Text version of this daf: original and translation
Nedarim 69a — the Talmud in English
Her father heard and annulled it for her, but the husband did not manage to hear the vow until he died— the father returns and annuls it the husband’s portion. And Rabbi Natan said, concerning the…
Original text — Nedarim 69a
שמע אביה והפר לה, ולא הספיק הבעל לשמוע
את הנדר
עד שמת
-
חוזר האב ומפר
את
חלקו של בעל
.
ו
אמר רבי נתן,
על הדין האחרון, שחוזר האב ומפר את חלקו של הבעל:
הן הן דברי בית שמאי.
אבל
בית הלל אומרים: אין
האב
יכול
לחזור ו
להפר
חלקו של בעל.
שמע מינה,
מוכח מכאן, שהמחלוקת בין בית שמאי ובית הלל, היא בספק של הגמרא:
ל
דעת
בית שמאי
הפרת האב קודם שמת הבעל עושה
מיגז גייז,
ולכן חלקו של הבעל נשאר חזק כבתחילה, ויכול האב לרשת את חלקו של הבעל ולחזור ולהפר.
אבל
ל
דעת
בית הלל,
הפרת האב עושה
מיקלש קליש,
והרי זה נדר חלש, וכיון שנחלש הנדר, אין הוא חשוב בכדי שיוכל האב לרשת את חלק הבעל. ולכן אין האב יכול לחזור ולהפר חלקו של בעל.
אדם הנודר נדר ורוצה אחר כך להתירו, יכול לבוא אצל חכם ולהישאל על נדרו, ואם ימצא לו החכם פתח להתיר את הנדר, יכול החכם להתיר לו את נדרו, ולעקרו כאילו לא היה.
בעי רבא
: האם דין הקיום של הנדר הוא כדין הנדר עצמו, וכשם שמצינו בנדר אפשרות להישאל עליו, ולהתיר אותו על ידי פתח וחרטה, כך גם
יש
אפשרות
שאלה
והתרת חכם
בהקם,
ולאחר התרת ההקם אפשר לשוב ולהפר את הנדר .
או
ש
אין
אפשרות
שאלה בהקם.
ולאחר שקויים הנדר, שוב אין אפשרות לשוב ולהפר?
ואם תמצא לומר,
ואפילו אם נאמר
יש שאלה בהקם,
עדיין יש להסתפק מה הוא הדין בהפרת נדרים:
האם מאחר שהוקשה הפרת נדרים לקיום נדרים, יהא דין ההפרה כדין הקיום, ו
יש
אפשרות
שאלה
והתרת חכם
בהפר,
ובכך תתבטל ההפרה.
או
דלמא, אף על פי שהוקשה הפרה לקיום, בכל זאת, לענין התרה היא לא הוקשה, ו
אין שאלה בהפר,
ואין אפשרות לבטל את ההפרה?
תא שמע
פשיטות לשאלה זו מדברי רבי יוחנן:
דאמר רבי יוחנן: נשאלין על ההקם, ואין נשאלין על ההפר!
בעי רבה
:
אם קיים האב או הבעל בלשון כפולה, שאמר פעמיים:
קיים ליכי, קיים ליכי.
ולאחר מכן
נשאל על
ה
הקמה
ה
ראשונה,
וביטלה.
מהו?
האם לאחר שבוטלה ההקמה הראשונה, חוזרת ההקמה השניה וחלה.
או דלמא, כיון שההקמה השניה לא חלה בשעה שקיים אותה, משום שהנדר כבר היה מקוים ועומד, לכן לא תחול שוב ההקמה הזו אפילו לאחר שהתבטל הקיום הראשון.
תא שמע
מהא
דאמר רבא
: אדם שנשבע, וחזר ונשבע פעם נוספת את אותה השבועה, לא חלה השבועה השניה, היות שאין שבועה חלה על שבועה. אך בכל זאת נשארת השבועה שניה כשהיא תלויה ועומדת. ו
אם נשאל על
השבועה
הראשונה,
וביטלה, חוזרת שבועה
שניה
ו
חלה עליו.
ומכאן יש ללמוד לעניננו, למי שקיים וחזר וקיים, שאף על פי שלא חלה ההקמה השניה בזמן שהיתה ההקמה הראשונה קיימת, בכל זאת, ההקמה השניה תלויה ועומדת, ואם בטלה ההקמה הראשונה, חוזרת וחלה ההקמה השניה.
בעי רבה
:
אם אמר בתוך כדי דיבור לשון זה:
קיים ליכי ומופר ליכי, ולא תיחול הקמה אלא אם כן חלה הפרה
-
והיינו, שהוא קיים והפר כאחת, וגם התנה שהקמתו לא תחול אלא אם תחול גם ההפרה ,
מהו?
האם הנדר מופר או לא.
שהרי ההקמה אינה יכולה לחול ממה נפשך, כי אם לא חלה ההפרה אז ההקמה לא תוכל לחול, שהרי התנה ואמר שלא תחול ההקמה אלא אם תחול גם ההפרה. ואם חלה ההפרה, גם אין ההקמה יכולה לחול כיון שהנדר כבר הופר, ואין אפשרות לקיים נדר אחר שהופר.
