Text version of this daf: original and translation

Nedarim 85a (פה.) — the Talmud in English

Nedarim 85a (נדרים פה.): Rabbi holds that the benefit of possession has monetary value— this right of benefit in terumot and tithes is considered a monetary right, and by virtue of this monetary…

Original text — Nedarim 85a (פה.)

דרבי סבר, טובת הנאה ממון

זכות זו של טובת הנאה בתרומות ובמעשרות נחשבת כזכות ממונית, ומכוחה של זכות ממונית זאת יש בעלות לבעל הפירות בפירות של התרומות והמעשרות, ולכן חייב הגנב לשלם את דמיהם לבעל הפירות.

ורבי יוסי בר רבי יהודה סבר: טובת הנאה אינה ממון

אין זכות זו של טובת הנאה נחשבת זכות ממונית, ואין התרומות ומעשרות נחשבים כשייכים לבעל הפירות, ולכן אין הגנב חייב לשלם לבעל הפירות את שווי התרומות ומעשרות שבטבל.

ונמצא שדין זה שנוי במחלוקת תנאים, ועל כן מתרץ רב הושעיא שהרישא דמתניתין היא לפי רבי יוסי בר רבי יהודה, וסיפא דמתניתין היא לפי רבי.

ודחינן:

לא, דכולי עלמא טובת הנאה אינה ממון.

אלא הכא, במתנות

כהונה

שלא הורמו קא

מיפלגי

מחלוקתם של רבי יוסי בר רבי יהודה ורבי היא כיצד צריך להתייחס למתנות כהונה מבחינה ממונית לפני הפרשתם מהטבל.

דעת רבי יוסי בר רבי יהודה היא, שהתרומות והמעשרות נחשבים כאילו הופרשו כבר והם קיימים, מבחינה ממונית. ואם כן, מעורב בתוך הטבל חלק של הכהנים והלויים ואין הוא שייך לבעל הפירות. ועל כן, אין הגנב חייב לשלם את חלק התרומות ומעשרות לבעל הפירות.

ודעת רבי היא, שכל זמן שעדיין לא הופרשו תרומות ומעשרות הרי כל הפירות נחשבים טבל גרידא, ואין כאן חלק של כהנים, ולכן חייב הגנב לשלם את דמי כל הטבל למי שגנב אותו מהם.

ומקשינן על דחיה זו:

ואי

לפי כולי עלמא

טובת הנאה אינה ממון,

אם כן

מה לי הורמו מה לי לא הורמו

[מה לי אם נחשבים התרומות ומעשרות כאילו הופרשו כבר, מה לי אם אינם נחשבים כך]. הלא בכל אופן אין סיבה לחייב את הגנב לשלם כנגד שיווי התרומות ומעשרות, שהרי לבעל הפירות אין לו מזה כלום.

ומפרשינן פירוש אחר:

אלא, היינו טעמא דרבי,

שאפילו אם טובת הנאה אינה ממון בכל זאת חייב הגנב לשלם את דמי כולו, משום ש

קנסוה רבנן לגנב כי היכי

[כדי]

דלא ליגנוב.

ורבי יוסי בר רבי יהודה סבר,

שאפילו אם טובת הנאה ממון, בכל זאת אין הגנב משלם אלא דמי חולין שבו, משום ש

קנסוה רבנן לבעל הבית, כי היכי דלא לישהי לטיבליה

כדי שלא ישהה את טבליו זמן רב ללא הפרשת תרומות ומעשרות.

ואם כן לא נתישבה סתירת המשנה בין הרישא לסיפא.

רבא אמר,

לישב סתירה זו.

לעולם טובת הנאה ממון, ולפיכך כאשר אוסר את הנאתו על כהנים ולוים מסוימים אסורים הם בתרומותיו ומעשרותיו.

ו

שאני

רישא, כאשר הוא אוסר

תרומה

על כל הכהנים.

דהיינו טעמא דיטלו על כרחו, משום דתרומה לא חזיא אלא לכהנים, וכיון דקא אתי למיסרא עלייהו, שויא עפרא בעלמא.

