Text version of this daf: original and translation
Nedarim 35a (לה.) — the Talmud in English
Nedarim 35a (נדרים לה.): He raised an objection Rav Hiyya bar Avin to Rava from that which is taught in a beraita: He said to him one person to another: Lend me your cow this one lying before us…
Original text — Nedarim 35a (לה.)
איתיביה
רב חייא בר אבין לרבא מהא דתניא:
אמר לו
אדם לחבירו:
השאילני פרתך
זו המונחת לפנינו, שקנויה לך!
ורצה חבירו לתרץ עצמו, שאינו יכול להשאילו, ואמר לו:
קונם
עליך
פרה
זו,
שאני קנוי לך
[אם קניתי פרה אחרת חוץ מזו]!
או שאמר לו:
נכסי
אסורים
עליך, אם יש לי
פרה אלא זו!
וכן אם אמר לו:
השאילני קרדומך!
ו
אמר לו: קונם קרדום שיש לי, שאני קנוי!
דהיינו, שאוסר על עצמו את ההנאה מקרדום זה, אם הוא קנה קרדום נוסף. ועושה זאת כדי להוכיח לחברו שאין הוא משאיל לו את הקרדום אלא משום שהוא צריך את קרדומו היחיד לשימוש שלו.
או שאמר לו:
נכסי עליך, אם יש לי קרדום אלא זה!
ו
לבסוף
נמצא שיש לו
פרה אחרת, או שיש לו קרדום אחר,
אזי, כך הוא הדין:
בחייו
של בעל הפרה והקרדום -
אסור
בהם חבירו.
אבל אם
מת
בעליהם,
או שנתנה לו במתנה
-
הרי זה מותר.
ומוכח, שעל ידי נתינת המדיר למודר במתנה - הותר הדבר, כיון ששוב אין הוא נחשב של המדיר!
וקשיא לרבא, האוסר מתנה של קונם, כיון שמוציא מרשות לרשות, ודבר זה אסור בקונם, כמו בהקדש, שאסור להוציאו מרשות לרשות, גם כשלא נהנה בדבר.
אמר רב אחא בריה דרב איקא
: אין מכאן ראיה לענינינו, משום שאפשר לומר שכאן מדובר
שניתנה לו על ידי אחר.
דהיינו, שנתנו המדיר לאדם אחר, ואותו אדם נתנו למודר. ובמקרה כזה - ודאי שמותר, שהרי לא נהנה המודר מהמדיר, אלא מאדם אחר.
אמר רב אשי
: לשון הברייתא
דיקא נמי
כדברי רב אחא בריה דרב איקא.
דקתני
לשון
"שנתנה לו"
[הנו"ן הראשונה נקודה בחיריק. שכך היתה קבלה בידם, אף שאין בכתיבה שום הבדל],
ולא קתני "שנתנה לו"
[בשווא תחת הנו"ן]. משמע, שניתנה לו על ידי אחר .
בעא מיניה רבא מרב נחמן
: האם
יש
דין
מעילה בקונמות
,
או לא?
כלומר, האם על ידי הקונם - עשאו עליו כקרבן, ואם נהנה, הרי הוא חייב אשם מעילה כנהנה מן הקדשים , או לא?
אמר ליה, תניתוה
במשנתינו:
מקום שנוטלין עליה
[על השבת האבידה]
שכר
-
תיפול הנאה להקדש.
ומזה שנקט התנא שתפול הנאה להקדש, ולא אמר כדרך ששונה בדרך כלל במקרים כגון אלו, שאסור בהנאה: "יוליך הנאה לים המלח" , משמע
למימרא
-
כי הקדש.
דהיינו, שקונם דומה להקדש.
מה הקדש
-
יש בו מעילה, אף קונמות
-
יש בהן מעילה
.
ואמרינן, ששאלה זו, אם יש מעילה בקונמות או לא,
כ
מחלוקת
תנאי
היא.
שכך שנינו בברייתא: אם אמר אדם
"קונם ככר זו,
שתהא הככר אסורה לכל כמו
הקדש", ואכלה
לאחר מכן,
בין
אם אכלה
הוא, ובין
אם אכלה
חבירו
-
מעל,
משום שיש מעילה בקונמות, והרי הוא אסר את הככר בקונם על כולם.
ו
לפיכך,
כיון שיש בככר זה דין מעילה, הרי
יש לה
גם דין
פדיון.
