Text version of this daf: original and translation

Niddah 17b (יז:) — the Talmud in English

Niddah 17b (נדה יז:): Even the foods and liquids that he does not touch—for example, if the earthenware vessel was full of mustard seeds, each of which is itself a food, and the vessel did not touch…

Original text — Niddah 17b (יז:)

אפילו

את האוכלים והמשקים שאיננו נוגע בהם, וכמו אם היה הכלי חרס

מלא

זרעוני

חרדל

, שכל אחד מהם הוא אוכל בפני עצמו, ולא נגע הכלי בכל החרדל ובכל זאת נטמא כל החרדל בהיותו בתוך הכלי.

מתניתין:

משל משלו חכמים באשה

ביחס למבנה הפנימי שלה, שהוא דומה לבית, שיש בו:

א.

החדר

משל לרחם עצמה.

ב.

הפרוזדור

משל למעבר מהרחם כלפי חוץ.

ג.

העליה

משל למקום נפרד, המצוי מעל לרחם ומעל לפרוזדור, ומשם יש מעבר הנקרא "לול" אל הפרוזדור.

ושני דמים שונים יוצאים מאותו ה"בית", דם אחד יוצא מן החדר [רחם], ודם שני יוצא מהעליה.

דם החדר

-

טמא.

דם העליה

-

טהור.

נמצא

הדם בבדיקה שבדקה

בפרוזדור,

ואין ידוע אם הוא דם טמא הבא מהחדר או דם טהור הבא מן העליה -

ספקו טמא! לפי

שחזקתו

של הדם שהוא בא

מן המקור

ולא מן העליה, שכן רוב הדמים היוצאים מגוף האשה באים מהרחם עצמה ולא מן העליה שעליה.

גמרא:

רמי בר שמואל ורב יצחק בריה דרב יהודה, תנו,

שנו את מסכת

נדה, בי רב הונא

:

אשכחינהו רבה בר רב הונא דיתבי,

כאשר הם שונים את משנתנו,

וקאמרי

:

החדר

נמצא

מבפנים,

לצדה הפנימי של האשה.

הפרוזדור נמצא מבחוץ,

לצדה החיצוני של האשה.

ועלייה

-

בנויה על שתיהן,

מעליהן.

ולול,

מעבר,

פתוח בין עלייה לפרוזדור,

שדרך אותו הלול יוצא דם העלייה הטהור ויורד אל הפרוזדור.

[החדר נמצא בצידו הפנימי של הגוף בסמוך לגב האשה, הפרוזדור נמצא לפניו בסמוך לבטן, ועליה מעל שניהם . שלשה פתחים ישנם בפרוזדור, אחד שמכניס דם מהעליה (ומקומו בחלק העליון של הפרוזדור הנקרא גג פרוזדור). ופתח זה הוא הלול שמוזכר בסוגיתנו. השני מכניס דם מהחדר, (ומקומו בתחתית החדר בסמוך לקרקע הפרוזדור). והשלישי מוציא את שני הדמים מהגוף לחוץ.

ונמצא שדרך הפרוזדור עוברים שני דמים בדרכם החוצה - דם החדר שהוא טמא ודם העלייה שהוא טהור, ולכן המוצאת דם בפרוזדור ישנו ספק מהו דינה, ויבוארו בזה במהלך הסוגיא ארבעה שיטות ].

אם

נמצא

הדם בבדיקה שנעשתה בחלקו הפנימי של הפרוזדור, שהוא

מן הלול ולפנים,

דהיינו, לכוון החדר הפנימי -

ספיקו

של הדם שאנו מסופקים בו אם הוא מן החדר או מן הלול -

טמא!

.

ואם נעשתה הבדיקה בחלקו ה"חצוני" של הפרוזדור, שהוא

מן הלול ולחוץ

, ונמצא בו דם -

ספיקו טהור,

שהרי יש לנו לומר שדם זה הוא רק מן העלייה, והוא דם טהור. כי הדם הטמא הבא מן החדר מגיע לאמצע הפרוזדור, ומשם הוא יוצא דרך פתח "כתלי הרחם", ואינו ממשיך לכוון החלק החיצוני של הפרוזדור!

אתא

רבה בר רב הונא, [לאחר ששמע את דבריהם של רמי בר שמואל ורב יצחק, ששנו אותם בבית מדרשו של רב הונא, אביו].

ואמר ליה לאבוה

[לרב הונא] - האם "נמצא הדם מן הלול ולפנים

ספקו טמא"

-

אמרת לן, מר!?

[וכפי ששמעתי את התלמידים שונים בבית מדרשך].

