Text version of this daf: original and translation
Niddah 18a (יח.) — the Talmud in English
Niddah 18a (נדה יח.): And it disagrees with Rav Ketina: for he said: Both this and that are uncertain. 3] According to Rav Huna, who stated the second approach: From the aperture inward, he is…
Original text — Niddah 18a (יח.)
ופליגא דרב קטינא
שאמר אידי ואידי ספק הוא.
[ג]
לרב הונא,
שאמר [השיטה השניה]: מהלול ולפנים טמא ודאי, ומן הלול ולחוץ טמא ספק -
לא פליגי
רבי חייא ורב קטינא אהדדי, וגם רב הונא מסכים עמם.
אלא -
כאן מן הלול ולפנים,
טמא ודאי, ובזה איירי רבי חייא.
כאן מן הלול ולחוץ
, הווי ספק, ובזה איירי רב קטינא, ומתאימים דבריהם עם דברי רב הונא.
ומקשה הגמרא:
[ד]
אלא, לרמי בר שמואל ולרב יצחק בריה דרב יהודה, דאמרי: מן הלול ולחוץ ספקו טהור, מן הלול ולפנים ספקו טמא
-
הני
מתניתא דרבי חייא דרב קטינא
במאי מתוקמא?
על כרחך רק
מן הלול ולפנים
[כי מן הלול ולחוץ ספיקם טהור ואלו רבי חייא ורב קטינא מטמאים] -
לימא פליגא דרבי חייא
שאמר מן הלול ולפנים ודאי טמא ואילו הם אמרו ספק טמא!?
ומתרצת הגמרא:
לא קשיא
.
כאן,
דברי רבי חייא, הם
כשנמצא
הדם
בקרקע
פרוזדור,
שפתח החדר שממנו יוצא הדם לפרוזדור הוא בסמוך לקרקע הפרוזדור, וכשיוצא הדם מהחדר כדרכו זב לקרקע הפרזדור, ולכן היא טמאה בודאי שתולים שהגיע הדם מהמקום שממנו דרכו להגיע.
וכאן,
דברי רמי בר שמואל ורב יצחק המטמאים מספק, הם
שנמצא
הדם
בגג פרוזדור,
שאז, למרות שהוא נמצא בצידו הפנימי, יש לחשוש שהגיע מהעליה לפי שאין דרכו של דם החדר לעלות למעלה ולהגיע לגג הפרוזדור ובהכרח שקרה שינוי, ויש להסתפק מהו השינוי, האם שכבה וכך הגיע דם העליה לבפנים מהלול, או שנתכופפה ועלה דם החדר למעלה.
אמר רבי יוחנן: בשלשה מקומות הלכו בו חכמים
אחר הרוב, ועשאום כודאי,
שהדין "הלך אחר הרוב" מכריע את הדין בודאות. ואלו הם:
א.
מקור
. ב.
שליא
. ג.
חתיכה.
[ובהמשך יבואר מהי מעלת ג' מקומות הללו, והרי בכל התורה הולכים אחרי הרוב].
ומבארת הגמרא:
א.
מקור
-
הא דאמרן
שדם הנמצא בפרוזדור לפנים מהלול טמא בודאי, משום שרוב הדמים המצויים שם הם מן המקור.
ב.
שליא
-
דתנן: שליא בבית
-
הבית טמא
משום אהל המת.
ולא
משום
שהשליא
עצמה היא
ולד
המטמא באהל.
אלא
משום שאמרינן
שאין שליא בלא ולד
157 ,
והולכים אחרי רוב השליות שיוצא עמהן ולד, ואומרים שגם בשליה שלפנינו יש ולד המטמא באהל.
רבי שמעון אומר: נמוק הולד עד שלא יצא
ממעי אמו, ונעשה דם. והתערב דם השליא בדם הלידה, והתבטל ברוב, ולפיכך אינו מטמא באהל.
ג.
חתיכה
-
דתנן: המפלת יד חתוכה
[שיש לה חתוך אצבעות]
ורגל חתוכה
-
אמו טמאה לידה!
שכיון שיצאה יד או רגל עם חיתוך האצבעות, סומכים על כך שרוב הולדות הם שלמים, ומה שלא יצא כל הולד הוא משום שנימוק בלידה.
ואין חוששין שמא
היד או הרגל -
מגוף אטום באתה
[שהיולדת גוף אטום, שאין לו חיתוך איברים אינה טמאה לידה, ואין לה ימי טומאה וטהרה של יולדת].
