Text version of this daf: original and translation
Nedarim 75a (עה.) — the Talmud in English
Nedarim 75a (נדרים עה.): What It was taught in accordance with the opinion of Rabbi Ami: where do we find in this beraita a proof for the statement of Rabbi Ami, that Rabbi Eliezer’s statement…
Original text — Nedarim 75a (עה.)
מאי
תניא כוותיה דרבי אמי,
היכן מצינו מברייתא זו ראיה לדברי רבי אמי, שדברי רבי אליעזר הם באופן שעשה בה מאמר? -
דקתני
בברייתא [בדברי רבי עקיבא], "
בין שעשה בה מאמר ובין שלא עשה בה מאמר
"
\- משמע שרבי עקיבא שמע את דברי רבי אליעזר באופן שעשה בה מאמר.
אי נמי
[וכן יש ראיה]
מרישא.
דקתני
[בדברי רבי אליעזר]:
משנכנסה לרשותו נגמרה לו
, משבאת לרשותו אינו דין שתגמור לו.
ואי
דברי רבי אליעזר הם ב
דלא קדיש, מאי
שייך לשון "
נגמרה לו"?
הרי עדיין לא קידשה!?
תפשוט מיניה כשעשה בה מאמר
מוכח מזה, שדברי רבי אליעזר אמורים באופן שעשה בה מאמר, דהיינו קידושין.
ומפרשת הגמרא את המשך הברייתא:
מאי וכשאר דברים כן נדרים דקתני
מה הן שאר הדברים שמהם מביא רבי עקיבא ראיה לדבריו?
אמר רבא: הכי קתני
-
אי אתה מודה שאין חייבין סקילה, כנערה המאורסה,
על ביאה של אדם זר בשומרת יבם, אפילו כשהיא זקוקה ליבם אחד, ואפילו כאשר עשה בה מאמר.
ומוכח מזה, שאין היבמה נחשבת בשום אופן כארוסה. ואף לענין הפרת נדרים אינה נחשבת מאורסת.
אמר רב אשי
:
מתניתין נמי דיקא
[ממשנתנו גם מבואר שזהו טעמו של רבי עקיבא],
שכתוב במשנה:
אין יבמה גמורה לאישה כשם שארוסה גמורה לאישה
.
ומשמע מזה שראייתו של רבי עקיבא היא מכך שרואים אנו שאין היבמה נחשבת כמאורסת לענין סקילה, אם בא עליה אדם זר. ולכן אף לענין הפרת נדרים אינה נחשבת כמאורסת .
מתניתין:
האומר לאשתו: כל נדרים שתדורי מכאן,
מהיום,
עד שאבא ממקום פלוני הרי הן קיימין
-
לא אמר כלום
[לא חל הקיום]
42 .
ואם אמר: כל נדרים שתדורי עד שאבוא ממקום פלוני
הרי הן מופרין
-
רבי אליעזר אומר: מופר.
וחכמים אומרים: אינו מופר.
אמר רבי אליעזר
לחכמים, יש לימוד של "קל וחומר" המוכיח את דברי:
אם
מצינו שהבעל
הפר נדרים ש
כבר חלו ו
באו לכלל איסור
-
וכי
לא יפר נדרים ש
עדיין לא חלו, ועדיין
לא באו לכלל איסור!?
אמרו לו
חכמים:
הרי הוא אומר, "אישה יקימנו ואישה יפרנו"
, הקיש הכתוב הפרה להקמה, ומלמד הכתוב -
את שבא לכלל הקם, בא לכלל הפר
רק נדר שחל, והינו "בר קיום", הוא גם "בר הפרה".
אבל נדר
שלא בא לכלל הקם, לא בא לכלל הפר
נדר כזה שאינו בר הקמה, כיון שעדיין לא חל, גם אינו "בר הפרה".
גמרא:
איבעיא להו
:
ל
דעת
רבי אליעזר,
שאפשר להפר נדרים עוד לפני שחלו, כיצד פועלת בהם ההפרה.
