Text version of this daf: original and translation
Niddah 17b — the Talmud in English
Even the foods and liquids that he does not touch, as, for example, if the earthenware vessel were full of mustard seeds, each of which is food in itself, and the vessel did not touch all the…
Original text — Niddah 17b
אפילו
את האוכלים והמשקים שאיננו נוגע בהם, וכמו אם היה הכלי חרס
מלא
זרעוני
חרדל
, שכל אחד מהם הוא אוכל בפני עצמו, ולא נגע הכלי בכל החרדל ובכל זאת נטמא כל החרדל בהיותו בתוך הכלי.
מתניתין:
משל משלו חכמים באשה
ביחס למבנה הפנימי שלה, שהוא דומה לבית, שיש בו:
א.
החדר
משל לרחם עצמה.
ב.
הפרוזדור
משל למעבר מהרחם כלפי חוץ.
ג.
העליה
משל למקום נפרד, המצוי מעל לרחם ומעל לפרוזדור, ומשם יש מעבר הנקרא "לול" אל הפרוזדור.
ושני דמים שונים יוצאים מאותו ה"בית", דם אחד יוצא מן החדר [רחם], ודם שני יוצא מהעליה.
דם החדר
-
טמא.
דם העליה
-
טהור.
נמצא
הדם בבדיקה שבדקה
בפרוזדור,
ואין ידוע אם הוא דם טמא הבא מהחדר או דם טהור הבא מן העליה -
ספקו טמא! לפי
שחזקתו
של הדם שהוא בא
מן המקור
ולא מן העליה, שכן רוב הדמים היוצאים מגוף האשה באים מהרחם עצמה ולא מן העליה שעליה.
גמרא:
רמי בר שמואל ורב יצחק בריה דרב יהודה, תנו,
שנו את מסכת
נדה, בי רב הונא
:
אשכחינהו רבה בר רב הונא דיתבי,
כאשר הם שונים את משנתנו,
וקאמרי
:
החדר
נמצא
מבפנים,
לצדה הפנימי של האשה.
הפרוזדור נמצא מבחוץ,
לצדה החיצוני של האשה.
ועלייה
-
בנויה על שתיהן,
מעליהן.
ולול,
מעבר,
פתוח בין עלייה לפרוזדור,
שדרך אותו הלול יוצא דם העלייה הטהור ויורד אל הפרוזדור.
[החדר נמצא בצידו הפנימי של הגוף בסמוך לגב האשה, הפרוזדור נמצא לפניו בסמוך לבטן, ועליה מעל שניהם . שלשה פתחים ישנם בפרוזדור, אחד שמכניס דם מהעליה (ומקומו בחלק העליון של הפרוזדור הנקרא גג פרוזדור). ופתח זה הוא הלול שמוזכר בסוגיתנו. השני מכניס דם מהחדר, (ומקומו בתחתית החדר בסמוך לקרקע הפרוזדור). והשלישי מוציא את שני הדמים מהגוף לחוץ.
ונמצא שדרך הפרוזדור עוברים שני דמים בדרכם החוצה - דם החדר שהוא טמא ודם העלייה שהוא טהור, ולכן המוצאת דם בפרוזדור ישנו ספק מהו דינה, ויבוארו בזה במהלך הסוגיא ארבעה שיטות ].
אם
נמצא
הדם בבדיקה שנעשתה בחלקו הפנימי של הפרוזדור, שהוא
מן הלול ולפנים,
דהיינו, לכוון החדר הפנימי -
ספיקו
של הדם שאנו מסופקים בו אם הוא מן החדר או מן הלול -
טמא!
.
ואם נעשתה הבדיקה בחלקו ה"חצוני" של הפרוזדור, שהוא
מן הלול ולחוץ
, ונמצא בו דם -
ספיקו טהור,
שהרי יש לנו לומר שדם זה הוא רק מן העלייה, והוא דם טהור. כי הדם הטמא הבא מן החדר מגיע לאמצע הפרוזדור, ומשם הוא יוצא דרך פתח "כתלי הרחם", ואינו ממשיך לכוון החלק החיצוני של הפרוזדור!
אתא
רבה בר רב הונא, [לאחר ששמע את דבריהם של רמי בר שמואל ורב יצחק, ששנו אותם בבית מדרשו של רב הונא, אביו].
ואמר ליה לאבוה
[לרב הונא] - האם "נמצא הדם מן הלול ולפנים
ספקו טמא"
-
אמרת לן, מר!?
[וכפי ששמעתי את התלמידים שונים בבית מדרשך].
והא אנן ש"חזקתו מן המקור"
תנן
במשנתנו, ואם כן, הוא ודאי טמא , ולא ספק!?
