Text version of this daf: original and translation
Niddah 16a (טז.) — the Talmud in English
Niddah 16a (נדה טז.): And the Gemara resolves: Do not say that it is referring to a case where she cast a definite miscarriage into the pit. Rather, say: She cast a possible miscarriage, as there was…
Original text — Niddah 16a (טז.)
ומתרצת הגמרא:
לא תימא
שמדובר ב
הטילה
ודאי
נפל לבור. אלא אימא
הטילה
כמין נפל,
שהיה ספק אם הוא נפל או רוח, ואתי ספק ומוציא מידי ספק.
ודוחה הגמרא את התירוץ:
והא
מדובר בברייתא בודאי נפל, ש
לידע אם זכר אם נקבה קתני
בברייתא שלכן הציץ הכהן, אבל ספק אחר לא היה לו.
ומיישבת הגמרא:
הכי קאמר: ובא כהן והציץ בו לידע אם נפל הפילה אם רוח הפילה. ואם תמצא לומר נפל הפילה
-
לידע אם זכר אם נקבה!
ואיבעית אימא: כיון דחולדה וברדלס מצויים שם
-
ודאי גררוהו,
ורק מחמת הודאי התרנו ודאי איסור.
בעו מיניה מרב נחמן: "וסתות"
-
דאורייתא, או
דרבנן?
האם חיוב הבדיקה בשעת הוסת הוא מהתורה שמא תמצא אז דם, וזאת, שלא בדקה בשעתו, אינה יכולה להסתמך על בדיקה שלאחר כך, שאולי אבד הדם שהיה בשעת הוסת.
או
שמדין תורה יכולה לסמוך על כך שלא ראתה בשעת הוסת דם ולא הרגישה ביציאתו, ורק מ
דרבנן
חייבוה לבדוק בשעת הוסת, ואם לא בדקה אז הרי היא טהורה כי רבנן לא גזרו עליה שתהיה טמאה מספק. אלא רק חייבוה, מדבריהם , לבדוק. [ואם צריכה לחזור ולבדוק לאחר זמן הוסת יתבאר לקמן].
אמר להו
רב נחמן:
מדאמר הונא, חברין
[חברנו],
משמיה דרב: אשה שיש לה וסת, והגיע שעת וסתה, ולא בדקה
בשעת וסתה,
ולבסוף,
לאחר שעת וסתה,
ראתה,
הרי היא -
חוששת
לוסתה
לטמא למפרע כל טהרות שנגעה בהן החל משעת הוסת, אפילו במשך כמה ימים.
וחוששת
לראייתה
שאם ראתה בפחות מעת לעת לאחר שעת הוסת, הרי היא מטמאה טהרות למפרע מעת לעת משעת הראיה ולא אמרינן שמטמאה למפרע רק עד שעת הוסת!
ומשמע, מהא שמטמאה טהרות למפרע משעת הוסת, על אף שלא ראתה בשעת הוסת,
אלמא
-
וסתות דאורייתא!
כי אם היו וסתות רק מדרבנן היה זה חיוב בדיקה בעלמא, שגם אם לא בדקה אין אנו מחזיקים אותה טמאה מספק. ואם כן אין מקום לטמאות את הטהרות שנגעה בהן משעת הוסת.
איכא דאמרי: הכי קאמר להו
רב נחמן -
טעמא דראתה
לבסוף הוא שחוששים ומטמאים את הטהרות משעת וסתה.
הא לא ראתה
לבסוף,
אין חוששין
לטמאות למפרע משעת הוסת,
אלמא
וסתות דרבנן,
כי אם היתה נטמאת מספק מדאורייתא כשלא בדקה, לא היינו מטהרים את הטהרות למפרע אפילו אם לא ראתה לבסוף, [כי ספק הטומאה במקומו עומד, אולי היה דם בשעת הוסת, ואבד].
[ומה שמטמאים טהרות למפרע משעת הוסת, למרות שלפי הצד שוסתות דרבנן אמרינן שלא גזרו טומאה מספק אלא רק חיוב בדיקה, היינו כשלא ראתה לאחריו, אבל הכא, שראתה דם לאחר מכן, חוששים למפרע שהיה הדם כבר בשעת הוסת, אפילו למאן דאמר וסתות דרבנן].
איתמר: אשה שיש לה וסת, והגיע שעת וסתה ולא בדקה, ולבסוף בדקה
-
אמר רב: בדקה,
לבסוף,
ומצאה טמאה
-
טמאה,
מצאה
טהורה
-
טהורה! ושמואל אמר: אפילו בדקה לבסוף ומצאה טהורה
-
נמי טמאה, מפני שאורח בזמנו בא!
