Text version of this daf: original and translation
Niddah 16a — the Talmud in English
And the Gemara answers: Do not say that it is speaking of [one who] cast a definite miscarriage into the pit. Rather, say: [one who] cast something resembling a miscarriage, for it was uncertain…
Original text — Niddah 16a
ומתרצת הגמרא:
לא תימא
שמדובר ב
הטילה
ודאי
נפל לבור. אלא אימא
הטילה
כמין נפל,
שהיה ספק אם הוא נפל או רוח, ואתי ספק ומוציא מידי ספק.
ודוחה הגמרא את התירוץ:
והא
מדובר בברייתא בודאי נפל, ש
לידע אם זכר אם נקבה קתני
בברייתא שלכן הציץ הכהן, אבל ספק אחר לא היה לו.
ומיישבת הגמרא:
הכי קאמר: ובא כהן והציץ בו לידע אם נפל הפילה אם רוח הפילה. ואם תמצא לומר נפל הפילה
-
לידע אם זכר אם נקבה!
ואיבעית אימא: כיון דחולדה וברדלס מצויים שם
-
ודאי גררוהו,
ורק מחמת הודאי התרנו ודאי איסור.
בעו מיניה מרב נחמן: "וסתות"
-
דאורייתא, או
דרבנן?
האם חיוב הבדיקה בשעת הוסת הוא מהתורה שמא תמצא אז דם, וזאת, שלא בדקה בשעתו, אינה יכולה להסתמך על בדיקה שלאחר כך, שאולי אבד הדם שהיה בשעת הוסת.
או
שמדין תורה יכולה לסמוך על כך שלא ראתה בשעת הוסת דם ולא הרגישה ביציאתו, ורק מ
דרבנן
חייבוה לבדוק בשעת הוסת, ואם לא בדקה אז הרי היא טהורה כי רבנן לא גזרו עליה שתהיה טמאה מספק. אלא רק חייבוה, מדבריהם , לבדוק. [ואם צריכה לחזור ולבדוק לאחר זמן הוסת יתבאר לקמן].
אמר להו
רב נחמן:
מדאמר הונא, חברין
[חברנו],
משמיה דרב: אשה שיש לה וסת, והגיע שעת וסתה, ולא בדקה
בשעת וסתה,
ולבסוף,
לאחר שעת וסתה,
ראתה,
הרי היא -
חוששת
לוסתה
לטמא למפרע כל טהרות שנגעה בהן החל משעת הוסת, אפילו במשך כמה ימים.
וחוששת
לראייתה
שאם ראתה בפחות מעת לעת לאחר שעת הוסת, הרי היא מטמאה טהרות למפרע מעת לעת משעת הראיה ולא אמרינן שמטמאה למפרע רק עד שעת הוסת!
ומשמע, מהא שמטמאה טהרות למפרע משעת הוסת, על אף שלא ראתה בשעת הוסת,
אלמא
-
וסתות דאורייתא!
כי אם היו וסתות רק מדרבנן היה זה חיוב בדיקה בעלמא, שגם אם לא בדקה אין אנו מחזיקים אותה טמאה מספק. ואם כן אין מקום לטמאות את הטהרות שנגעה בהן משעת הוסת.
איכא דאמרי: הכי קאמר להו
רב נחמן -
טעמא דראתה
לבסוף הוא שחוששים ומטמאים את הטהרות משעת וסתה.
הא לא ראתה
לבסוף,
אין חוששין
לטמאות למפרע משעת הוסת,
אלמא
וסתות דרבנן,
כי אם היתה נטמאת מספק מדאורייתא כשלא בדקה, לא היינו מטהרים את הטהרות למפרע אפילו אם לא ראתה לבסוף, [כי ספק הטומאה במקומו עומד, אולי היה דם בשעת הוסת, ואבד].
[ומה שמטמאים טהרות למפרע משעת הוסת, למרות שלפי הצד שוסתות דרבנן אמרינן שלא גזרו טומאה מספק אלא רק חיוב בדיקה, היינו כשלא ראתה לאחריו, אבל הכא, שראתה דם לאחר מכן, חוששים למפרע שהיה הדם כבר בשעת הוסת, אפילו למאן דאמר וסתות דרבנן].