אמר ליה
רב הונא לרבה בריה:
אנא,
לא לימדתי לתלמידי את שאמרו, אלא
אנא הכי קאמינא
:
[שיטה שניה בדין דם שנמצא בפרוזדור]
נמצא הדם בפרוזדור
מן הלול ולפנים
-
ודאי טמא,
שחזקתו מן המקור.
מן הלול ולחוץ
-
ספקו טמא,
כי יש להסתפק אם בא הדם מהחדר או מהעלייה.
אמר אביי: מאי שנא מן הלול ולחוץ דספקו טמא, דדלמא שחתה
, שכבה על בטנה,
ומחדר אתא!
שאז ירד הדם בפרוזדור כלפי צדו ה"חיצוני" ולא יצא מהנקב של יציאת דם ב"כתלי הרחם".
ואם כן, בנמצא הדם
מן הלול ולפנים נמי
מדוע הוא ודאי טמא?
אימא אזדקרה
ששכבה על גבה -
ומעלייה אתא
148 ,
ויהיה רק ספק טמא?
אלא, אמר אביי
:
[שיטה שלישית בדין דם שנמצא בפרוזדור]
אי בתר חששא אזלת,
שיש לחשוש שמא שינתה את מצב עמידת גופה הרגיל [וכגון החשש ששחתה או איזדקרה] -
אידי ואידי,
בין נמצא בפרוזדור מבפנים ללול או מחוצה לו -
ספק הוא!
כי המצאות הדם משתנה לפי שינוי מצב גופה, ואין אנו יודעים כיצד הוא השתנה.
[צד נוסף העלה אביי והיא השיטה הרביעית בסוגיתנו]
ואי בתר חזקה אזלת,
שלא חוששים לשינויים במצב עמידת גופה -
מן הלול ולפנים ודאי טמא,
שאין דרך הדם היוצא מן העליה לחזור לאחוריו , ואם כן ודאי שהדם הנמצא הוא מהחדר בלבד.
ומן הלול ולחוץ
-
ודאי טהור
שרק הדם מן העלייה מגיע לשם.
תני רבי חייא: דם הנמצא בפרוזדור, חייבים עליו על ביאת מקדש
[אם נכנסה למקדש. לאחר שמצאה את הדם בפרוזדור],
ושורפין
עליו את התרומה
שנגעה בה.
ורב קטינא אמר: אין חייבין עליו על ביאת מקדש, ואין שורפין עליו את התרומה,
שאינו אלא ספק .
ומבארת הגמרא כיצד יפרשו ארבעת השיטות שהובאו לעיל את הברייתא:
[א]
להך לישנא
[השיטה השלישית]
דאמר אביי "אי בתר חששא אזלת
אידי ואידי ספק" -
מסייע ליה לרב קטינא, ופליגא דרבי חייא
על אביי, כי לאביי לעולם הוי ספק, ואלו רבי חייא מטמא בודאי.
[ב]
להך לישנא
[השיטה הרביעית]
דאמרת "אי בתר חזקה אזלת
מן הלול לפנים טמא בודאי" -
מסייע ליה לרבי חייא
שמטמא בודאי, ודיבר רבי חייא מן הלול ולפנים,
Translation
Even
the foods and liquids that he does not touch, as, for example, if the earthenware vessel were
full
of mustard
seeds,
each of which is food in itself, and the vessel did not touch all the mustard, yet all the mustard became impure by being inside the vessel.
Mishna:
The Sages drew a parable concerning a woman
in relation to her internal structure, which resembles a house containing:
a.
The room —
a parable for the womb itself.
b.
The corridor —
a parable for the passageway from the womb outward.
c.
The upper chamber —
a parable for a separate place, situated above the womb and above the corridor, and from there there is a passageway called a “loop” to the corridor.
And two different bloods emerge from the same “house”: one blood emerges from the room [womb], and a second blood emerges from the upper chamber.
The blood of the room —
impure.
The blood of the upper chamber —
pure.
If
the blood is found in the examination that she performed
in the corridor,
and it is not known whether it is impure blood coming from the room or pure blood coming from the upper chamber —
its uncertainty is impure! According to
the presumption
that the blood comes
from the source
and not from the upper chamber, since most of the bloods that emerge from a woman’s body come from the womb itself and not from the upper chamber above it.
Gemara:
Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Judah, taught:
they studied Tractate
Niddah, in the academy of Rav Huna:
Rabba bar Rav Huna found them sitting,
as they were studying our Mishna,
and saying:
The room
is located
inside,
on the woman’s inner side.
The corridor is located outside,
on the woman’s outer side.