ולכן כל הספק הוא רק לגבי ההפרה :
האם מאחר והקדים לשון הקמה ללשון הפרה, היתה כוונתו להתנות גם שההפרה לא תחול אלא אם כן תחול גם ההקמה, ולפי צד זה אף ההפרה אינה יכולה לחול, שהרי לא חלה ההקמה.
או שלא היתה לו כוונה מיוחדת בכך שהקדים לשון הקמה ללשון הפרה [שהרי אין ביכולתו לומר שניהם כאחת], ועיקר כונתו היתה שלא תחול ההקמה ללא ההפרה, אבל ההפרה לא איכפת לו שתחול אף בלא ההקמה.
Translation
Her father heard and annulled it for her, but the husband did not manage to hear
the vow
until he died—
the father returns and annuls
it
the husband’s portion.
And
Rabbi Natan said,
concerning the latter ruling, that the father returns and annuls the husband’s portion:
These are indeed the words of Beit Shammai.
But
Beit Hillel say: the father does not
the father
have the ability
to return and
annul
the husband’s portion.
Infer from this,
it is established from here that the disagreement between Beit Shammai and Beit Hillel concerns the Gemara’s uncertainty:
according
to the view of
Beit Shammai,
the father’s annulment, before the husband died, effects
a complete severing,
and therefore the husband’s portion remains strong as it was at first, and the father can inherit the husband’s portion and return and annul it.
But
according
to the view of
Beit Hillel,
the father’s annulment effects
a weakening,
and this is a weak vow, and since the vow was weakened, it is not significant enough for the father to be able to inherit the husband’s portion. And therefore the father cannot return and annul the husband’s portion.
A person who makes a vow and afterwards wishes to release it can come before a Sage and seek release from his vow, and if the Sage finds for him an opening for releasing the vow, the Sage can release his vow for him and uproot it as though it had not existed.
Rava raised a question:
whether the law of upholding the vow is like the law of the vow itself, and just as we find in the case of a vow the possibility of seeking release from it and releasing it through an opening and regret, so too
there is
a possibility of
seeking release
and release by a Sage
from an upholding,
and after the release of the upholding it is possible to return and annul the vow .
Or
whether
there is no
possibility of
seeking release from an upholding.
And after the vow has been upheld, there is no longer any possibility of returning and annulling it?
And if you should say,
and even if we say
there is a possibility of seeking release from an upholding,
there is still uncertainty as to what the law is with regard to annulling vows:
whether, since the annulment of vows was equated with the upholding of vows, the law of annulment will be like the law of upholding, and
there is
a possibility of
seeking release
and release by a Sage
from an annulment,
and through this the annulment will be nullified.
Or
perhaps, even though annulment was equated with upholding, nevertheless, with regard to release it was not equated, and
there is no possibility of seeking release from an annulment,
and there is no possibility of nullifying the annulment?
Come and hear
a resolution of this question from the words of Rabbi Yohanan:
For Rabbi Yohanan said: One may seek release from an upholding, but one may not seek release from an annulment!
Rabba raised a question:
if the father or the husband upheld it with a doubled expression, saying twice:
“It is upheld for you; it is upheld for you.”
And afterwards
he sought release from
the
upholding
the
first,
and nullified it.
What is the law?—
does the second upholding return and take effect after the first upholding was nullified?
Or perhaps, since the second upholding did not take effect at the time he upheld it, because the vow had already been upheld and was standing, therefore this upholding will not take effect again even after the first upholding has been nullified.
Come and hear
from that
which Rava said:
a person who swore and then swore once more, a second time, that same oath—the second oath does not take effect, since an oath does not take effect upon an oath. Nevertheless, the second oath remains suspended. And
if he sought release from
the oath
first,
and nullified it, the
second oath
and
takes effect upon him.
And from here it can be learned with regard to our matter, concerning one who upheld and then upheld again, that even though the second upholding did not take effect while the first upholding existed, nevertheless the second upholding remains suspended, and if the first upholding is nullified, the second upholding returns and takes effect.
Rabba raised a question:
if, within the time of speech, he said this expression:
“It is upheld for you and it is annulled for you, and the upholding shall not take effect unless the annulment takes effect”—
that is, he upheld and annulled simultaneously, and he also stipulated that his upholding should not take effect unless the annulment also takes effect ,
What is the law?—
is the vow annulled or not?
For the upholding cannot take effect either way: if the annulment did not take effect, then the upholding cannot take effect, since he stipulated and said that the upholding should not take effect unless the annulment also takes effect. And if the annulment takes effect, the upholding also cannot take effect, since the vow has already been annulled, and there is no possibility of upholding a vow that has been annulled.
And therefore the entire uncertainty concerns only the annulment
Whether, since he preceded the expression of upholding with the expression of annulment, his intention was also to stipulate that the annulment should not take effect unless the upholding also takes effect; and according to this possibility, even the annulment cannot take effect, since the upholding did not take effect.
Or perhaps he had no particular intention in preceding the expression of upholding with the expression of annulment [since he is unable to say both at once], and his primary intention was that the upholding should not take effect without the annulment, but he does not care whether the annulment takes effect even without the upholding.