איתמר: אשה שיש לה וסת, והגיע שעת וסתה ולא בדקה, ולבסוף בדקה
-
אמר רב: בדקה,
לבסוף,
ומצאה טמאה
-
טמאה,
מצאה
טהורה
-
טהורה! ושמואל אמר: אפילו בדקה לבסוף ומצאה טהורה
-
נמי טמאה, מפני שאורח בזמנו בא!
לימא
רב ושמואל
בוסתות
אי הוי דאורייתא או דרבנן
קמיפלגי? דמר,
שמואל,
סבר דאורייתא
. ולכן אפילו אם בדקה אחר כך ומצאה טהורההריהיאטמאה, שמדאורייתא כל שלא בדקה הרי היא בחזקת ספק טמאה.
ומר,
רב
סבר דרבנן,
שחייבו רק לבדוק בשעת הוסת אך לא העמידוה בספק טומאה.
אמר רבי זירא
: לא!
דכולי עלמא
יכולים לסבור
וסתות דאורייתא
. ואילו רב המטהר היכי שבדקה עצמה לבסוף ומצאה טהורה, משום ש
כאן
איירי שהבדיקה "לבסוף" היתה
שבדקה עצמה
לאחר הוסת מיד ,
כ'שיעור וסת'
[שהוא הזמן הקצר של 'אותיום']. ולפיכך סובר רב שאילו היה הדם בשעת הוסת היא היתה מוצאת אותו באותה בדיקה שעשתה ב'כשיעור וסת' לאחר הוסת. ומועילה בדיקה זו גם אם נסבור שחיוב הבדיקה בשעת הוסת הוא דאורייתא. ושמואל חולק וסובר שצריך לעשות את הבדיקה מדאורייתא בשעת הוסת עצמה, וכל שעברה שעה זאת ולא בדקה לא תועיל לה בדיקה ואפילו לא ב"כשעור וסת".
ומה שאמרנו לעיל לשיטת רב שאם הוא סובר שוסתות דאורייתא היא טמאה משעת הוסת, הוא משום
שכאן
מדובר
שלא בדקה עצמה 'כשעור הוסת'
לאחר הוסת.
רב נחמן בר יצחק אמר: בוסתות גופייהו קמיפלגי
רב ושמואל,
דמר,
שמואל,
סבר וסתות דאורייתא
.
ומר,
רב ,
סבר וסתות דרב נן.
אמר רב ששת
: רב ושמואל החולקים אם וסתות דאורייתא או דרבנן נחלקו
כתנאי,
במחלוקת תנאים.
וכמו ששנינו:
רבי אליעזר אומר
: אם הגיע וסתה ולא בדקה הרי היא
טמאה נדה
[שוסתות דאורייתא].
ורבי יהושע אומר
-
תבדק
אחר כך, ואם תמצא טהורה, הרי היא טהורה למפרע, עוד משעת הוסת [שוסתות דרבנן].
והני תנאי,
רבי אליעזר ורבי יהושע, פליגי,
כהני תנאי,
רבי מאיר וחכמים.
דתניא
: הגיע וסתה ולא בדקה -
רבי מאיר אומר טמאה נדה
[לפי שוסתות דאורייתא].
וחכמים אומרים: תבדק,
ואם תמצא טהורה תהיה טהורה למפרע משעת הוסת [לפי שוסתות מדרבנן].
אמר אביי: אף אנן נמי תנינא
שרבי מאיר סובר וסתות דאורייתא!
דתנן: רבי מאיר אומר
-
אם היתה במחבא, והגיע שעת וסתה ולא בדקה
-
טהורה, שחרדה מסלקת את הדמים.
ומדייק אביי:
טעמא דאיכא חרדה
הוא שאמרינן שהיא טהורה אם לא בדקה בשעת הוסת.
הא ליכא חרדה
ולא בדקה הרי היא
טמאה,
ולא תועיל בדיקה אחר כך.
אלמא
105 ,
סבר רבי מאיר -
וסתות דאורייתא!
לימא הני תנאי
רבי ורשב"ג, כדלהלן,
בהא,
אם וסתות דאורייתא או דרבנן,
נמי פליגי
-
דתניא: הרואה דם מחמת מכה
שיש לה באותו מקום, הרי
אפילו
רואה דם
בתוך ימי נדתה
[בשעת וסתה]
טהורה, דברי רשב"ג.
רבי אומר: אם יש לה וסת
-
חוששת לוסתה
ואם תראה דם בשעת וסתה היא טמאה, למרות שיש לה מכה שרואה ממנה דם.