לימא
רב ושמואל
בוסתות
אי הוי דאורייתא או דרבנן
קמיפלגי? דמר,
שמואל,
סבר דאורייתא
. ולכן אפילו אם בדקה אחר כך ומצאה טהורההריהיאטמאה, שמדאורייתא כל שלא בדקה הרי היא בחזקת ספק טמאה.
ומר,
רב
סבר דרבנן,
שחייבו רק לבדוק בשעת הוסת אך לא העמידוה בספק טומאה.
אמר רבי זירא
: לא!
דכולי עלמא
יכולים לסבור
וסתות דאורייתא
. ואילו רב המטהר היכי שבדקה עצמה לבסוף ומצאה טהורה, משום ש
כאן
איירי שהבדיקה "לבסוף" היתה
שבדקה עצמה
לאחר הוסת מיד ,
כ'שיעור וסת'
[שהוא הזמן הקצר של 'אותיום']. ולפיכך סובר רב שאילו היה הדם בשעת הוסת היא היתה מוצאת אותו באותה בדיקה שעשתה ב'כשיעור וסת' לאחר הוסת. ומועילה בדיקה זו גם אם נסבור שחיוב הבדיקה בשעת הוסת הוא דאורייתא. ושמואל חולק וסובר שצריך לעשות את הבדיקה מדאורייתא בשעת הוסת עצמה, וכל שעברה שעה זאת ולא בדקה לא תועיל לה בדיקה ואפילו לא ב"כשעור וסת".
ומה שאמרנו לעיל לשיטת רב שאם הוא סובר שוסתות דאורייתא היא טמאה משעת הוסת, הוא משום
שכאן
מדובר
שלא בדקה עצמה 'כשעור הוסת'
לאחר הוסת.
רב נחמן בר יצחק אמר: בוסתות גופייהו קמיפלגי
רב ושמואל,
דמר,
שמואל,
סבר וסתות דאורייתא
.
ומר,
רב ,
סבר וסתות דרב נן.
אמר רב ששת
: רב ושמואל החולקים אם וסתות דאורייתא או דרבנן נחלקו
כתנאי,
במחלוקת תנאים.
וכמו ששנינו:
רבי אליעזר אומר
: אם הגיע וסתה ולא בדקה הרי היא
טמאה נדה
[שוסתות דאורייתא].
ורבי יהושע אומר
-
תבדק
אחר כך, ואם תמצא טהורה, הרי היא טהורה למפרע, עוד משעת הוסת [שוסתות דרבנן].
והני תנאי,
רבי אליעזר ורבי יהושע, פליגי,
כהני תנאי,
רבי מאיר וחכמים.
דתניא
: הגיע וסתה ולא בדקה -
רבי מאיר אומר טמאה נדה
[לפי שוסתות דאורייתא].
וחכמים אומרים: תבדק,
ואם תמצא טהורה תהיה טהורה למפרע משעת הוסת [לפי שוסתות מדרבנן].
אמר אביי: אף אנן נמי תנינא
שרבי מאיר סובר וסתות דאורייתא!
דתנן: רבי מאיר אומר
-
אם היתה במחבא, והגיע שעת וסתה ולא בדקה
-
טהורה, שחרדה מסלקת את הדמים.
ומדייק אביי:
טעמא דאיכא חרדה
הוא שאמרינן שהיא טהורה אם לא בדקה בשעת הוסת.
הא ליכא חרדה
ולא בדקה הרי היא
טמאה,
ולא תועיל בדיקה אחר כך.
אלמא
105 ,
סבר רבי מאיר -
וסתות דאורייתא!
לימא הני תנאי
רבי ורשב"ג, כדלהלן,
בהא,
אם וסתות דאורייתא או דרבנן,
נמי פליגי
-
דתניא: הרואה דם מחמת מכה
שיש לה באותו מקום, הרי
אפילו
רואה דם
בתוך ימי נדתה
[בשעת וסתה]
טהורה, דברי רשב"ג.
רבי אומר: אם יש לה וסת
-
חוששת לוסתה
ואם תראה דם בשעת וסתה היא טמאה, למרות שיש לה מכה שרואה ממנה דם.
מאי לאו בהא קמיפלגי
-
דמר,
רבי, סבר
וסתות דאורייתא
ולכן חוששים אפילו ביש לה מכה,
ומר,
רשב"ג ,
סבר וסתות דרבנן,
ולכן אינו חוששת כשיש לה מכה?!