והא אנן ש"חזקתו מן המקור"

תנן

במשנתנו, ואם כן, הוא ודאי טמא , ולא ספק!?

אמר ליה

רב הונא לרבה בריה:

אנא,

לא לימדתי לתלמידי את שאמרו, אלא

אנא הכי קאמינא

:

[שיטה שניה בדין דם שנמצא בפרוזדור]

נמצא הדם בפרוזדור

מן הלול ולפנים

-

ודאי טמא,

שחזקתו מן המקור.

מן הלול ולחוץ

-

ספקו טמא,

כי יש להסתפק אם בא הדם מהחדר או מהעלייה.

אמר אביי: מאי שנא מן הלול ולחוץ דספקו טמא, דדלמא שחתה

, שכבה על בטנה,

ומחדר אתא!

שאז ירד הדם בפרוזדור כלפי צדו ה"חיצוני" ולא יצא מהנקב של יציאת דם ב"כתלי הרחם".

ואם כן, בנמצא הדם

מן הלול ולפנים נמי

מדוע הוא ודאי טמא?

אימא אזדקרה

ששכבה על גבה -

ומעלייה אתא

148 ,

ויהיה רק ספק טמא?

אלא, אמר אביי

:

[שיטה שלישית בדין דם שנמצא בפרוזדור]

אי בתר חששא אזלת,

שיש לחשוש שמא שינתה את מצב עמידת גופה הרגיל [וכגון החשש ששחתה או איזדקרה] -

אידי ואידי,

בין נמצא בפרוזדור מבפנים ללול או מחוצה לו -

ספק הוא!

כי המצאות הדם משתנה לפי שינוי מצב גופה, ואין אנו יודעים כיצד הוא השתנה.

[צד נוסף העלה אביי והיא השיטה הרביעית בסוגיתנו]

ואי בתר חזקה אזלת,

שלא חוששים לשינויים במצב עמידת גופה -

מן הלול ולפנים ודאי טמא,

שאין דרך הדם היוצא מן העליה לחזור לאחוריו , ואם כן ודאי שהדם הנמצא הוא מהחדר בלבד.

ומן הלול ולחוץ

-

ודאי טהור

שרק הדם מן העלייה מגיע לשם.

תני רבי חייא: דם הנמצא בפרוזדור, חייבים עליו על ביאת מקדש

[אם נכנסה למקדש. לאחר שמצאה את הדם בפרוזדור],

ושורפין

עליו את התרומה

שנגעה בה.

ורב קטינא אמר: אין חייבין עליו על ביאת מקדש, ואין שורפין עליו את התרומה,

שאינו אלא ספק .

ומבארת הגמרא כיצד יפרשו ארבעת השיטות שהובאו לעיל את הברייתא:

[א]

להך לישנא

[השיטה השלישית]

דאמר אביי "אי בתר חששא אזלת

אידי ואידי ספק" -

מסייע ליה לרב קטינא, ופליגא דרבי חייא

על אביי, כי לאביי לעולם הוי ספק, ואלו רבי חייא מטמא בודאי.

[ב]

להך לישנא

[השיטה הרביעית]

דאמרת "אי בתר חזקה אזלת

מן הלול לפנים טמא בודאי" -

מסייע ליה לרבי חייא

שמטמא בודאי, ודיבר רבי חייא מן הלול ולפנים,

Translation

Even

the foods and liquids that he does not touch—for example, if the earthenware vessel was

full

of mustard

seeds,

each of which is itself a food, and the vessel did not touch all the mustard, nevertheless all the mustard became impure by being inside the vessel.

Mishna:

The Sages drew a parable concerning a woman

with regard to her internal structure, which resembles a house containing:

a.

The room —

a metaphor for the womb itself.

b.

The corridor —

a metaphor for the passageway from the womb outward.

c.

The upper chamber —

a metaphor for a separate place situated above the womb and above the corridor, from which there is a passage called the “lul” to the corridor.

Two different types of blood emerge from that same “house”: one blood emerges from the room [the womb], and the second blood emerges from the upper chamber.

The blood of the room —

impure.

The blood of the upper chamber —

pure.

If

the blood is found on the cloth with which she examined herself

in the corridor,

and it is not known whether it is impure blood coming from the room or pure blood coming from the upper chamber—

its status is impure! According

to the presumption

that the blood came

from the source

and not from the upper chamber, since most of the blood emerging from a woman’s body comes from the womb itself and not from the upper chamber above it.

Gemara:

Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, taught

the tractate

Niddah in the school of Rav Huna:

Rabba bar Rav Huna found them sitting,

while they were studying our Mishna,

and saying:

The room

is

inside,

on the woman’s inner side.

