from a
slaughtered bird?
Or perhaps
Ulla meant that only the blood of a healthy bird has a red appearance,
excluding
the appearance of blood from a
thin bird?
And the Gemara concludes:
Teyku!
C.
Ze'iri said in the name of Rabbi Hanina: Like the blood of a crushed
louse,
of the head!
The Gemara raises an objection:
A woman who sees a stain on her garment—if she
killed a louse—
she may attribute it to that louse,
as the stain was formed by the blood of the louse and not by menstrual blood.
And the Gemara infers: Is that not
saying that she may attribute it to any louse, even a louse
from anywhere on its body,
because the blood of all lice resembles menstrual blood, and not only the blood of a head louse?
The Gemara rejects this:
No!
The beraita means that she may attribute the stain only if she killed a louse
from the head
and may attribute it to that louse.
D.
Ami of Vardina said in the name of Rabbi Abbahu: Like the blood of the little finger of a hand that was injured, healed, and then injured again. And not the finger of every person, but that of a young man who has not married. And until what age
is he called a “young man”?
Until the age of twenty!
The Gemara raises an objection:
A woman who sees a stain
may attribute
her stain
to her son or to her husband
if either of them has a wound, since the blood did not come from her body but from the wound on their body when she touched them.
And the Gemara asks:
Granted, in the case of her son, it is possible
for her to attribute the stain to him, since the color of the stain resembles the blood of the little finger of a young man, in accordance with Rabbi Abbahu.
But
how can she attribute her stain to a wound on
her husband?
He is married, whereas according to Rabbi Abbahu only the appearance of blood like that of a young man who has not married is impure. And it answers:
Rav Nahman bar Yitzhak said:
It is possible,
for example ,
if she entered the bridal canopy but did not have intercourse,
in which case, if she finds a stain, she may attribute it to a wound on her husband’s little finger.
E.
Rav Nahman said—
like blood released by bloodletting!