Text version of this daf: original and translation

Nedarim 85a — the Talmud in English

Rabbi [Yehuda HaNasi] held: the benefit of disposition is property - this right of the benefit of disposition in terumot and tithes is considered a property right, and by virtue of this property…

Original text — Nedarim 85a

דרבי סבר, טובת הנאה ממון

זכות זו של טובת הנאה בתרומות ובמעשרות נחשבת כזכות ממונית, ומכוחה של זכות ממונית זאת יש בעלות לבעל הפירות בפירות של התרומות והמעשרות, ולכן חייב הגנב לשלם את דמיהם לבעל הפירות.

ורבי יוסי בר רבי יהודה סבר: טובת הנאה אינה ממון

אין זכות זו של טובת הנאה נחשבת זכות ממונית, ואין התרומות ומעשרות נחשבים כשייכים לבעל הפירות, ולכן אין הגנב חייב לשלם לבעל הפירות את שווי התרומות ומעשרות שבטבל.

ונמצא שדין זה שנוי במחלוקת תנאים, ועל כן מתרץ רב הושעיא שהרישא דמתניתין היא לפי רבי יוסי בר רבי יהודה, וסיפא דמתניתין היא לפי רבי.

ודחינן:

לא, דכולי עלמא טובת הנאה אינה ממון.

אלא הכא, במתנות

כהונה

שלא הורמו קא

מיפלגי

מחלוקתם של רבי יוסי בר רבי יהודה ורבי היא כיצד צריך להתייחס למתנות כהונה מבחינה ממונית לפני הפרשתם מהטבל.

דעת רבי יוסי בר רבי יהודה היא, שהתרומות והמעשרות נחשבים כאילו הופרשו כבר והם קיימים, מבחינה ממונית. ואם כן, מעורב בתוך הטבל חלק של הכהנים והלויים ואין הוא שייך לבעל הפירות. ועל כן, אין הגנב חייב לשלם את חלק התרומות ומעשרות לבעל הפירות.

ודעת רבי היא, שכל זמן שעדיין לא הופרשו תרומות ומעשרות הרי כל הפירות נחשבים טבל גרידא, ואין כאן חלק של כהנים, ולכן חייב הגנב לשלם את דמי כל הטבל למי שגנב אותו מהם.

ומקשינן על דחיה זו:

ואי

לפי כולי עלמא

טובת הנאה אינה ממון,

אם כן

מה לי הורמו מה לי לא הורמו

[מה לי אם נחשבים התרומות ומעשרות כאילו הופרשו כבר, מה לי אם אינם נחשבים כך]. הלא בכל אופן אין סיבה לחייב את הגנב לשלם כנגד שיווי התרומות ומעשרות, שהרי לבעל הפירות אין לו מזה כלום.

ומפרשינן פירוש אחר:

אלא, היינו טעמא דרבי,

שאפילו אם טובת הנאה אינה ממון בכל זאת חייב הגנב לשלם את דמי כולו, משום ש

קנסוה רבנן לגנב כי היכי

[כדי]

דלא ליגנוב.

ורבי יוסי בר רבי יהודה סבר,

שאפילו אם טובת הנאה ממון, בכל זאת אין הגנב משלם אלא דמי חולין שבו, משום ש

קנסוה רבנן לבעל הבית, כי היכי דלא לישהי לטיבליה

כדי שלא ישהה את טבליו זמן רב ללא הפרשת תרומות ומעשרות.

ואם כן לא נתישבה סתירת המשנה בין הרישא לסיפא.

רבא אמר,

לישב סתירה זו.

לעולם טובת הנאה ממון, ולפיכך כאשר אוסר את הנאתו על כהנים ולוים מסוימים אסורים הם בתרומותיו ומעשרותיו.

ו

שאני

רישא, כאשר הוא אוסר

תרומה

על כל הכהנים.

דהיינו טעמא דיטלו על כרחו, משום דתרומה לא חזיא אלא לכהנים, וכיון דקא אתי למיסרא עלייהו, שויא עפרא בעלמא.

כלומר: כאשר הוא אוסר על כל הכהנים ליהנות ממנו, הרי אין לו מה לעשות עם התרומות ומעשרות, וזה נחשב שאינו מחשיב את טובת ההנאה שיש לו מהם, והרי זה כאילו הפקירן, ולכן יכולים הכהנים לקחת את התרומות ומעשרות בעל כרחו, כיון שהם אינם נהנים ממנו, שהרי הוא הפקיר את טובת ההנאה שלו.

מתניתין:

קונם שאיני עושה על פי אבא, ועל פי אביך, ועל פי אחי, ועל פי אחיך

אם אסרה האשה את מעשי ידיה על אביה, או על אבי בעלה, או על אחיה, או על אחי בעלה,

אינו יכול להפר

כיון שאין זה ענוי נפש ואין זה נדרים שבינו לבינה

.

שאיני עושה על פיך

ואם אסרה את מעשי ידיה על בעלה,

אינו צריך להפר.

משום שאין הנדר חל, כיון שמעשי ידיה משועבדים לבעלה ואינה יכולה לאוסרם עליו.

רבי עקיבא אומר: יפר,

והטעם,

שמא תעדיף עליו יותר מן הראוי לו

שמא מעשי ידיה יהיו מרובים יותר מכדי צורכו של הבעל, והעודף הזה אינו משועבד לבעל, והנדר חל עליו.

ולכן יש לו להפר כדי שלא יאסר הבעל בעודף של מעשי ידיה.

רבי יוחנן בן נורי אומר: יפר,

יש לבעל להפר מטעם אחר,

שמא יגרשנה,

ואז יחול הנדר כיון שאז כבר איננה משועבדת לו,

ותהי אסורה עליו,

ולא יוכל הבעל לחזור ולישא אותה כיון שמעשי ידיה אסורים עליו.