ואם פדה את הקונם בדמים, הרי הדמים נתפסין אף הם באיסור. [עיין בהערות הקדמה לסוגיא].
אבל אם אמר:
"ככר זו עלי הקדש", ו
לאחר מכן
אכלה,
אזי אם אכלה
הוא
בעצמו -
מעל,
שהרי אסרה על עצמו בקונם.
אבל אם אכלה
חבירו
-
לא מעל,
שהרי לא אסרה עליו כלל.
וכיון שאין הככר אסורה על כולם, אין "קדושת הקונם" חזקה כל כך, ו
לפיכך אין לה
ל"קדושת הקונם" דין
פדיון
.
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: בין כך ובין כך,
בין בקונם כללי, שאסר על כולם, ובין בקונם פרטי, שאסר רק על עצמו -
לא מעל, לפי שאין
דין
מעילה בקונמות
כלל.
ומוכח שנחלקו תנאים בדבר זה, אם יש מעילה בקונמות או לא .
אמר ליה רב אחא בריה דרב אויא לרב אשי
: אלובא דרבי מאיר, הסובר שיש דין מעילה בקרבנות, אם אמר לחבירו
"ככרי עליך", ונתנה לו
לחבירו
במתנה,
שעל ידי כך נעשתה מעילה, כמו שבהקדש, מי שנטל אבן או קורה של הקדש לקחתם לעצמו - מעל על ידי שזכה בה, אף שלא נשתמש בה עדיין. הוא הדין כאן, כיון שיצאה מרשות אוסר, ונכנסה לרשות מקבל - הרי נעשתה מעילה.
מי מעל
בנתינה זו?
למעול נותן?!
אי אפשר לומר כן, ד
הא לא אסירא עליה,
ולמה שתיחשב לו מעילה?
למעול מקבל?
הרי
יכול
הוא
דאמר: היתירא
-
בעיתי,
דבר היתר רציתי לקבל, אבל
איסורא
-
לא בעיתי!
ואילו הייתי יודע שהככר של איסור, לא הייתי מקבלה. ואם כן, הרי זו זכיה בטעות - שאינה נחשבת זכיה!
אמר ליה
רב אשי: אכן, מטעמים אלו שאמרת, אין אחד מהם מועל עתה.
אבל,
מקבל מעל
-
לכשיוציא
[דהיינו, כשישתמש בככר].
לפי
שכל המוציא מעות הקדש לחולין,
אף אם
כ
שהוציא היה
סבור
שהמעות
של חולין
הרי
הוא מועל,
לכן
אף זה,
המודר, כשישתמש בככר, אף שלא נתכוין להשתמש בדבר איסור - הרי הוא
מועל.
Translation
He raised an objection
Rav Hiyya bar Avin to Rava from that which is taught in a beraita:
He said to him
one person to another:
Lend me your cow
this one lying before us, which is acquired by you!
And his fellow wished to excuse himself, saying that he could not lend it to him, and said to him:
Konam
upon you
the cow
this one,
which I own for you [if I have acquired another cow besides this one]!
Or he said to him:
My property
is forbidden
to you, if I have
any cow other than this one!
And likewise if he said to him:
Lend me your ax!
And
he said to him: Konam—the ax that I have, which I own!
That is, he forbids himself from deriving benefit from this ax if he has acquired an additional ax. He does so in order to prove to his fellow that he is not lending him the ax merely because he needs his only ax for his own use.
Or he said to him:
My property is forbidden to you if I have any ax other than this one!
And
in the end
it was found that he has
another cow, or that he has another ax,
then the law is as follows:
During the lifetime
of the owner of the cow and ax,
it is forbidden
to his fellow to use them.
But if
he died
their owner,
or he gave it to him as a gift—
it is permitted.
And it is thereby demonstrated that when the one who imposed the vow gives the item as a gift to the one prohibited by the vow, the matter becomes permitted, since it is no longer considered to belong to the one who imposed the vow!
And this is difficult for Rava, who forbids a gift of konam, since by transferring it from one domain to another, one violates the prohibition of konam, just as with consecrated property, which may not be transferred from one domain to another even when one does not derive benefit from it.
Rav Aḥa, son of Rav Ika, said:
There is no proof from here concerning our matter, because it can be said that here the case is
that it was given to him by another.
That is, the one who imposed the vow gave it to another person, and that person gave it to the one prohibited by the vow. In such a case it is certainly permitted, since the one prohibited by the vow did not derive benefit from the one who imposed the vow, but from another person.