מאי לאו בהא קמיפלגי
-
דמר,
רבי, סבר
וסתות דאורייתא
ולכן חוששים אפילו ביש לה מכה,
ומר,
רשב"ג ,
סבר וסתות דרבנן,
ולכן אינו חוששת כשיש לה מכה?!
אמר רבינא
-
לא! דכולי עלמא וסתות דרבנן, והכא ב"מקור
-
מקומו טמא" קמיפלגי
[אם מטמא המקור כל דם העובר דרכו, ואפילו דם מכה], וזהו ביאור הברייתא:
רשב"ג סבר
-
האשה טהורה
[כי וסתות דרבנן, ובספק דם מכה לא גזרו אלא תולים במכה].
ודם
-
טמא, דקאתי דרך מקור
[והרי הוא אב הטומאה, ומטמא את האשה טומאת - ערב, אך לא טומאת שבעה כדם נדה].
ואמר ליה רבי: אי חיישת לוסת
-
אשה נמי טמאה,
ולא רק הדם היוצא מן המקור!
ואי לא חיישת לוסת
משום שוסתות דרבנן, ולכן תולים את הדם במכתה, אין לחשוש גם לטומאת הדם עצמו, כי
מקור
-
מקומו טהור הוא
שאין המקור מטמא את הדמים העוברים בתוכו, אלא רק את דם הנדות, והרי לדם נידות אין אתה חושש. [וזוהי כונת רבי באומרו - אם יש וסת חוששת לוסתה, דהיינו לרשב"ג קאמר, וכמבואר, ולא שסבר רבי שחוששת לוסתה].
מתניתין:
אשה העסוקה בטהרות, שחייבת לבדוק לפני תשמיש ולאחריו -
בית שמאי אומרים: צריכה
ב' עדים
חדשים
על כל תשמיש ותשמיש
שבאותו לילה, אחד לבדיקה לפני כל תשמיש, ואחד לאחרי כל תשמיש, ותעיין בהם למחרת, שכיון שבדיקה זאת היא רק מחמת חומר הטהרות גם אם תעיין בעדים למחרת יבורר דינם של הטהרות שנגעה בהם , שהרי אין היא נוגעת בטהרות בלילה.
או
תבדוק באותם עדים כל הלילה, אבל תשמש
לאור הנר
כדי שתוכל לבדוק את העד לאחר כל תשמיש לאור הנר לפני שתשמש בפעם נוספת באותו לילה.
בית הלל אומרים: דיה בשני עדים כל הלילה,
ותבדקם למחרת, שאינה צריכה בדיקה בין תשמיש לתשמיש, לפי שבדיקה זאת היא רק לחומר הטהרות, והיקלו בה חכמים.
Translation
And the Gemara answers:
Do not say
that it is speaking of
[one who] cast
a definite
miscarriage into the pit. Rather, say:
[one who] cast
something resembling a miscarriage,
for it was uncertain whether it was a miscarriage or a lump of flesh, and one uncertainty comes and removes the status of another uncertainty.
And the Gemara rejects the answer:
But
the beraita is speaking of a definite miscarriage, for
“to know whether it was male or female,” it teaches
in the beraita; therefore the koen glanced at it, but he had no other uncertainty.
And the Gemara resolves:
This is what it says: And a koen came and glanced at it, to know whether it was a miscarriage that she had cast or a lump of flesh that she had cast. And if you should say that it was a miscarriage that she had cast—
to know whether it was male or female!
And if you wish, say: Since weasels and wild cats are commonly found there—
they certainly dragged it away,
and it was only because of the certainty that we permitted a definite prohibition.
They asked Rav Naḥman: “The [laws of] menstrual cycles”—
are they of Torah origin, or
of rabbinic origin?
Is the obligation to examine at the time of the menstrual cycle from the Torah, lest she find blood then, and, since she did not examine at its time, can she not rely on an examination afterward, for perhaps the blood that was present at the time of the menstrual cycle was lost?
Or
according to Torah law she may rely on the fact that she did not see blood at the time of the menstrual cycle and did not feel its emergence; only
by rabbinic law
did they obligate her to examine herself at the time of the menstrual cycle. If she did not examine herself then, she is pure, because the Sages did not decree that she be impure because of an uncertainty. Rather, they only obligated her, by their words , to examine herself. [And whether she must examine herself again after the time of the menstrual cycle will be explained below].