אמר רבינא
-
לא! דכולי עלמא וסתות דרבנן, והכא ב"מקור
-
מקומו טמא" קמיפלגי
[אם מטמא המקור כל דם העובר דרכו, ואפילו דם מכה], וזהו ביאור הברייתא:
רשב"ג סבר
-
האשה טהורה
[כי וסתות דרבנן, ובספק דם מכה לא גזרו אלא תולים במכה].
ודם
-
טמא, דקאתי דרך מקור
[והרי הוא אב הטומאה, ומטמא את האשה טומאת - ערב, אך לא טומאת שבעה כדם נדה].
ואמר ליה רבי: אי חיישת לוסת
-
אשה נמי טמאה,
ולא רק הדם היוצא מן המקור!
ואי לא חיישת לוסת
משום שוסתות דרבנן, ולכן תולים את הדם במכתה, אין לחשוש גם לטומאת הדם עצמו, כי
מקור
-
מקומו טהור הוא
שאין המקור מטמא את הדמים העוברים בתוכו, אלא רק את דם הנדות, והרי לדם נידות אין אתה חושש. [וזוהי כונת רבי באומרו - אם יש וסת חוששת לוסתה, דהיינו לרשב"ג קאמר, וכמבואר, ולא שסבר רבי שחוששת לוסתה].
מתניתין:
אשה העסוקה בטהרות, שחייבת לבדוק לפני תשמיש ולאחריו -
בית שמאי אומרים: צריכה
ב' עדים
חדשים
על כל תשמיש ותשמיש
שבאותו לילה, אחד לבדיקה לפני כל תשמיש, ואחד לאחרי כל תשמיש, ותעיין בהם למחרת, שכיון שבדיקה זאת היא רק מחמת חומר הטהרות גם אם תעיין בעדים למחרת יבורר דינם של הטהרות שנגעה בהם , שהרי אין היא נוגעת בטהרות בלילה.
או
תבדוק באותם עדים כל הלילה, אבל תשמש
לאור הנר
כדי שתוכל לבדוק את העד לאחר כל תשמיש לאור הנר לפני שתשמש בפעם נוספת באותו לילה.
בית הלל אומרים: דיה בשני עדים כל הלילה,
ותבדקם למחרת, שאינה צריכה בדיקה בין תשמיש לתשמיש, לפי שבדיקה זאת היא רק לחומר הטהרות, והיקלו בה חכמים.
Translation
And the Gemara resolves:
Do not say
that it is referring to a case where she
cast
a definite
miscarriage into the pit. Rather, say: She cast
a
possible miscarriage,
as there was uncertainty whether it was a miscarriage or a clump of flesh. And one uncertainty comes and removes the object from the status of uncertainty.
And the Gemara rejects this resolution:
But
the beraita is speaking of a definite miscarriage, as
it teaches: “to know whether it was male or female,”
in the beraita. This is why the priest looked inside; but there was no other uncertainty for him.
And the Gemara answers:
This is what it is saying: And a priest came and looked inside it to determine whether she had cast a miscarriage or whether she had cast a clump of flesh. And if you should say that she had cast a miscarriage—
to determine whether it was male or female!
Alternatively: Since weasels and martens are common there—
they certainly dragged it away,
and it was only on account of the certainty that it had been dragged away that we permitted an otherwise certain prohibition.
They asked Rav Naḥman: Are menstrual cycles—
a Torah obligation, or
a rabbinic obligation?
Is the obligation to examine herself at the time of her menstrual cycle from the Torah, because perhaps she will find blood then, and, if she did not examine herself at that time, she cannot rely on an examination conducted afterward, since perhaps the blood that was present at the time of the cycle was lost?
Or
by Torah law she may rely on the fact that she did not see blood at the time of her menstrual cycle and did not experience a sensation when it emerged; only
by rabbinic law
did the Sages obligate her to examine herself at the time of her menstrual cycle. If she did not examine herself then, she is pure, because the Rabbis did not decree that she should be impure on account of the uncertainty. Rather, they merely obligated her, by their words , to examine herself. [Whether she must examine herself again after the time of her menstrual cycle will be explained below.]
Rav Naḥman said to them:
Rav Naḥman said:
From what Rav Huna, our colleagues'
[our colleague's]
name of Rav said: A woman who has a menstrual cycle, and the time of her cycle arrived, but she did not examine herself
at the time of her cycle,
and ultimately,
after the time of her cycle,
she saw blood,
she is—
concerned
for her cycle,
rendering impure retroactively all pure items that she touched from the time of her cycle, even over the course of several days.
