Text version of this daf: original and translation
Nedarim 34b — the Talmud in English
Rava said: There was before him a loaf of ownerless property , and he said: This loaf is consecrated! the loaf became consecrated . And if afterward he took it in order to eat it— he committed…
Original text — Nedarim 34b
אמר רבא: היתה לפניו ככר של הפקר
,
ואמר: ככר זו הקדש!
נעשית הככר של הקדש .
ואם לאחר מכן
נטלה
כדי
לאוכלה
-
מעל לפי כולה.
כלומר, הרי זה נחשב שמעל בכל הככר, שהרי הוציאה מרשות הקדש [ומעילה היינו שינוי רשות, שמתכוין להוציאה מרשות גבוה לרשות הדיוט, ובלבד שיהיה בשוגג. רא"ש].
אבל אם נטלה על מנת
להורישה לבניו
-
מעל
רק
לפי טובת הנאה שבה.
שכיון שלא נתכוין להוציאה עכשיו, אלא רק כשיגיעו בניו לכלל ירושה, אינה יוצאת עתה לחולין. ומכל מקום, כיון שעל ידי כך יחזיקו לו בניו טובה, שמחזר להורישם, מעל לפי אותה טובת הנאה [ובניו ימעלו כשיוציאו את הככר] .
ומה שמביאה הגמרא ענין זה כאן, היינו משום שענין זה דומה לבעיה דלהלן. כשם שכאן הקדיש את הככר - ואחר כך נטלה לאכלה, כך בבעיה דלהלן אסר את הככר, ואחר כך נתנה לו במתנה.
בעא מיניה רב חייא בר אבין מרבא
: אם אמר אדם לחבירו:
ככרי עליך! ו
אחר כך
נתנה לו
המדיר
במתנה, מהו?
האם
"ככרי"
דווקא
אמר לו,
שנתכוין לאסור עליו דווקא את הככר שלו, ואם כן, דווקא
כי איתיה ברשותיה
[כשהיא ברשותו של המדיר]
הוא דאסור, אבל
משנתנה לו במתנה - מותר.
או דלמא "עליך" אמר ליה, עילויה שויתיה
כ
הקדש.
דהיינו, שנתכוין לומר, ככר זו, שעתה היא שלי, אסורה עליך לעולם! ולכן אסור אף משנתנה לו?
אמר ליה
רבא:
פשיטא, דאף על גב דיהבה ליה
[שנתן המדיר למודר]
במתנה
-
אסור
בה.
שאם לא כן,
אלא
מה שאמר לו
"ככרי עליך"
\-
לאפוקי מאי?
מה בא המדיר לאסור עליו בכך?
הרי בעוד שהככר ברשותו של המדיר - ודאי שהיא אסורה על חבירו, שהרי אינה שלו.
ואם הדין הוא שכשנתנה לו במתנה היא מותרת לו, אם כן, הרי גם את זה לא בא לאפוקי, שכשיתננה לו במתנה תהא אסורה עליו, שהרי היא מותרת לו!
אם כן, האם הוא בא
לאפוקי דאי גנבה מיניה מיגנב,
שאם גנבה ממנו המודר - תהא אסורה עליו ? הרי ודאי שלא העלה המדיר על דעתו דבר זה !
אמר ליה
רב חייא בר אבין:
לא.
בזה שאמר "ככרי עליך", נתכוין
לאפוקי דאי אזמניה עלה
[שאם הזמינו המדיר לסעוד בככר זו] - תהא אסורה עליו, אף שהוא מתיר לו לאכול ממנה, כיון שבאותו זמן היא עדיין ככרו, והרי אסרה עליו .
Translation
Rava said: There was before him a loaf of ownerless property ,
and he said: This loaf is consecrated!
the loaf became consecrated .
And if afterward
he took it
in order
to eat it—
he committed sacrilege according to its entire value.
That is, this is considered as though he committed sacrilege with the entire loaf, since he removed it from the possession of consecrated property [and sacrilege means a change of possession, where he intends to remove it from the possession of the Most High to the possession of an ordinary person, provided that it is done inadvertently. Rosh].
But if he took it in order
to bequeath it to his sons—
he committed sacrilege
only
according to the benefit it contains.
Since he did not intend to remove it now, but only when his sons reach the status of heirs, it does not now go out into ordinary use. Nevertheless, since through this his sons will hold a benefit for him, because he seeks to bequeath it to them, he committed sacrilege according to that benefit [and his sons will commit sacrilege when they take the loaf out].
And the reason the Gemara brings this matter here is that this matter resembles the problem below. Just as here he consecrated the loaf and afterward took it to eat it, so too in the problem below he prohibited the loaf and afterward gave it to him as a gift.
Rav Hiyya bar Avin asked Rava:
If a person said to his fellow:
“My loaf is upon you!” And
afterward
he gave it to him
the one who imposed the vow
as a gift, what is the law?
Is
“my loaf”
specifically what
he said to him,
meaning that he intended to prohibit specifically his own loaf to him, and if so, it is specifically
when it is in his possession [
when it is in the possession of the one who imposed the vow]
that it is prohibited, but
once he gave it to him as a gift, it is permitted.
Or perhaps he said to him, “upon you”; he made it prohibited to him
like
consecrated property.
That is, he intended to say: “This loaf, which is now mine, shall be prohibited to you forever!” And therefore it is prohibited even once he gave it to him?
He said to him
Rava:
It is obvious that even though he gave it to him [
that the one who imposed the vow gave it to the one forbidden by the vow]
as a gift—
it is prohibited
to him.
For if this were not so,
but
what did he mean when he said to him
“My loaf is upon you”—
what does this exclude?
What did the one who imposed the vow come to prohibit to him through this?
While the loaf is in the possession of the one who imposed the vow, it is certainly prohibited to his fellow, since it is not his.
And if the law is that when he gives it to him as a gift, it is permitted to him, then he did not come to exclude even this—that when he gives it to him as a gift, it should be prohibited to him—for it is permitted to him!
If so, does he come
to exclude the case where, if he stole it from him, it would be stolen,
meaning that if the one forbidden by the vow stole it from him, it should be prohibited to him ? Surely the one who imposed the vow certainly did not entertain such a matter !
He said to him
Rav Hiyya bar Avin:
No.
By saying “My loaf is upon you,” he intended
to exclude the case where he invited him to it [
that if the one who imposed the vow invited him to dine on this loaf]—it shall be prohibited to him, even though he permits him to eat from it, since at that time it is still his loaf, and he prohibited it to him .