Rav Naḥman said to them
Rav Naḥman:
From what Huna said, “our colleague”
our colleague],
in the name of Rav: A woman who has a menstrual cycle, and the time of her menstrual cycle arrived, and she did not examine herself
at the time of her menstrual cycle,
and ultimately,
after the time of her menstrual cycle,
she saw blood,
she is—
concerned
for her menstrual cycle,
to render impure retroactively all pure items that she touched beginning from the time of the menstrual cycle, even for several days.
And she is concerned
for her seeing,
for if she saw within twenty-four hours after the time of the menstrual cycle, she renders pure items impure retroactively for twenty-four hours from the time of the seeing, and we do not say that she renders them impure retroactively only until the time of the menstrual cycle!
And it follows from the fact that she renders pure items impure retroactively from the time of the expected cycle, even though she did not see blood at the time of the expected cycle,
It follows—
the laws of menstrual cycles are of Torah origin!
For if the laws of menstrual cycles were only of rabbinic origin, this would be merely an obligation to examine herself, and even if she did not examine herself we would not establish her as impure because of an uncertainty. If so, there is no reason to render impure the pure items that she touched from the time of the menstrual cycle.
Some say: This is what he said to them
Rav Naḥman:
The reason is that she saw blood
ultimately, and this is why we are concerned and render the pure items impure from the time of her menstrual cycle.
Had she not seen blood
ultimately,
we would not be concerned
to render them impure retroactively from the time of the menstrual cycle.
It follows
that the laws of menstrual cycles are of rabbinic origin,
for if she became impure by Torah law because of an uncertainty when she did not examine herself, we would not have declared the pure items pure retroactively even if she ultimately did not see blood, [because the uncertainty of impurity would remain in place: perhaps there was blood at the time of the menstrual cycle, and it was lost].
[As for the fact that pure items are rendered impure retroactively from the time of the expected cycle, although according to the view that menstrual cycles are rabbinic we say that the Sages decreed no impurity due to uncertainty, but only an obligation to examine herself: That applies when she did not see blood afterward. Here, however, when she saw blood afterward, we are concerned retroactively that the blood was already present at the time of the expected cycle, even according to the one who says that menstrual cycles are rabbinic.]
It was stated: A woman who has a menstrual cycle, and the time of her menstrual cycle arrived and she did not examine herself, and ultimately she examined herself—
Rav said: If she examined herself
ultimately
and found herself impure—
she is impure;
if she found herself
pure—
she is pure! And Shmuel said: Even if she examined herself ultimately and found herself pure—
she is also impure, because the natural event comes in its time!
Shall we say
that Rav and Shmuel
disagree over the laws of menstrual cycles
as to whether they are of Torah origin or of rabbinic origin?
One master,
Shmuel,
holds that they are of Torah origin,
and therefore even if she examined herself afterward and found herself pure, she is impure, since by Torah law, as long as she did not examine herself, she has the status of one whose impurity is uncertain.
And the other master,
Rav,
holds that they are of rabbinic origin,
for they obligated her only to examine herself at the time of the menstrual cycle, but did not establish her as subject to an uncertainty of impurity.
Rabbi Zeira said:
Rabbi Zeira said:
Everyone
may hold
that the laws of menstrual cycles are of Torah origin.
As for Rav, who declares her pure when she examined herself ultimately and found herself pure, it is because
here
the examination “ultimately” was
an examination of herself
immediately after the menstrual cycle ,
within the measure of the menstrual cycle [
which is the short time of “at once”]. Rav therefore holds that if there had been blood at the time of the menstrual cycle, she would have found it in the examination she performed within the measure of the menstrual cycle after the menstrual cycle. This examination is effective even if we hold that the obligation to examine herself at the time of the menstrual cycle is of Torah origin. But Shmuel disagrees and holds that she must perform the examination by Torah law at the menstrual cycle itself, and once this time passed without her examining herself, an examination will not help her, not even “within the measure of the menstrual cycle.”
And what we said above according to Rav—that if he holds that menstrual cycles are by Torah law, she is impure from the time of the cycle—is because
here
it is speaking
of a case in which she did not examine herself “at the time of the cycle”
after the cycle.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: They disagree concerning the cycles themselves.
Rav and Shmuel,
for this one,
Shmuel,
holds that menstrual cycles are by Torah law.
And this one,
Rav ,
holds that menstrual cycles are by rabbinic law.