האם כאשר האשה או הבת נודרת,
מיחל חלין
הנדרים,
ו
מיד הם
בטלין,
מכוח ההפרה של הבעל או האב.
או דלמא
ההפרה מועילה לכך שנדרים אלו אפילו
לא חלין כלל.
ושואלת הגמרא:
למאי נפקא מינה
בין צדדי הספק?
Translation
What
It was taught in accordance with the opinion of Rabbi Ami:
where do we find in this beraita a proof for the statement of Rabbi Ami, that Rabbi Eliezer’s statement concerns a case in which he performed ma’amar with her? -
As it teaches
in the beraita [in the statement of Rabbi Akiva], “
whether he performed ma’amar with her or whether he did not perform ma’amar with her” \-
This indicates that Rabbi Akiva heard Rabbi Eliezer’s statement as referring to a case in which he performed ma’amar with her.
Alternatively,
there is also a proof
from the first clause.
As it teaches
in the statement of Rabbi Eliezer:
“Once she entered his domain, it was completed for him,”
once she came into his domain, is it not logical that it should be completed for him?
And if
Rabbi Eliezer’s statement concerns a case in which he
did not consecrate her, what
relevance is there to the expression
“it was completed for him”?
He has not yet consecrated her!?
You can resolve from this that it is referring to a case in which he performed ma’amar with her—
it is evident from this that Rabbi Eliezer’s statement concerns a case in which he performed ma’amar with her, meaning betrothal.
The Gemara now explains the continuation of the beraita:
What does “and vows are likewise” mean, as it teaches—
what are the other matters from which Rabbi Akiva brings proof for his position?
Rava said: This is what it teaches:
“Do you not concede that one is not liable to stoning, as in the case of an betrothed young woman,
for intercourse by a stranger with a woman awaiting levirate marriage, even when she is bound to only one yavam, and even when he performed ma’amar with her?”
It is evident from this that a yevama is not considered betrothed in any way. And likewise, with regard to the annulment of vows, she is not considered betrothed.
Rav Ashi said:
The Mishna also indicates this
[the Mishna as well indicates that this is the reason for Rabbi Akiva’s position],
as it states in the Mishna:
“A yevama is not fully a wife, as a betrothed woman is fully a wife.”
This indicates that Rabbi Akiva’s proof is based on the fact that we see that a yevama is not considered betrothed with regard to stoning if a stranger has intercourse with her. Therefore, likewise with regard to the annulment of vows, she is not considered betrothed.
Mishna:
One who says to his wife: “All vows that you will vow from now
from today
until I return from such-and-such a place shall be upheld”—
he has said nothing
[the upholding does not take effect] 42 .
And if he said: “All vows that you will vow until I return from such-and-such a place
are annulled”—
Rabbi Eliezer says: They are annulled.
And the Sages say: They are not annulled.
Rabbi Eliezer said
to the Sages, there is a kal va-chomer that demonstrates the correctness of his statement:
If
we find that the husband
annulled vows that
had already taken effect and
had entered the status of prohibition—
then surely
he should annul vows that
have not yet taken effect and have not yet
entered the status of prohibition!?
They said to him,
the Sages:
“Behold, it says: ‘A man may uphold it, and a man may annul it,’”
the verse juxtaposed annulment with upholding, and the verse teaches—
That which can enter the status of being upheld can enter the status of annulment—
only a vow that has taken effect, and is therefore capable of being upheld, is also capable of being annulled.
But a vow
that cannot enter the status of being upheld cannot enter the status of annulment—
such a vow, which cannot be upheld because it has not yet taken effect, is likewise not capable of being annulled.
Gemara:
They raised a dilemma:
According
to the view of
Rabbi Eliezer,
who holds that vows may be annulled before they take effect, how does the annulment operate?
When the woman or daughter makes the vow,
do they take effect
the vows,
and
immediately become
nullified,
by virtue of the husband’s or father’s annulment?
Or perhaps
the annulment is effective in that these vows
do not take effect at all.
The Gemara asks:
What practical difference is there
between the two sides of the dilemma?