אלמא, מסתמכים על כך ש"רוב נשים - ולד מעליא ילדן", ונותנים לה ימי טוהר כיולדת.
ותמהה הגמרא:
ותו ליכא?
האם רק בשלשה מקומות אלו מצינו שהולכים אחרי הרוב?
והאיכא
דין
תשע חנויות!
דתניא
: אם היו
תשע חנויות
בעיר, והיו
כולן מוכרות בשר שחוטה
159 , ואחת מוכרת בשר נבילה, ולקח
אדם בשר
מאחת מהן, ואינו יודע
[אינו זוכר]
מאיזה מהן לקח
-
ספקו אסור!
שאין הולכים אחרי הרוב כיון שהספק הוא החנות שבה קנה את הבשר, והחנויות קבועות במקומן, וגזירת הכתוב היא ש"כל קבוע - כמחצה על מחצה דמי".
ובנמצא
בשר בעיר, שלא בחנויות -
הלך אחר הרוב
! שכיון שלא לקח ממקום הקביעות הספק הוא מאיזה חנות יצא הבשר ואמרינן "כל דפריש - מרובא פריש".
ומתרצת הגמרא: שלשת המקומות שאמר רבי יוחנן - בעניני
טומאה קאמרינן,
אבל בעניני
איסורא לא קאמרינן
משום שישנם איסורים רבים שהולכים בהם אחרי הרוב בתורת ודאי.
ומקשה הגמרא:
והאיכא
בענין טומאה מקום נוסף שהולכים אחרי הרוב, דתניא:
אם היו
תשע צפרדעין
שאינם מטמאין,
ו
היה גם
שרץ אחד
המטמא טומאת שרצים
ביניהם, ונגע
אדם
באחד מהם, ואינו יודע באיזה מהן נגע,
הרי אם אירע הספק
ברשות היחיד
-
ספקו טמא
. ואם אירע
ברשות הרבים
-
ספיקו טהור,
שכיון שהשרץ קבוע בין הצפרדעים נידון כמחצה על מחצה, וקיימא לן שספק השקול בטומאה ברשות היחיד מכריעים לטמא, וברשות הרבים מטהרים.
ובנמצא,
שפירש אחד מהן ממקום הקביעות, ואין ידוע איזה מהם פירש, אמרינן
הלך אחר הרוב
דכל דפריש מרובא פריש. וטהור הנוגע כיון שהרוב היו צפרדעים שאינם מטמאים.
ומתרצת הגמרא: שלשת המקומות שאמר רבי יוחנן שהולכים בהם אחרי הרוב בעניני
טומאה דאשה קאמרינן
אבל בעניני
טומאה בעלמא
לא קאמרינן.
ומוסיפה הגמרא להקשות:
והאיכא
בטומאת אשה
הא
דאמר רבי יהושע בן לוי!?
Translation
And it disagrees with Rav Ketina:
for he said: Both this and that are uncertain.
3]
According to Rav Huna,
who stated the second approach: From the aperture inward, he is certainly impure, and from the aperture outward, he is impure by uncertainty—
Rabbi Hiyya and Rav Ketina do not disagree
with one another, and Rav Huna also agrees with them.
Rather,
here, from the aperture inward,
he is certainly impure, and this is the case discussed by Rabbi Hiyya.
Here, from the aperture outward,
it is uncertain, and this is the case discussed by Rav Ketina; their statements therefore accord with the words of Rav Huna.
And the Gemara raises an objection:
4]
Rather, according to Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, who say: From the opening outward, if there is uncertainty, the woman is pure; from the opening inward, if there is uncertainty, she is impure—
Rather, according to Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, who say: From the aperture outward, the uncertain case is pure; from the aperture inward, the uncertain case is impure— these
traditions of Rabbi Hiyya and Rav Ketina
with what case can they be established?
It must be only
from the aperture inward
for from the aperture outward their uncertain cases are pure, whereas Rabbi Hiyya and Rav Ketina declare them impure—
shall we say that this disagrees with Rabbi Hiyya,
who said that from the aperture inward he is certainly impure, whereas they said that he is impure only by uncertainty?!
And the Gemara answers:
It is not difficult.
Here,
the words of Rabbi Hiyya apply
when
the blood is found
on the floor of the
corridor,
as the opening of the chamber from which the blood emerges into the corridor is near the floor of the corridor. When the blood emerges from the chamber in the ordinary manner, it flows onto the floor of the corridor; therefore, she is certainly impure, as we attribute the blood to the place from which it normally comes.
