Text version of this daf: original and translation
Nedarim 75b (עה:) — the Talmud in English
Nedarim 75b (נדרים עה:): And the Gemara explains: For example, he attached another object to this vow — he declared concerning a specific object that it should be like the object concerning which she…
Original text — Nedarim 75b (עה:)
ומבארת הגמרא:
כגון דאתפיס אחרינא בהדין נדרא
שאמר על דבר מסוים שיהא זה כמו הדבר שנדרה עליו.
ו
אי אמרת חלין
הנדרים, אז
הויא תפיסותא
[חלה התפסת הנדר], כיון שהנדר חל ואפשר להתפיס בו.
ו
אי אמרת לא חלין
הנדרים כלל, אז לא חלה התפסת הנדר, כיון ש
לא איכא מששא
בנדר שלה, שהרי אינו חל כלל, ולא שייך להתפיס בו.
מאי?
ופשטינן ממתניתין:
תא שמע
:
אמר רבי אליעזר: אם הפר נדרים שבאו לכלל איסור, לא יפר נדרים שלא באו לכלל איסור.
ומכך שאמר רבי אליעזר שנדרים אלו קלים יותר להפרה משום שלא באו לכלל איסור -
שמע מינה
ש
לא חלין
הנדרים כלל.
כי אם הם היו חלים ומתבטלים, במה הם קלים יותר מכל נדר שחל ומפר אותו, ומהו הקל וחומר?
ודחינן:
מי
[וכי]
קתני "שאינן באין
לכלל איסור"?
הרי
שלא "באו" קתני.
ולדבריך, שאינם חלים כלל, היה צריך לומר "שאינם באים".
אלא ודאי, הכונה היא, שבשעת ההפרה
עדיין לא באו
לכלל איסור, אבל כאשר היא נודרת, חלים הנדרים ובטלים מיד.
ואף שהם חלים, עדיין הם קלים משאר נדרים, היות ובשעה שחלו, כבר היתה הפרתם קיימת בעולם.
ופשטינן מברייתא:
תא שמע
:
דתניא:
אמר להן רבי אליעזר
לחכמים [קל וחומר להוכיח את דבריו]:
ומה במקום
[בנדרי עצמו]
שאין
הנודר
מיפר
את
נדרי עצמו משנדר
[לאחר שנדר]. ובכל זאת
מיפר
הוא את
נדרי עצמו עד שלא ידור
[לפני שנדר], על ידי שמוסר מודעה קודם לכן, שאינו רוצה שנדריו יחולו,
מקום
[בנדרי אשתו]
שהבעל מפר נדרי אשתו משתדור, אינו דין שיפר נדרי אשתו
אף
עד שלא תדור?
ומוכיחה הגמרא, מכך שרבי אליעזר לומד הפרת נדרי אשתו לפני שנדרה ממסירת מודעה לפני הנדר -
מאי לאו,
הדין בהפרת נדרים
דאשתו דומיא דיליה
[בדומה לנדרי עצמו].
מה
[
הוא
] [בנדרי עצמו]
ד
הנדרים
לא חיילין
כלל לאחר שמסר מודעה זו,
אף
בנדרי
אשתו נמי, ד
הנדרים
לא חיילין
כלל לאחר שהפר.
ואם כן יש ראיה לספק של הגמרא
ודחינן:
לא.
על אף שאפשר ללמוד זה מזה שמועיל ביטול הנדר אפילו לפני שהנדר חל, בכל זאת אין לדמות את שני הדינים, אלא
הא כדאיתא, והא כדאיתא.
בנדרי עצמו אין הנדרים חלים כלל לאחר מסירת מודעה, ובנדרי אשתו חלים הנדרים ואחר כך חלה ההפרה ומתבטל הנדר .
ופשטינן מברייתא:
הקדמה:
בברייתות להלן מבואר שנחלקו רבי אליעזר וחכמים האם זה שמצינו, שאפשר לבטל דבר שכבר חל זהו חומרא, ואפשר ללמוד מכך בקל וחומר שיהא אפשר לבטל אף דבר שעדיין לא חל או לא.
דעת רבי אליעזר, שאפשר לומר קל וחומר זה, ואילו דעת חכמים היא שאין לומר קל וחומר זה, משום שלפעמים יותר מסתבר לומר שתהא אפשרות לבטל דבר רק לאחר שהוא כבר חל.