כלומר: כאשר הוא אוסר על כל הכהנים ליהנות ממנו, הרי אין לו מה לעשות עם התרומות ומעשרות, וזה נחשב שאינו מחשיב את טובת ההנאה שיש לו מהם, והרי זה כאילו הפקירן, ולכן יכולים הכהנים לקחת את התרומות ומעשרות בעל כרחו, כיון שהם אינם נהנים ממנו, שהרי הוא הפקיר את טובת ההנאה שלו.

מתניתין:

קונם שאיני עושה על פי אבא, ועל פי אביך, ועל פי אחי, ועל פי אחיך

אם אסרה האשה את מעשי ידיה על אביה, או על אבי בעלה, או על אחיה, או על אחי בעלה,

אינו יכול להפר

כיון שאין זה ענוי נפש ואין זה נדרים שבינו לבינה

.

שאיני עושה על פיך

ואם אסרה את מעשי ידיה על בעלה,

אינו צריך להפר.

משום שאין הנדר חל, כיון שמעשי ידיה משועבדים לבעלה ואינה יכולה לאוסרם עליו.

רבי עקיבא אומר: יפר,

והטעם,

שמא תעדיף עליו יותר מן הראוי לו

שמא מעשי ידיה יהיו מרובים יותר מכדי צורכו של הבעל, והעודף הזה אינו משועבד לבעל, והנדר חל עליו.

ולכן יש לו להפר כדי שלא יאסר הבעל בעודף של מעשי ידיה.

רבי יוחנן בן נורי אומר: יפר,

יש לבעל להפר מטעם אחר,

שמא יגרשנה,

ואז יחול הנדר כיון שאז כבר איננה משועבדת לו,

ותהי אסורה עליו,

ולא יוכל הבעל לחזור ולישא אותה כיון שמעשי ידיה אסורים עליו.

ולכן יש לו להפר כדי שלא יחול הנדר לאחר הגירושין.

גמרא:

אמר שמואל, הלכה כרבי יוחנן בן נורי.

למימרא

[מוכיחה הגמרא מדברי שמואל אלו],

דקסבר שמואל: אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם.

כי אם נאמר שאין אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם, אין הנדר יכול לחול רק על מעשי ידיה שתעשה לאחר שתתגרש, ואין הבעל צריך להפר לה.

ורמינהי

ומקשינן סתירה על כך בדברי שמואל עצמו:

דתנן:

המקדיש מעשה ידי אשתו,

Translation

Rabbi holds that the benefit of possession has monetary value—

this right of benefit in terumot and tithes is considered a monetary right, and by virtue of this monetary right the owner of the produce has ownership of the terumot and tithes; therefore, the thief must pay their value to the owner of the produce.

And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda holds that the benefit of possession does not have monetary value—

this right of benefit of possession is not considered a monetary right, and the terumot and tithes are not considered to belong to the owner of the produce. Therefore, the thief is not required to pay the owner of the produce the value of the terumot and tithes contained in the tevel.

It follows that this law is the subject of a dispute between tannaim. Accordingly, Rav Hoshaya explains that the first clause of the Mishna follows the opinion of Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda, while the latter clause of the Mishna follows the opinion of Rabbi.

And we reject this:

No; everyone agrees that the benefit of possession does not have monetary value.

Rather, here they disagree with regard to gifts

of the priesthood

that have not yet been separated

that have not yet been separated—

the dispute between Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda and Rabbi concerns how gifts of the priesthood are to be regarded monetarily before they are separated from the tevel.

Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda holds that the terumot and tithes are considered, from a monetary perspective, as though they had already been separated and already exist. If so, a portion belonging to the priests and Levites is mixed into the tevel, and it does not belong to the owner of the produce. Therefore, the thief is not required to pay the owner of the produce for the portion of terumot and tithes.

Rabbi holds that as long as the terumot and tithes have not yet been separated, all the produce is considered mere tevel, and there is no portion here belonging to the priests. Therefore, the thief must pay the full value of the tevel to the person from whom he stole it.