And the upper chamber —
is built upon both of them,
above them.
And the loop,
a passageway,
is open between the upper chamber and the corridor,
through that loop the pure blood of the upper chamber emerges and descends into the corridor.
The room is located on the inner side of the body, near the woman’s back; the corridor is located before it, near the abdomen; and the upper chamber is above both of them . There are three openings in the corridor: one brings in blood from the upper chamber, and its location is in the upper part of the corridor, called the roof of the corridor. This opening is the loop mentioned in our discussion. The second brings in blood from the room, and its location is at the bottom of the room, near the floor of the corridor. The third takes both bloods from the body outward.
It follows that two bloods pass through the corridor on their way outward: the blood of the room, which is impure, and the blood of the upper chamber, which is pure. Therefore, a woman who finds blood in the corridor has an uncertainty as to her status, and four approaches to this will be explained in the course of the discussion .
If
the blood is found
in an examination performed in the inner part of the corridor, which is
from the loop inward,
that is, toward the inner room —
its uncertainty
concerning the blood about which we are uncertain whether it is from the room or from the loop —
is impure!
And if the examination was performed in the “outer” part of the corridor, which is
from the loop outward,
and blood was found there —
its uncertainty is pure,
for we can say that this blood is only from the upper chamber, and it is pure blood. For the impure blood coming from the room reaches the middle of the corridor, and from there exits through an opening in the “walls of the womb,” and does not continue toward the outer part of the corridor!
Rabba bar Rav Huna came [after he heard the words of Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Judah, who had taught them in the academy of Rav Huna, his father].
after hearing the words of Rami bar Shmuel and Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, who had taught them in the school of Rav Huna, his father.
And he said to his father [to Rav Huna]: “Is it the case that ‘if the blood is found from the loop inward,
—Rav Huna: “Did you say to us that when ‘the blood is found from the loop inward,
its uncertainty is impure’ —
you said this to us, Master!?” [as I heard the students studying in your academy].
This was according to what he had heard the students studying in his school.
But we learned that ‘its presumption is that it is from the source’
in our Mishna,
and if so, it is certainly impure , and not an uncertainty!?
He said to him,
Rav Huna to his son Rabba:
I,
did not teach my students what they said, but
I said this:
[The second approach concerning the law of blood found in the corridor]
If the blood is found in the corridor
from the loop inward —
certainly impure,
for its presumption is that it is from the source.
From the loop outward —
its uncertainty is impure,
for it must be uncertain whether the blood came from the room or from the upper chamber.
Abaye said: What is different about from the loop outward, whose uncertainty is impure, for perhaps she bent down,
lying on her abdomen,
and it came from the room!
Then the blood descended in the corridor toward its “outer” side and did not exit through the opening for the departure of blood in the “walls of the womb.”
If so, when the blood is found
from the loop inward as well —
why is it certainly impure?
Say that she arched herself,
lying on her back,
and it came from the upper chamber 148 ,
and it should be only an impure uncertainty?
Rather, Abaye said:
[A third approach concerning the law of blood found in the corridor]
If you follow concern,
that one must be concerned lest she changed her body’s normal standing position [such as the concern that she bent down or arched herself] —
both this and that,
whether it was found in the corridor inward from the loop or outward from it —
is an uncertainty!
For the location of the blood changes according to the change in her body’s position, and we do not know how it changed.
[Another possibility raised by Abaye, and this is the fourth approach in our discussion]
And if you follow the presumption,
that we do not concern ourselves with changes in her body’s standing position —
from the loop inward, certainly impure,
for the blood emerging from the upper chamber does not flow back toward the rear ; and if so, certainly the blood found is only from the room.
And from the loop outward —
certainly pure,
for only blood from the upper chamber reaches there.
Rabbi Hiyya taught: Blood found in the corridor, one is liable on its account for entering the Temple [
if she entered the Temple after she found the blood in the corridor ],
and they burn
the teruma because of it
that it touched.
And Rav Ketina said: One is not liable on its account for entering the Temple, and they do not burn the teruma because of it,
for it is only a doubt .
And the Gemara explains how the four opinions brought above will interpret the beraita: [
a ]
According to this wording [
the third view ],
which says, “If you follow concern
both this and that are a doubt” —
it supports Rav Ketina, and disagrees with Rabbi Hiyya
with regard to Abaye, for according to Abaye it is always a doubt, whereas Rabbi Hiyya deems it certainly impure. [
b ]
According to this wording [
the fourth view ],
which says, “If you follow presumption
from the opening inward it is certainly impure” —
it supports Rabbi Hiyya
who deems it certainly impure, and Rabbi Hiyya spoke of from the opening inward,