Text version of this daf: original and translation
Nedarim 34a — the Talmud in English
We learned in the Mishna: Where payment is taken for it, the benefit shall fall to the Temple treasury. Granted, according to the one who says specifically when the property of the one who returns…
Original text — Nedarim 34a
תנן: מקום שנוטלין עליה שכר, תפול הנאה להקדש.
בשלמא למאן דאמר
דווקא
בשנכסי מחזיר
אסורין על בעל אבידה,
מחזיר לו אבידתו,
אבל
אם נכסיו
דבעל אבידה אסורין על מחזיר
-
לא מהדר,
אינו מחזיר לו את אבידתו,
היינו דקתני: מקום שנוטלין עליה שכר
-
תפול הנאה להקדש.
אלא למאן דאמר
ש
אפילו
כש
נכסי בעל אבידה אסורים על מחזיר נמי מהדר, אמאי תפול הנאה להקדש?
יתן בעל אבידה למחזיר את שכרו! כי על אף שנכסי בעל האבידה אסורין על המחזיר, אפילו הכי מותר ליקח ממנו שכרו.
שהרי הגמרא אמרה לעיל לענין זבינא דרמי על אפיה [דבר שהמוכר רוצה ליפטר ממנו], שמכירתו נחשבת הנאת מוכר, ולא הנאת לוקח. ונפקא מינה כשהלוקח מודר הנאה מהמוכר, שמותר הוא ליקח ממנו זבינא דרמי על אפיה. והטעם, משום שמקח כזה מצוי הוא ללוקח במקומות הרבה, ולכן, אף שהוא בא לידו מהמדיר, אין זה נחשב הנאה.
אם כן, הוא הדין כאן, במקום שנותנין עליה שכר, דהיינו בבטל מן הסלע [ר"ן], אף שנותן לו בעל האבידה שכר, אין זה נחשב שנהנה ממנו, שהרי אותו שכר כבר היה מצוי בידו! וכיון שכן, למה תפול הנאה להקדש? הרי יכול בעל אבידה לשלם למחזיר! ומשנינן: באמת הרישא של משנתינו, ששנינו מחזיר אבידתו, מדובר בין בשנכסי מחזיר אסורין על בעל האבידה, ובין להיפך. אבל הסיפא ששנינו שתפול הנאה להקדש -
אחדא קתני.
דהיינו, רק כשנכסי מחזיר אסורין על בעל אבידה .
איכא דמתני לה, בהאי לישנא
[יש ששנו את הסוגיא בלשון זו]:
פליגי בה
בדברי משנתינו
רב אמי ורב אסי.
חד אמר: לא שנו
שמותר להחזיר אבידה,
אלא בשנכסי בעל אבידה אסורין על מחזיר,
שאז מותר למודר להחזיר למדיר.
ו
אין לאסור
משום פרוטה דרב יוסף,
שנהנה המודר שאינו צריך לתת פרוטה לעני, משום שדבר זה
לא שכיח.
אבל
אם
נכסי מחזיר אסורים על בעל אבדה
-
לא מהדר ליה
המדיר למודר,
משום דקא מהני ליה
בזה שהחזיר לו את אבידתו [ועדיפה הנאה זו מפורע חובו, משום שכאן מביא לו את ההנאה בידו. ועוד, שאם לא יחזיר לו, אפשר שתיפסד ממנו האבידה לגמרי] .
וחד אמר: אפילו
אם
נכסי מחזיר אסורים על
בעל אבידה
-
מותר
להחזיר לו, היות
דכי מהדר ליה
-
מידי דנפשיה קמהדר ליה,
ואינו נותן לו דבר משלו .
תנן: מקום שנוטלין עליה שכר, תפול הנאה להקדש.
בשלמא למאן דאמר אפילו בשנכסי מחזיר אסורים על בעל אבידה
-
מהדר, היינו דמתרץ
מה ששנינו
מקום
שנוטלין שכר, תפול הנאה להקדש, שזה מדובר במקרה שנכסי מחזיר אסורין על בעל האבידה.