And she is concerned
for her seeing
blood: If she saw blood within twenty-four hours after the time of her cycle, she renders pure items impure retroactively for twenty-four hours from the time she saw the blood, and we do not say that she renders them impure retroactively only until the time of her cycle!
It follows from the fact that she renders pure items impure retroactively from the time of the menstrual cycle, despite the fact that she did not see blood at the time of the cycle,
that evidently—
menstrual cycles are a Torah matter!
For if menstrual cycles were only rabbinic, this would be merely an obligation to examine herself, and even if she did not examine herself, we would not presume her impure on account of the uncertainty. If so, there would be no basis for rendering impure the pure items that she touched from the time of the cycle.
Some say: This is what he said to them
Rav Naḥman:
The reason is that she saw blood
in the end, and it is on account of this that we are concerned and render the pure items impure from the time of her cycle.
Had she not seen blood
in the end,
we would not be concerned
to render them impure retroactively from the time of her cycle.
Evidently
menstrual cycles are rabbinic,
for if she became impure by Torah law on account of the uncertainty when she did not examine herself, we would not have declared the pure items impure retroactively even if she did not ultimately see blood. The uncertainty of impurity would remain in place: perhaps there was blood at the time of her cycle, but it was lost.
[As for the fact that pure items are rendered impure retroactively from the time of the menstrual cycle, although according to the position that menstrual cycles are rabbinic we say that they decreed impurity on account of uncertainty only when she did not see blood afterward, whereas here, since she saw blood afterward, we are concerned retroactively that the blood was already present at the time of the cycle, even according to the one who says that menstrual cycles are rabbinic.]
It was stated: A woman who has a menstrual cycle, and the time of her cycle arrived but she did not examine herself, and ultimately examined herself—
Rav said: If she examined herself
in the end
and found herself impure—
she is impure;
if she
found herself pure—
she is pure. And Shmuel said: Even if she examined herself in the end and found herself pure—
she is also impure, because the menstrual flow comes at its expected time!
Shall we say
that Rav and Shmuel
disagree about menstrual cycles,
whether they are a Torah or rabbinic matter?
For one master,
Shmuel,
holds that they are a Torah matter.
Therefore, even if she examined herself afterward and found herself pure, she is impure, because by Torah law, as long as she did not examine herself, she has the presumptive status of uncertain impurity.
And the other master,
Rav,
holds that they are rabbinic,
as the Sages obligated her only to examine herself at the time of her cycle, but did not establish her as having the status of uncertain impurity.
Rabbi Zeira said:
No!
Everyone
may hold that
menstrual cycles are a Torah matter.
As for Rav, who declares her pure when she examined herself in the end and found herself pure, it is because
here
the examination “in the end” was
an examination of herself
immediately after the cycle ,
within the measure of the menstrual flow
[the short period known as an otio]. Rav therefore holds that if the blood had been present at the time of the cycle, she would have found it in the examination she conducted within that measure of time after the cycle. This examination is effective even if we maintain that the obligation to examine herself at the time of the cycle is by Torah law. And Shmuel disagrees and holds that by Torah law she must conduct the examination at the time of the cycle itself, and once that time has passed without her examining herself, an examination is ineffective, even one conducted within the measure of a menstrual flow.
And what we said above according to Rav’s opinion—that if he holds that vesetot are by Torah law, she is impure from the time of the veset—is because
here
it is discussing a case
in which she did not examine herself “at the time of the veset”
after the veset.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: They disagree regarding the vesetot themselves:
Rav and Shmuel,
as one says,
Shmuel,
holds that vesetot are by Torah law.
And the other says,
Rav ,
holds that vesetot are by rabbinic law.
Rav Sheshet said:
Rav and Shmuel, who disagree whether vesetot are by Torah law or by rabbinic law, disagreed
as the tannaim
in a dispute between tannaim.
And as we learned:
Rabbi Eliezer says:
If her veset arrived and she did not examine herself, she is
impure with the impurity of a menstruating woman [
because vesetot are by Torah law].
And Rabbi Yehoshua says—she
must examine herself
afterward, and if she finds herself pure, she is retroactively pure, from the time of the veset [because vesetot are by rabbinic law].
And do these tannaim,
Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua, disagree
like those tannaim,
Rabbi Meir and the Sages?