תא שמע
:
אמרו לו
חכמים
לרבי אליעזר
השיבו חכמים על כך שרבי אליעזר למד בקל וחומר מנדרי עצמו, שמועיל בהם ביטול עצמי רק לפני שנדר, על נדרי אשתו, בכל שכן, שתועיל הפרה לפני שנדרה,
כי אם כן, נאמר אף קל וחומר שכזה:
ומה מקוה, שמעלה
[שמטהר]
את הטמאין מטומאתן
לאחר שנטמאו, בכל זאת
אין
המקוה
מציל
[שומר]
על הטהורים מליטמא,
כאשר הם נוגעים בטומאה בתוך המקוה.
אדם, ש
יש בו חומרא, שאם אדם טהור בלע טבעות טמאות,
אין
הוא
מעלה,
אין בליעת הטבעות בתוך האדם הטהור מטהרת
את
הטבעות
הטמאין מטומאתן
-
אינו דין הוא,
הרי קל וחומר הוא, שיש לנו ללמוד ממקוה, שאם בלע האדם טבעות טהורות ונכנס עמהן, כשהן בתוך בני מעיו, לאוהל המת, ונטמא האדם,
שלא יציל
האדם
על
הטבעות
הטהורין מליטמא
מחמת שהן בתוך בני מעיו
,
אלא גם הטבעות יטמאו?
והלא אין הדין כן.
אלא אם בלע האדם טבעת טהורה ונכנס לאוהל המת, ובצאתו מאוהל המת הקיא את הטבעת, אין הטבעת נטמאת כיון שזו היא "טהרה בלועה.
ובהכרח, צריך לומר, שאין לדון קל וחומר זה, משום שיותר מסתבר לומר שתהא אפשרות לבטל את הטומאה רק לאחר שחלה. ולכן אין להוכיח ממקוה, כיון שהטבילה בו מועילה לטהר רק לאחר שהטומאה כבר חלה.
ואם כן, אף בהפרת נדרים, אי אפשר לומר קל וחומר זה שתועיל ההפרה אף לפני שהאשה נדרה.
ומוכיחה הגמרא מברייתא זו לספק דידן -
משמע מטענתם של חכמים לרבי אליעזר, שהם מדמים את דין ההצלה מטומאה לדינו של רבי אליעזר, שהם הבינו בדבריו שאין הנדר חל כלל, כי בטבעות טהורות הבלועות בו, בודאי אין הטומאה חלה כלל, ולכן הביאו את ראיתם משם.
אלא
שמע מינה
שלדעת רבי אליעזר
לא חיילין
הנדרים כלל, ולכן הביאו חכמים ראיה כנגדו מהקל וחומר הזה.
Translation
And the Gemara explains:
For example, he attached another object to this vow —
he declared concerning a specific object that it should be like the object concerning which she made the vow.
And
if you say that they take effect —
the vows, then
there is an attachment [the attachment of the vow takes effect],
since the vow takes effect and it is possible to attach another vow to it.
And
if you say that they do not take effect —
the vows at all, then the attachment of the vow does not take effect, since
there is no substance
to her vow, as it does not take effect at all, and it is not possible to attach another vow to it.
What is the ruling?
And we resolve it from the Mishna:
Come and hear:
Rabbi Eliezer said: If he annuls vows that have entered into the category of prohibition, he should not annul vows that have not entered into the category of prohibition.
And from the fact that Rabbi Eliezer said that these vows are easier to annul because they have not entered into the category of prohibition —
Conclude from this
that
they do not take effect
the vows at all.
For if they did take effect and were then annulled, in what way would they be easier than any vow that takes effect and is annulled, and what would be the basis for the kal va-chomer?
And we reject this:
Is it so [does the Mishna]
say,
“that do not enter
the category of prohibition”?
It actually
states: “that have not entered.”
And according to your assertion, that they do not take effect at all, it should have said, “that do not enter.”
Rather, certainly, the intention is that at the time of the annulment they
have not yet entered
the category of prohibition; but when she makes the vow, the vows take effect and are immediately annulled.
And although they take effect, they are still easier than other vows, since at the moment they took effect, their annulment already existed in the world.