And we challenge this rejection:

But if

according to everyone

the benefit of possession does not have monetary value,

then

what difference is there whether they have been separated or whether they have not been separated [מה לי אם נחשבים התרומות ומעשרות כאילו הופרשו כבר, מה לי אם אינם נחשבים כך]. הלא בכל אופן אין סיבה לחייב את הגנב לשלם כנגד שיווי התרומות ומעשרות, שהרי לבעל הפירות אין לו מזה כלום]][What difference is it whether the terumot and tithes are considered as though they have already been separated, or whether they are not considered so?] In either case, there is no reason to require the thief to pay for the value of the terumot and tithes, since the owner of the produce derives nothing from them.

In either case, there is no reason to require the thief to pay for the value of the teruma and tithes, since the owner of the produce has no monetary benefit from them.

We explain the matter differently:

rather, this is the reason for Rabbi’s opinion:

even if the benefit of possession does not have monetary value, the thief must nevertheless pay the full value, because

[in order]

the Sages penalized the thief so that he would not steal.

And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda holds that

even if the benefit of possession has monetary value, the thief nevertheless pays only the value of the non-sacred produce contained in it, because

the Sages penalized the owner of the house, so that he would not delay separating terumot and tithes from his tevel—

so that he would not leave his tevel for a long time without separating terumot and tithes.

If so, the contradiction between the first and latter clauses of the Mishna has not been resolved.

Rava said,

to resolve this contradiction:

Actually, the benefit of possession does have monetary value. Therefore, when he prohibits specific priests and Levites from deriving benefit from his terumot and tithes, they are prohibited from his terumot and tithes.

And

the first clause is different,

But

, when he prohibits teruma

to all priests.

This is the reason that they may take it against his will: Since teruma is fit only for priests, and since he has come to prohibit it to them, he has rendered it mere dust.

That is to say: When he prohibits all priests from deriving benefit from it, he has no use for the terumot and tithes. This is considered as though he does not regard the benefit of possession that he has in them, and it is therefore as though he rendered them ownerless. Consequently, the priests may take the terumot and tithes against his will, since he does not benefit from them, having rendered his benefit of possession ownerless.

Mishna:

If I prohibit by vow the products of my labor to my father, to your father, to my brother, or to your brother—

if the woman prohibited the products of her labor to her father, her husband’s father, her brother, or her husband’s brother,

he cannot annul the vow,

he cannot nullify the vow, since this is neither self-affliction nor a vow between him and her.

If I prohibit by vow the products of my labor to you—

and if she prohibited the products of her labor to her husband,

he need not nullify the vow.

This is because the vow does not take effect, since the products of her labor are encumbered to her husband, and she cannot prohibit them to him.

Rabbi Akiva says: He should nullify it,

and the reason is

lest she produce more than he is entitled to—

perhaps the products of her labor will exceed the amount needed by her husband; this surplus is not encumbered to the husband, and the vow takes effect upon it.

Therefore, he should nullify the vow, so that the husband will not become prohibited from the surplus of the products of her labor.

Rabbi Yohanan ben Nuri says: He should nullify it;

the husband should nullify it for another reason:

lest he divorce her,

in which case the vow will take effect, since at that time she will no longer be encumbered to him,

and she will be prohibited to him,

and the husband will be unable to remarry her, since the products of her labor will be prohibited to him.

Therefore, he should nullify the vow so that it will not take effect after the divorce.

Gemara:

Shmuel said: The halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri.

[מוכיחה הגמרא מדברי שמואל אלו]Does this indicate [The Gemara infers from these words of Shmuel]:

[the Gemara proves from these words of Shmuel],

that Shmuel holds that a person can consecrate something that does not yet exist?

For if we say that a person cannot consecrate something that does not yet exist, the vow cannot take effect upon the products of her labor that she will produce only after she is divorced, and the husband need not nullify it for her.

But we raise a contradiction—

and we challenge this from another statement of Shmuel himself:

As we learned in the Mishna:

One who consecrates the products of his wife’s labor,

Words from this daf in the dictionary