As it was taught:
If her veset arrived and she did not examine herself—
Rabbi Meir says: She is impure with the impurity of a menstruating woman [
because vesetot are by Torah law].
And the Sages say: She must examine herself,
and if she finds herself pure, she is retroactively pure from the time of the veset [because vesetot are by rabbinic law].
Abaye said: We too have learned
that Rabbi Meir holds that vesetot are by Torah law!
As we learned: Rabbi Meir says—
if she was in hiding, and the time of her veset arrived and she did not examine herself—
she is pure, because fear dispels the blood.
And Abaye infers:
The reason is that there is fear
that we say she is pure if she did not examine herself at the time of the veset.
But if there is no fear
and she did not examine herself, she is
impure,
and an examination afterward will not help.
Evidently, 105 ,
Rabbi Meir
holds that vesetot are by Torah law!
Shall we say that these tannaim,
Rabbi Yehuda HaNasi and Rabban Shimon ben Gamliel, as follows,
also disagree on this matter,
whether vesetot are by Torah law or by rabbinic law,
as well—
as it was taught: If one sees blood because of a wound
that she has in that place, she is
even if
she sees blood
during the days of her menstruation [
at the time of her veset]
pure, this is the statement of Rabban Shimon ben Gamliel.
The Rashba [Torat HaBayit, section 7, gate 4, 23a] disagrees with the Tosafot and holds that she is permitted even without feeling bleeding from the wound, because since this woman cannot examine herself, the Sages did not wish to prohibit her to her husband. The Ḥatam Sofer raised the question: How could they be lenient concerning a possible Torah-level prohibition? And the Arukh LaNer answered that since blood that emerged without a sensation is permitted by Torah law, and the reason that a woman who sees blood without a sensation is prohibited is the concern that perhaps she did feel it but did not notice, in this case there is an additional factor favoring leniency: perhaps the blood came from the wound. This constitutes a safek sefeka, and she is permitted. Rabbi says: If she has a veset—she
must be concerned for her veset,
and if she sees blood at the time of her veset, she is impure, despite the fact that she has a wound from which she sees blood.
Is that not the issue over which they disagree—
as one says,
Rabbi,
holds that vesetot are by Torah law,
and therefore we are concerned even when she has a wound;
and the other says,
Rabban Shimon ben Gamliel ,
holds that vesetot are by rabbinic law,
and therefore she need not be concerned when she has a wound?!
Ravina said—
No! Everyone agrees that vesetot are by rabbinic law, and here they disagree regarding “the uterus—its place is impure”—
they disagree
[whether the uterus renders impure every blood that passes through it, including blood from a wound]. And this is the explanation of the beraita:
Rabban Shimon ben Gamliel holds—
the woman is pure
[because vesetot are by rabbinic law, and in a case of uncertainty whether the blood came from a wound, they did not issue a decree; rather, they attribute it to the wound].
And the blood—
is impure, as it came through the uterus
[and is a primary source of impurity; it renders the woman impure with impurity lasting until evening, but not with seven-day impurity like menstrual blood].
And Rabbi said to him: If you are concerned for the veset—
the woman is also impure,
and not only the blood emerging from the uterus!
And if you are not concerned for the veset,
because vesetot are by rabbinic law, and therefore you attribute the blood to her wound, there is likewise no reason to be concerned about the impurity of the blood itself, because
the uterus—
its place is pure.
The uterus does not render impure the blood that passes through it; it renders impure only menstrual blood, and you are not concerned that this is menstrual blood. [This is the meaning of Rabbi’s statement, “If she has a veset, she must be concerned for her veset”: he was referring to Rabban Shimon ben Gamliel, as explained, and not expressing the view that Rabbi himself holds that she must be concerned for her veset.]
Mishna:
A woman occupied with matters of purity, who is obligated to examine herself before intercourse and afterward—
Beit Shammai say: She requires
two cloths
new
for each and every act of intercourse
that takes place that night: one for examination before each act of intercourse and one afterward, and she should inspect them the next day. Since this examination is required only because of the stringency of matters of purity, even if she inspects the cloths the next day, the status of the pure items with which she came into contact will be established , since she does not touch pure items at night.
Or
check with those same cloths all night, but have marital relations
by candlelight
so that you can inspect the cloth after each act of marital relations by candlelight, before having marital relations again that same night.
Beit Hillel say: Two cloths suffice for the entire night,
and she should inspect them the following day, as she does not need to inspect between one act of marital relations and the next, since this examination is only for the stringency of matters of purity, and the Sages were lenient concerning it.