Text version of this daf: original and translation
Nedarim 84b (פד:) — the Talmud in English
Nedarim 84b (נדרים פד:): And the Sages say: He designates it by name [ applying the designation of poor man’s tithe to one-tenth of the demai produce], and he need not separate it physically set the…
Original text — Nedarim 84b (פד:)
וחכמים אומרים: קורא שם
[מחיל חלות שם של מעשר עני על עשירית מפירות הדמאי],
ואין צריך להפריש
את המעשר הצידה בפועל, אלא משאירו במקומו, ומשתמש בו לעצמו, כיון שספק ממון לקולא.
והסבר המחלוקת הוא: לדעת רבי אליעזר "אין ספיקו טובל". דהיינו, אין הפירות אסורים באכילה אם לא עישרם מעשר עני, ולכן אין צורך מספק לעשרו.
ולדעת רבנן "ספיקו טובל", דהיינו הפירות אסורים באכילה כל זמן שעדיין לא עישר מהפירות מעשר עני, ולכן חייבים מספק לעשרו.
ותולה הגמרא את הנידון, האם מודרת הנאה מהבריות מותרת לקבל מהם מעשר עני, במחלוקת זו:
מאי לאו, למאן דאמר ספקו טובל
[לדעת חכמים], נמצא שמעשר עני נכלל בכלל שאר תרומות ומעשרות, שנאמרה בהם לשון "נתינה", והמצוה היא על בעל הפירות ליתן את התרומות והמעשרות לכהן וללוי ולעני.
ו
קסבר אית ליה טובת הנאה
זכותו של בעל הבית היא לחלק את המעשר עני כפי ראות עיניו, ואין כל עני יכול לקחת את המעשר בעצמו בעל כרחו של בעל הפירות. ואם כן, יש לבעל הפירות "טובת הנאה" בפירות.
וכיון דאית ליה טובת הנאה, לא מהניא
אסור לה לאשה שנדרה הנאה מהבריות ליהנות מבעל הפירות, הנותן לה את המעשר עני, היות והיא נהנית ממי שיש לו זכות מסוימת של "טובת הנאה" בפירות.
ולמאן דאמר
[
אינו
]
קורא שם
[לדעת רבי אליעזר],
קסבר "ספקו אינו טובל".
וכל שספקו אינו טובל
אינו נכלל בכלל שאר התרומות ומעשרות, ולא נאמר בו לשון "נתינה" אלא לשון "עזיבה", דהיינו, שנצטוו הבעלים לעזוב את המעשר עני, ולהניח לכל עני שבשוק ליקח בעצמו את המעשר, ואין לבעלים זכות לחלק את המעשר כפי ראות עיני.
ולדבריו,
לית ליה
לבעל הפירות
טובת הנאה
במעשר עני,
ושרי ליה לאיתהנויי
ומותרת האשה שנדרה הנאה מהבריות ליהנות מן המעשר עני כיון שאינה נהנית מבעל הפירות, שהרי יכולה היא ליקח את המעשר בעל כרחו.
אמר ליה אביי
לרב יוסף: אין הסבר המחלוקת כדבריך, שנחלקו אם מעשר עני טובל את הפירות.
אלא,
דכולי עלמא
סוברים ש
ספקו טובל,
וללא הפרשת מעשר עני אסורים הפירות באיסור אכילת טבל.
ורבי אליעזר ורבנן
-
בהא קמיפלגי
:
רבי אליעזר סבר, לא נחשדו עמי הארץ על מעשר עני
[אין עמי הארץ חשודים שלא יפרישו מעשר עני].
ולכן אין צורך לעשר מעשר עני בפירות דמאי, שהרי אין אנו חוששים שמא אין הפירות מעושרים אלא הם טבולים למעשר עני.
והטעם לכך שאינם חשודים על אי הפרשת מעשר עני, הוא:
כיון דאילו מפקר נכסיה, והוי עני, ושקל ליה הוא
-
לית ליה פסידא
-
משום שאין העם הארץ מפסיד מכך שיעשר את הפירות, כיון שהוא יכול להפקיר את נכסיו, ואז הוא יחשב עני, ויוכל לקחת לעצמו את המעשר עני.
ורבנן סברי, נכסיה לא מפקר איניש, דמירתת דלמא זכי בהו איניש אחרינא
אין אדם מפקיר את נכסיו מחשש שמא יקדים אדם אחר ויזכה בכל נכסיו.
הלכך, נחשדו
עמי הארץ שלא יעשרו את פירותיהם.
ולפיכך, צריך לעשר מעשר עני בפירות דמאי משום שיש לחוש שמא אינם מעושרים.
ולפי זה, אין הנידון האם מודרת הנאה יכולה ליהנות ממעשר עני תלוי במחלוקתם של רבי אליעזר ורבנן.
רבא אומר
: כך יש לתרץ את הסתירה בין דברי המשנה לדברי הברייתא:
כאן
במשנה, מדובר
במעשר עני המתחלק בתוך הבית.