The corridor is outside,

on the woman’s outer side.

And the upper chamber —

is built over both of them,

above them.

And the lul,

a passage,

is open between the upper chamber and the corridor,

through which the pure blood of the upper chamber emerges and descends into the corridor.

The room is located on the inner side of the body, near the woman’s back; the corridor is in front of it, near the abdomen; and the upper chamber is above both of them . There are three openings in the corridor. One brings blood from the upper chamber; it is located in the upper part of the corridor, called the roof of the corridor. This opening is the lul mentioned in our passage. The second brings blood from the room; it is located at the bottom of the room, near the floor of the corridor. The third carries both types of blood from the body to the outside.

It follows that two types of blood pass through the corridor on their way out: the blood of the room, which is impure, and the blood of the upper chamber, which is pure. Therefore, when a woman finds blood in the corridor, there is uncertainty as to her status. Four approaches to this matter will be explained in the course of the discussion .

If

the blood is found

on an examination performed in the inner part of the corridor, which is

from the lul inward,

that is, toward the inner room—

its

status, since we are uncertain whether it came from the room or from the lul, is

impure!

But if the examination was performed in the “outer” part of the corridor, which is

from the lul outward,

and blood was found there—

its status is pure,

for we may say that this blood came only from the upper chamber, and it is pure blood. The impure blood coming from the room reaches the middle of the corridor, and from there exits through the opening in the “walls of the womb”; it does not continue toward the outer part of the corridor!

Rabba bar Rav Huna came

after hearing the words of Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, who had taught them in the school of Rav Huna, his father.

And he said to his father

[Rav Huna]: “Did you say to us, ‘If the blood is found from the lul inward,

its status is uncertainly impure’—

you, my master!?”

[This was what I heard the students studying in your school.]

But did we not learn, ‘whose presumption is that it came from the source’

in our Mishna—

and if so, it is certainly impure , not merely uncertainly so?!

Rav Huna said to him,

Rabba, his son:

I

did not teach my students what they said. Rather,

this is what I say:

[The second approach to the law of blood found in the corridor]

If the blood is found in the corridor

from the lul inward—

certainly impure,

for its presumption is that it came from the source.

From the lul outward —

its status is uncertainly impure,

because it is uncertain whether the blood came from the room or from the upper chamber.

Abaye said: What is different about from the lul outward, whose status is uncertainly impure, as perhaps she bent over,

lying on her stomach,

and it came from the room!?

In that case, the blood descended through the corridor toward its “outer” side and did not exit through the opening for the blood’s exit in the “walls of the womb.”

If so, when the blood is found

from the lul inward as well—

why is it certainly impure?

Say that she arched backward,

lying on her back,

and it came from the upper chamber 148 ,

so that it should be only uncertainly impure?

Rather, Abaye said:

[The third approach to the law of blood found in the corridor]

If you follow the concern,

that one must be concerned that she changed her body’s usual position [such as the concern that she bent over or arched backward]—

both this and that,

whether the blood is found in the inner part of the corridor, inward of the lul, or in the outer part —

are uncertain!

The location of the blood varies according to changes in her body position, and we do not know how her position changed.

[Abaye raised another possibility, which is the fourth approach in our passage:]

And if you follow the presumption,

without being concerned about changes in her body position—

from the lul inward, certainly impure,

because blood emerging from the upper chamber does not flow back toward the interior ; therefore, the blood found must certainly have come only from the room.

And from the lul outward —

certainly pure,

since only blood from the upper chamber reaches there.

Rabbi Hiyya taught: With regard to blood found in the corridor, one is liable for entering the Temple because of it [ if she entered the Temple after finding the blood in the corridor],

if she entered the Temple after finding the blood in the corridor,

and they burn

the teruma because of it

that came into contact with it.

And Rav Ketina said: One is not liable for entering the Temple because of it, and they do not burn the teruma because of it,

since it is only a matter of uncertainty.

And the Gemara explains how the four approaches cited above will interpret the beraita: [

a]

According to this formulation [ the third approach]

the third view,

that Abaye said, “If you follow concern

—both are uncertain” —

it supports Rav Ketina, and it disagrees with Rabbi Hiyya

with regard to Abaye, since according to Abaye it is always a matter of uncertainty, whereas Rabbi Hiyya renders it certainly impure. [

b]

According to this formulation [ the fourth approach]

the fourth view,

that you said, “If you follow presumptive status

—from the opening and inward, it is certainly impure” —

it supports Rabbi Hiyya

who renders it certainly impure, and Rabbi Hiyya was speaking of blood found from the opening and inward.

Words from this daf in the dictionary