And here,
the words of Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, who declare her impure by uncertainty, apply
when
the blood is found
on the roof of the corridor.
In that case, although it is found on the inner side, there is concern that it came from the upper chamber, since blood from the chamber does not normally rise upward and reach the roof of the corridor. Necessarily, an unusual change occurred, and it is uncertain what that change was: whether she lay down, allowing blood from the upper chamber to enter through the aperture, or whether she bent over and the chamber blood rose upward.
Rabbi Yohanan said: In three places the Sages followed the majority
and treated them as certain,
meaning that the rule “follow the majority” determines the ruling with certainty. These are:
1.
The source.
2.
The afterbirth.
3.
The piece.
The significance of these three cases will be explained below; after all, throughout the Torah one follows the majority.
And the Gemara explains:
1.
The source—
that which we said:
that blood found in the corridor inward of the aperture is certainly impure, because the majority of blood found there comes from the source.
2.
The afterbirth—
as we learned: If there is an afterbirth in a house,
the house is impure,
because of the tent impurity of a corpse.
And not
because
the afterbirth
itself is
a fetus
that imparts impurity through a tent.
Rather,
because we say
that there is no afterbirth without a fetus 157 ,
and we follow the majority of afterbirths that emerge with a fetus, saying that the afterbirth before us likewise contains a fetus that imparts impurity through a tent.
Rabbi Shimon says: The fetus dissolves before it emerges
from its mother’s womb and becomes blood. The blood of the afterbirth mixes with the blood of childbirth and is nullified in the majority; therefore, it does not impart impurity through a tent.
3.
The piece—
as we learned: If a woman miscarries a hand with formed
formed fingers
and a formed foot—
her mother is impure with the impurity of childbirth!
Since a hand or foot emerged with formed fingers, we rely on the fact that most fetuses are fully formed, and that the rest of the fetus did not emerge because it dissolved during childbirth.
And we are not concerned that perhaps
the hand or foot
came from a solid-bodied fetus
one whose limbs are not formed; such a woman does not contract the impurity of childbirth and does not have the days of impurity and purity of a woman who gives birth.
Thus, it is evident that we rely on the principle that “most women give birth to a viable fetus,” and grant her the days of purity of a woman who gives birth.
And the Gemara wonders:
Are there no others?
Have we found that one follows the majority only in these three places?
But there is the law of
nine shops!
the nine shops!
As it was taught:
If there were
nine shops
in a city, and
all of them sold kosher meat 159 , and one sold the meat of an unslaughtered animal, and a person took
took
meat
from one of them, and he does not know
he does not remember
from which one he took it—
his uncertain case is forbidden!
One does not follow the majority, since the uncertainty concerns the shop from which he purchased the meat, and the shops are fixed in their locations; the Torah’s decree is that “anything fixed is considered as though it were half and half.”
But when
meat is found in the city, outside the shops,
one follows the majority !
Since it was not taken from the place of fixation, the uncertainty concerns the shop from which the meat emerged, and we say: “Anything that separates, separates from the majority.”
And the Gemara answers: The three places mentioned by Rabbi Yohanan concern
matters of impurity,
but
we are not speaking of matters of prohibition,
because there are many prohibitions in which one follows the majority as a certainty.
And the Gemara raises an objection:
But there is
another case concerning impurity in which one follows the majority, as it was taught:
If there were
nine frogs
that do not impart impurity,
and
there was also
one creeping creature
that imparts creeping-creature impurity
among them, and a person touched
one of them,
but does not know which one he touched,
then, if the uncertainty occurred
in a private domain,
his uncertain case is impure.
But if it occurred
in the public domain,
his uncertain case is pure,
since the creeping creature is fixed among the frogs and is therefore treated as half and half; and it is established law that an equal uncertainty concerning impurity in a private domain is ruled impure, whereas in the public domain it is ruled pure.
But when one of them is found,
meaning that one separated from the place of fixation, and it is not known which one separated, we say
one follows the majority,
for anything that separates separates from the majority. The person who touches it is pure, since most of them were frogs that do not impart impurity.
And the Gemara answers: The three places mentioned by Rabbi Yohanan, in which one follows the majority, concern
the impurity of a woman,
but in matters of
impurity in general
we are not speaking of this.
The Gemara adds another objection:
But there is
in the impurity of a woman
that
which Rabbi Yehoshua ben Levi said?!