לאחר שכבר הכניס את תבואתו אל ביתו, ומפריש ממנה מעשר עני,
דכתיבא ביה "נתינה", "ונתת ללוי לגר", וגומר.
ובמעשר עני זה יש לבעל הפירות טובת הנאה בכך שהוא יכול לחלק את המעשר כפי ראות עיניו. ו
משום הכי אסור ליה
[לאשה שנדרה הנאה מהבריות]
לאיתהנויי
מהמעשר, שהרי היא נהנית מבעל הפירות שנותן לה את המעשר.
כאן
בברייתא, מדובר
במעשר עני המתחלק
בתוך הגרנות,
לפני שמכניס את תבואתו לביתו, שבאופן זה אין בעל הפירות מחלק את המעשר כפי ראות עיניו, אלא מניחו בגורן, וכל עני יכול ליקח את המעשר,
כיון דכתיב ביה "והנחת בשעריך".
ואז אין לבעלים טובת הנאה מכך, ו
שרי ליה
[לאשה שנדרה הנאה מהבריות]
לאיתהנויי
מהמעשר עני, כיון שאינה נהנית מהבעלים, שהרי יכולה היא לקחת בעל כרחו:
שנינו במשנה:
כהנים ולוים נהנין לי, יטלו כו'
;
ומוכיחה הגמרא מדין זה:
אלמא טובת הנאה אינה ממון
אין זכות זו של טובת הנאה נחשבת זכות ממונית. ולכן על אף שאסר את הנאתו על כהנים ולוים, יכולים הם ליקח ממנו תרומות ומעשרות, משום שאין זה נחשב שנהנים הם ממנו הנאה ממונית.
ומקשינן:
אימא סיפא
מהסיפא מוכח הפוך, לפי ששנינו בה: אם נדר ואמר: קונם
כהנים אלו ולוים אלו נהנין לי, יטלו
כהנים ולוים
אחרים
את תרומותיו ומעשרותיו,
אבל להני
כהנים ולוים שאסר עליהם את הנאתו,
לא,
ואסור לו לתת להם תרומות ומעשרות.
ויש להוכיח מזה:
אלמא טובת הנאה ממון
שזכות זו של טובת הנאה נחשבת זכות ממונית, ולכן אסורים כהנים ולוים אלו שאסרם בהנאתו ליהנות מכך שנותן להם את התרומות ומעשרות.
ואם כן קשיא רישא על הסיפא.
ומתרצינן:
אמר רב הושעיא
:
לא קשיא. הא רבי. והא רבי יוסי ברבי יהודה.
דתניא: הגונב טבלו של חבירו, ואכלו,
משלם לו דמי טבלו.
דהיינו את דמי כל הטבל,
דברי רבי.
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: אינו משלם אלא דמי חולין שבו,
אך אינו חייב לשלם את שווי דמי התרומה שהיה הבעל הפירות חייב להפריש מהטבל וליתנה לכהן.
מאי לאו, בהא קמיפלגי
-
Translation
And the Sages say: He designates it by name [
applying the designation of poor man’s tithe to one-tenth of the demai produce],
and he need not separate it
physically set the tithe aside; rather, he leaves it in its place and uses it for himself, since in a case of monetary uncertainty, the lenient ruling applies.
The explanation of the dispute is as follows: According to Rabbi Eliezer, “its uncertainty does not render the produce tevel.” That is, the produce is not prohibited for consumption if he did not separate poor man’s tithe from it; therefore, because of the uncertainty, it is not necessary to tithe it.
And according to the Rabbis, “its uncertainty renders the produce tevel”; that is, the produce is prohibited for consumption as long as poor man’s tithe has not yet been separated from it. Therefore, because of the uncertainty, one is obligated to separate it.
And the Gemara links the issue of whether a woman prohibited by vow from deriving benefit from people is permitted to receive poor man’s tithe from them to this dispute:
Is it not the case that, according to the one who says, “its uncertainty renders the produce tevel”
according to the Rabbis, poor man’s tithe is included among the other terumot and maasrot, with regard to which the wording “giving” is used, and the mitzva is incumbent upon the owner of the produce to give the terumot and maasrot to the kohen, the Levite, and the poor person?
And
he holds that the owner has a benefit-right—
the owner’s right is to distribute the poor man’s tithe as he sees fit, and no poor person may take the tithe himself against the will of the owner of the produce. If so, the owner of the produce has a “benefit-right” in the produce.
And since he has a benefit-right, it is not beneficial—
it is prohibited for a woman who vowed not to derive benefit from people to benefit from the owner of the produce who gives her the poor man’s tithe, since she benefits from one who possesses a certain “benefit-right” in the produce.
And according to the one who says
he does not
designate it by name
according to Rabbi Eliezer,
he holds: “its uncertainty does not render the produce tevel.”