ולכן יש לו להפר כדי שלא יחול הנדר לאחר הגירושין.

גמרא:

אמר שמואל, הלכה כרבי יוחנן בן נורי.

למימרא

[מוכיחה הגמרא מדברי שמואל אלו],

דקסבר שמואל: אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם.

כי אם נאמר שאין אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם, אין הנדר יכול לחול רק על מעשי ידיה שתעשה לאחר שתתגרש, ואין הבעל צריך להפר לה.

ורמינהי

ומקשינן סתירה על כך בדברי שמואל עצמו:

דתנן:

המקדיש מעשה ידי אשתו,

Translation

Rabbi [Yehuda HaNasi] held: the benefit of disposition is property -

this right of the benefit of disposition in terumot and tithes is considered a property right, and by virtue of this property right the owner of the produce has ownership of the terumot and tithes in the produce; therefore, the thief must pay their value to the owner of the produce.

And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda held: the benefit of disposition is not property -

this right of the benefit of disposition is not considered a property right, and the terumot and tithes are not considered to belong to the owner of the produce; therefore, the thief is not obligated to pay the owner of the produce the value of the terumot and tithes contained in the tevel.

And it emerges that this law is the subject of a dispute among tannaim; therefore, Rav Hoshaya explains that the first clause of the Mishna is according to Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda, and the latter clause of the Mishna is according to Rabbi [Yehuda HaNasi].

And we reject this:

No; everyone holds that the benefit of disposition is not property.

Rather, here they dispute

priestly

gifts that have not been separated

.

- Their dispute, that of Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda and Rabbi [Yehuda HaNasi], is how the priestly gifts must be regarded from a property perspective before their separation from the tevel.

The view of Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda is that the terumot and tithes are considered as though they have already been separated, and they exist from a property perspective. If so, a portion belonging to the priests and Levites is mixed into the tevel, and it does not belong to the owner of the produce. Therefore, the thief is not obligated to pay the owner of the produce the portion of the terumot and tithes.

And Rabbi’s view is that as long as the terumot and tithes have not yet been separated, all the produce is considered mere tevel, and there is no portion here belonging to priests; therefore, the thief is obligated to pay the value of all the tevel to the one from whom he stole it.

And we raise an objection against this rejection:

But if

according to everyone

the benefit of disposition is not property,

then

what difference is there whether they have been separated or whether they have not been separated

[what difference is there whether the terumot and tithes are considered as though they have already been separated, or whether they are not considered so]? In any event, there is no reason to obligate the thief to pay against the value of the terumot and tithes, for the owner of the produce has nothing from them.

And we explain another explanation:

Rather, this is Rabbi’s reason:

even if the benefit of disposition is not property, nevertheless the thief is obligated to pay the value of all of it, because

the Sages penalized the thief, so that

[in order]

he should not steal.

And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda held

that even if the benefit of disposition is property, nevertheless the thief pays only the value of the unconsecrated produce contained in it, because

the Sages penalized the householder, so that he should not delay his tevel -

so that he should not leave his tevel for a long time without separating the terumot and tithes.

If so, the contradiction between the first clause and the latter clause of the Mishna has not been resolved.

Rava said

to resolve this contradiction.

The benefit of disposition is indeed property always; therefore, when he forbids his benefit to particular priests and Levites, they are forbidden to his terumot and tithes.

But

different

is the first clause, when he forbids

teruma

to all the priests.

This is the reason that they take it against his will: because teruma is fit only for priests, and since he is coming to forbid it to them, he has made it mere dust.

That is to say: when he forbids all the priests to derive benefit from it, he has nothing to do with the terumot and tithes, and this is considered as though he does not regard the benefit of disposition that he has from them; it is therefore as though he has declared them ownerless. Consequently, the priests may take the terumot and tithes against his will, since he does not derive benefit from them, for he has declared his benefit of disposition ownerless.

Mishna:

“Konam that I do not perform according to my father, according to your father, according to my brother, or according to your brother” -

if the woman forbade the work of her hands to her father, to her husband’s father, to her brother, or to her husband’s brother,

he cannot annul

it, since this is neither self-affliction nor vows between him and her.

“That I do not perform according to your mouth” -

and if she forbade the work of her hands to her husband,

he need not annul it.

For the vow does not take effect, since the work of her hands is subordinated to her husband, and she cannot forbid it to him.

Rabbi Akiva says: He should annul it,

and the reason is

“lest she produce more for him than what is appropriate for him” -

lest the work of her hands be greater than the husband’s needs, and this surplus is not subordinated to the husband, so the vow takes effect upon it.

Therefore, he should annul it, so that the husband should not be forbidden the surplus of the work of her hands.

Rabbi Yohanan ben Nuri says: He should annul it;

the husband should annul it for another reason:

“Lest he divorce her,”

and then the vow will take effect, since at that time she is no longer subordinated to him,

“and she will become forbidden to him,”

and the husband will not be able to return and marry her, since the work of her hands is forbidden to him.

Therefore, he should annul it, so that the vow should not take effect after the divorce.

Gemara:

Shmuel said: The halakha is according to Rabbi Yohanan ben Nuri.

Does this imply

[the Gemara proves from these words of Shmuel],

that Shmuel holds: a person consecrates something that has not yet come into the world?

For if we say that a person does not consecrate something that has not yet come into the world, the vow can take effect only upon the work of her hands that she will perform after she is divorced, and the husband need not annul it for her.

And we raise a contradiction -

and we raise a contradiction to this from Shmuel’s own words:

For we learned:

“One who consecrates the work of his wife’s hands,”