Rav Ashi said:
The wording of the beraita
is also precise
in accordance with the statement of Rav Aḥa, son of Rav Ika.
As it teaches
the wording
“that he gave it to him” [the first nun is vocalized with a hiriq. This was the received reading, although there is no distinction in the writing],
the first nun is pronounced with a hirik vowel. This was the received reading, although there is no difference in the written form],
and it does not teach, “that he gave it to him” [with a sheva beneath the nun]. This indicates that it was given to him by another person .
with a sheva vowel beneath the nun]. This indicates that it was given to him by someone else.
Rava asked Rav Naḥman:
Is there
a
law of
me'ila with regard to konamot ,
or not?
That is, does the konam make the item for him like a sacrifice, so that if he derives benefit from it, he is liable to bring a guilt-offering for me'ila, as one who derives benefit from consecrated property , or not?
He said to him: You have learned it
in our Mishna:
Where they take
[for returning the lost object]
a fee—
the benefit shall go to consecrated property.
And from the fact that the tanna stated that the benefit shall go to consecrated property, rather than saying, as he generally does in such cases involving forbidden benefit, “He shall take the benefit to the Dead Sea” it follows
to say—
that it is like consecrated property.
That is, konam is similar to consecrated property.
Just as consecrated property—
there is me'ila with regard to it, so too with regard to konamot—
there is me'ila with regard to them .
And we say that this question, whether me'ila applies to konamot or not,
is
a dispute
among tannaim
.
For so we learned in a beraita: If a person said,
“This loaf is konam,
so that the loaf should be forbidden to everyone like
consecrated property,” and he ate it
afterward,
whether
he ate it
himself, or whether
he ate it
his fellow—
he has committed me'ila,
because me'ila applies to konamot, and he forbade the loaf through konam to everyone.
And
therefore,
since this loaf is subject to the law of me'ila,
it has
also the law of
redemption. If he redeemed the konam with money, that money is likewise caught by the prohibition. [See the introductory notes to the sugya].
If he redeemed the object prohibited by the vow with money, that money also becomes subject to the prohibition. [See the introductory notes to the discussion.]
But if he said:
“This loaf is consecrated property to me,” and
afterward
he ate it,
then, if
he
himself
ate it,
since he had forbidden it to himself through konam.
But if
his fellow
ate it, he has not committed me'ila,
since he did not forbid it to him at all.
And since the loaf is not forbidden to everyone, the “sanctity of the konam” is not sufficiently strong, and
therefore it does not have
the law of redemption
for the “sanctity of the konam” .
These are the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: In either case,
whether it is a general konam, which he forbade to everyone, or a private konam, which he forbade only to himself,
he has not committed me'ila, because there is no
law of
me'ila with regard to konamot
at all.
And it is thereby demonstrated that the tannaim disputed this matter, whether me'ila applies to konamot or not .
Rav Aḥa, son of Rav Avya, said to Rav Ashi:
According to Rabbi Meir, who holds that there is a law of me'ila with regard to sacrifices, if one said to his fellow,
“My loaf is forbidden to you,” and he gave it to him
to his fellow
as a gift,
so that through this a me'ila violation was committed, just as with consecrated property: One who took a stone or beam of consecrated property for his own use committed me'ila by acquiring it, even though he had not yet used it. Here too, since it left the domain of the one who forbade it and entered the domain of the recipient, me'ila was committed.
Who committed me'ila
through this gift?
Should the giver commit me'ila?!
It is impossible to say so, for
it was not forbidden to him,
so why should it be considered me'ila for him?
Should the recipient commit me'ila?
But
he can
say:
say: I wanted something permitted—
that is what I wanted,
I wanted to receive something permitted, but
something forbidden—
I did not want!
Had I known that the loaf was forbidden, I would not have accepted it. If so, this is an acquisition made in error, which is not considered an acquisition!
He said to him
Rav Ashi: Indeed, for the reasons you stated, neither of them commits me'ila at this point.
But
the recipient commits me'ila—
when he takes it out
[that is, when he uses the loaf].
Because
anyone who takes consecrated funds out into non-sacred use,
even if
when
he took them out he was
under the impression
that the money was
non-sacred—
he
commits me'ila,
therefore
this one too,
the one prohibited by the vow, when he uses the loaf, although he did not intend to use something forbidden,
commits me'ila.