Rav Sheshet said:
Rav and Shmuel, who disagree whether menstrual cycles are by Torah law or rabbinic law, disagreed
as the tannaitic dispute,
in the dispute of the tannaim.
And just as we learned:
Rabbi Eliezer says:
If her cycle arrived and she did not examine herself, she is
an impure menstruant [
because menstrual cycles are by Torah law].
And Rabbi Yehoshua says—
she should examine herself
afterward, and if she finds herself pure, she is retroactively pure, from the time of the cycle [because menstrual cycles are rabbinic].
And these tannaim,
Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua, disagree
like those tannaim,
Rabbi Meir and the Sages.
As it was taught:
Her cycle arrived and she did not examine herself—
Rabbi Meir says: She is an impure menstruant [
because menstrual cycles are by Torah law].
And the Sages say: She should examine herself,
and if she finds herself pure, she is retroactively pure from the time of the cycle [because menstrual cycles are rabbinic].
Abaye said: We too have learned
that Rabbi Meir holds that menstrual cycles are by Torah law!
For we learned: Rabbi Meir says—
if she was in hiding, and the time of her cycle arrived and she did not examine herself—
she is pure, because fear drives away the blood.
And Abaye analyzes:
The reason is that there is fear
that we say she is pure if she did not examine herself at the time of the cycle.
But if there is no fear
and she did not examine herself, she is
impure,
and an examination afterward will not help.
It follows 105
that Rabbi Meir
holds that menstrual cycles are by Torah law!
Shall we say that these tannaim,
Rabbi and Rabban Shimon ben Gamliel, as follows,
also disagree in this matter,
whether menstrual cycles are by Torah law or rabbinic law,
as well—
as it was taught: One who sees blood because of a wound
that she has in that place is
even if
she sees blood
within the days of her menstruation [
at the time of her cycle]
pure; these are the words of Rabban Shimon ben Gamliel.
Rabbi says: If she has a cycle—
she is concerned for her cycle,
and if she sees blood at the time of her cycle, she is impure, despite the fact that she has a wound from which she sees blood.
What, is it not that they disagree in this matter—
for this one,
Rabbi, holds
that menstrual cycles are by Torah law,
and therefore we are concerned even when she has a wound,
and this one,
Rabban Shimon ben Gamliel ,
holds that menstrual cycles are rabbinic,
and therefore he is not concerned when she has a wound?!
Ravina said—
No! Everyone agrees that menstrual cycles are rabbinic, and here they disagree concerning “the womb—its place is impure”
whether “its place is impure”
[whether the womb renders impure all blood passing through it, even blood from a wound], and this is the explanation of the beraita:
Rabban Shimon ben Gamliel holds—
the woman is pure
[because menstrual cycles are rabbinic, and in a case of uncertain blood from a wound they did not decree, but attribute it to the wound].
And the blood—
is impure, for it comes through the womb
[and it is a primary source of ritual impurity, rendering the woman impure with one-day impurity, but not with seven-day impurity like menstrual blood].
And Rabbi said to him: If you are concerned for the cycle—
the woman too is impure,
and not only the blood emerging from the womb!
And if you are not concerned for the cycle
because menstrual cycles are rabbinic, and therefore you attribute the blood to her wound, there is no concern even for the impurity of the blood itself, because
the womb—
its place is pure
for the womb does not render impure the bloods passing through it, but only menstrual blood, and you are not concerned for menstrual blood. [And this is the intention of Rabbi when he says: If she has a cycle, she is concerned for her cycle; that is, he was saying this with reference to Rabban Shimon ben Gamliel, as explained, and not that Rabbi himself held that she is concerned for her cycle].
Mishna:
A woman occupied with pure foods, who is obligated to examine herself before intercourse and afterward—
Beit Shammai say: She requires
two cloths
new
for each and every act of intercourse
that same night: one for examination before each act of intercourse, and one after each act of intercourse; and she should inspect them the next day, since this examination is only because of the stringency of pure foods, even if she inspects the cloths the next day, the status of the pure foods that she touched will be clarified , for she does not touch pure foods at night.
Or
check with those same witnesses all night, but have intercourse
by candlelight
so that you can examine the witness after each intercourse by candlelight, before having intercourse again that same night.
Beit Hillel say: Two witnesses for the entire night are sufficient for her,
and she should examine them the following day, for she does not require an examination between one intercourse and the next, since this examination is only for the stringency of matters of purity, and the Sages were lenient in it.