And we resolve it from a beraita:
Come and hear:
As it was taught:
Rabbi Eliezer said to them
to the Sages [a kal va-chomer to prove his position]:
And if, in a case [with regard to one’s own vows]
where the person who makes the vow
does not
the person who makes the vow
annul
his
own vows once he has made the vow [after he has made the vow], and nevertheless
[after he has made the vow], nevertheless
he annuls
his
own vows before he makes the vow [before he makes the vow], by issuing a declaration beforehand that he does not want his vows to take effect,
[before he makes the vow], by declaring beforehand that he does not want his vows to take effect,
in a case [with regard to his wife’s vows]
where
the husband annuls his wife’s vows once she makes them, is it not logically necessary that he should annul his wife’s vows
even
before she makes the vow?
And the Gemara proves from the fact that Rabbi Eliezer derives the annulment of his wife’s vows before she made them from issuing a declaration before making a vow —
Is it not
that the law concerning the annulment of
his wife’s vows is analogous to his own [vows]?
[similar to his own vows]?
Just as
he
[with regard to his own vows]
that
the vows
do not take effect
at all after he issued this declaration,
so too
with regard to
his wife’s vows, that
the vows
do not take effect
at all after he annulled them.
And if so, this is proof concerning the Gemara’s uncertainty.
We reject this:
No.
Although it is possible to derive from one case to the other that nullifying a vow is effective even before the vow takes effect, nevertheless the two laws should not be considered analogous. Rather,
each follows its own law, and each follows its own law.
With regard to his own vows, the vows do not take effect at all after he issued a declaration; whereas with regard to his wife’s vows, the vows take effect, and only afterward does the annulment take effect and nullify the vow.
And we resolve it from a beraita:
Introduction:
The following beraitot explain that Rabbi Eliezer and the Sages disagree as to whether the fact that one can nullify something that has already taken effect is a stringency, from which one can derive by a kal va-chomer that it should be possible to nullify even something that has not yet taken effect, or not.
Rabbi Eliezer’s view is that this kal va-chomer may be stated, whereas the Sages’ view is that it may not be stated, because sometimes it is more reasonable that something can be nullified only after it has already taken effect.
Come and hear:
The Sages said to
the Sages
Rabbi Eliezer —
the Sages responded to Rabbi Eliezer’s derivation by kal va-chomer from his own vows, with regard to which self-nullification is effective only before he makes the vow, to his wife’s vows, arguing that all the more so annulment should be effective before she makes the vow:
For if so, let us state a kal va-chomer of this sort as well:
And if a ritual bath, which elevates
[purifies]
the impure from their impurity
after they have become impure, nevertheless
does not
the ritual bath
protect
[preserve]
the pure from becoming impure
when they come into contact with impurity while in the ritual bath,
A person, who
has an additional stringency, in that if a pure person swallowed impure rings,
does not
he
elevate
the swallowing of the rings within the pure person does not purify
the
rings
that are impure from their impurity —
is it not the case
that this is a kal va-chomer that we can derive from a ritual bath: If a person swallowed pure rings and entered with them, while they were inside his intestines, into a tent containing a corpse, and the person became impure,
would he not protect
the person
against
the rings
that are pure becoming impure
because they are inside his intestines; rather, the rings too should become impure?
But that is not the law.
Rather, if a person swallowed a pure ring and entered a tent containing a corpse, and upon leaving the tent containing the corpse he vomited out the ring, the ring does not become impure, since this is “an absorbed purification.”
And necessarily, one must say that this kal va-chomer cannot be argued, because it is more reasonable that there should be a possibility of nullifying impurity only after it has taken effect. Therefore, no proof can be brought from a ritual bath, since immersion in it is effective to purify only after the impurity has already taken effect.
If so, also with regard to the annulment of vows, this kal va-chomer cannot be stated, to establish that annulment is effective even before the woman makes the vow.
And the Gemara proves from this beraita concerning our uncertainty —
It follows from the Sages’ argument to Rabbi Eliezer that they compare the law of protection from impurity to Rabbi Eliezer’s law. They understood from his words that the vow does not take effect at all, because with regard to pure rings that are absorbed within a person, certainly the impurity does not take effect at all; therefore, they brought their proof from there.
Rather,
Rather,
Conclude from this
that according to Rabbi Eliezer
the vows do not take effect
at all, and therefore the Sages brought this kal va-chomer as a proof against him.