And anything whose uncertainty does not render the produce tevel
is not included among the other terumot and maasrot. In its regard, the wording “giving” was not stated; rather, the wording “leaving” was used. That is, the owners were commanded to leave the poor man’s tithe and allow any poor person in the marketplace to take the tithe himself; the owners have no right to distribute the tithe as they see fit.
And according to his view,
he does not have
the owner of the produce
a benefit-right
in poor man’s tithe,
and it is permitted for her to derive benefit—
the woman who vowed not to derive benefit from people is permitted to benefit from the poor man’s tithe, since she does not benefit from the owner of the produce, as she can take the tithe against his will.
Abaye said
to Rav Yosef: The explanation of the dispute is not as you said, that they disagree over whether poor man’s tithe renders the produce tevel.
Rather,
everyone
holds that
its uncertainty renders the produce tevel,
and without separating poor man’s tithe, the produce is prohibited by the prohibition of consuming tevel.
And Rabbi Eliezer and the Rabbis—
they disagree about this:
Rabbi Eliezer holds: The ignoramuses were not suspected with regard to poor man’s tithe
the ignoramuses are not suspected of failing to separate poor man’s tithe.
Therefore, it is unnecessary to separate poor man’s tithe from demai produce, since we do not fear that the produce was not tithed and is therefore subject to poor man’s tithe.
And the reason that they are not suspected of failing to separate poor man’s tithe is:
Since, if he renounced ownership of his property and became poor, and he himself took it—
he would suffer no loss—
because the ignoramus does not lose by tithing the produce: He can renounce ownership of his property, thereby become poor, and then take the poor man’s tithe for himself.
And the Rabbis hold: A person does not renounce ownership of his property, because he is afraid that perhaps another person will acquire it—
a person does not renounce ownership of his property, out of concern that someone else might precede him and acquire all his property.
Therefore, they were suspected
of failing to tithe their produce.
Accordingly, it is necessary to separate poor man’s tithe from demai produce, because there is concern that it was not tithed.
And according to this, the issue of whether a woman prohibited by vow from deriving benefit may benefit from poor man’s tithe does not depend on the dispute between Rabbi Eliezer and the Rabbis.
Rava says:
This is how the contradiction between the statement of the Mishna and the statement of the beraita should be resolved:
Here
in the Mishna, it is referring
to poor man’s tithe that is distributed in the house.
After he has already brought his produce into his house, he separates poor man’s tithe from it,
as it is written with regard to it: “giving”—“And you shall give it to the Levite, to the stranger,” and so forth.
In this poor man’s tithe, the owner of the produce has a benefit-right, since he can distribute the tithe as he sees fit.
For this reason, it is prohibited for her
the woman who vowed not to derive benefit from people
to derive benefit
from the tithe, since she benefits from the owner of the produce who gives her the tithe.
Here
in the beraita, it is referring
to poor man’s tithe that is distributed
within the threshing floors,
before he brings his produce into his house. In this manner, the owner of the produce does not distribute the tithe as he sees fit; rather, he leaves it in the threshing floor, and any poor person may take the tithe,
since it is written with regard to it: “And you shall leave it within your gates.”
In that case, the owners have no benefit-right in it, and
it is permitted for her
the woman who vowed not to derive benefit from people
to derive benefit
from the poor man’s tithe, since she does not benefit from the owners, as she can take it against their will:
We learned in the Mishna:
“The kohanim and Levites are prohibited to me; they may take,” and so forth;
And the Gemara proves from this law:
Apparently, a benefit-right is not monetary property—
this benefit-right is not considered a monetary right. Therefore, although he prohibited himself from deriving benefit from kohanim and Levites, they may take terumot and maasrot from him, since this is not considered monetary benefit that they derive from him.
And we raise an objection:
Come and hear the latter clause—
the latter clause proves the opposite, since we learned in it: If he vowed and said: “It is forbidden as a sacrifice for me that
these kohanim and these Levites derive benefit from me; they may take
kohanim and Levites
other
than these his terumot and maasrot,”
but these
kohanim and Levites from whom he prohibited himself from deriving benefit,
may not,
and it is prohibited for him to give them terumot and maasrot.
And it may be proven from this:
Apparently, a benefit-right is monetary property—
this benefit-right is considered a monetary right. Therefore, these kohanim and Levites whom he prohibited himself from benefiting from are prohibited from benefiting from his giving them the terumot and maasrot.
If so, the first clause presents a difficulty for the latter clause.
And we answer:
Rav Hoshaya said:
It is not difficult. This one is Rabbi, and that one is Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda.
As it was taught in a beraita: One who steals another’s tevel and eats it,
must pay him the value of his tevel.
That is, the value of all the tevel,
the words of Rabbi.
Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda says: He pays only the value of the non-sacred produce in it,
but he is not required to pay the value of the teruma that the owner of the produce was obligated to separate from the tevel and give to a kohen.
Is it not the case that they disagree about this—