שאז אם המחזיר אינו רוצה ליטול שכרו, תפול הנאה להקדש. שאם לא כן, הרי נהנה המודר מהמדיר בזה שאינו צריך לשלם לו.
אלא למאן דאמר בשנכסי מחזיר אסורין לא מהדר,
והוא סובר שמשנתינו מדברת רק כשנכסי בעל אבידה אסורין על המחזיר,
היכי מתרץ
מה ששנינו
מקום?
הרי בכהאי גוונא יכול המחזיר ליטול לעצמו את השכר אף שהוא מודר הנאה, וכפי שנתבאר לעיל!
ומסקינן: אכן, לשיטתו
קשיא
.
Translation
We learned in the Mishna: Where payment is taken for it, the benefit shall fall to the Temple treasury.
Granted, according to the one who says
specifically
when the property of the one who returns the lost item
is forbidden to the owner of the lost item,
he returns his lost item to him,
but
if his property
of the owner of the lost item is forbidden to the one who returns it—
he does not return it,
he does not return his lost item to him,
this is what it teaches: Where payment is taken for it—
the benefit shall fall to the Temple treasury.
But according to the one who says
that
even
when
the property of the owner of the lost item is forbidden to the one who returns it, he nevertheless returns it, why shall the benefit fall to the Temple treasury?
The owner of the lost item should give the one who returns it his payment! For although the property of the owner of the lost item is forbidden to the one who returns it, even so, it is permitted for him to take his payment from him.
For the Gemara said above concerning zevina derami al apeih [an item from which the seller wishes to rid himself], that its sale is considered the benefit of the seller, and not the benefit of the buyer. And the practical difference is when the buyer is forbidden by vow to derive benefit from the seller: it is permitted for him to take from him an item from which the seller wishes to rid himself. And the reason is that such a transaction is available to the buyer in many places; therefore, even though it comes into his possession from the one who imposed the vow, this is not considered benefit.
If so, the same is true here: in a place where payment is given for it, namely, when he is idle from the rock [Ran], even though the owner of the lost item gives him payment, this is not considered that he benefits from him, for that payment was already available to him! And since this is so, why shall the benefit fall to the Temple treasury? The owner of the lost item can pay the one who returns it! And we answer: In truth, the first clause of our Mishna, in which we learned that he returns his lost item, speaks both when the property of the one who returns it is forbidden to the owner of the lost item, and when the reverse is the case. But the latter clause, in which we learned that the benefit shall fall to the Temple treasury—
it teaches one case.
That is, only when the property of the one who returns the lost item is forbidden to the owner of the lost item.
There are those who teach it in this wording
there are those who taught the sugya in this wording]:
They disagree about it
concerning the words of our Mishna
Rav Ami and Rav Asi.
One said: They taught this
that it is permitted to return a lost item,
only when the property of the owner of the lost item is forbidden to the one who returns it,
for then it is permitted for the one forbidden by vow to return [the item] to the one who imposed the vow.
And
there is no reason to prohibit it
on account of Rav Yosef’s peruta,
because the one forbidden by vow benefits by not needing to give a peruta to a poor person, because this matter
is uncommon.
But
if
the property of the one who returns the lost item is forbidden to the owner of the lost item—
he does not return it to him
the one who imposed the vow to the one forbidden by vow,
because he benefits him
by returning his lost item to him. [ and this benefit is preferable to paying his debt, because here he brings the benefit to him directly. And furthermore, if he does not return it to him, it is possible that the lost item will be entirely lost to him] .
And one said: Even
if
the property of the one who returns the lost item is forbidden to
the owner of the lost item—
it is permitted
to return it to him, since
when he returns it to him—
he is returning to him something belonging to himself,
and he is not giving him anything of his own.
We learned in the Mishna: Where payment is taken for it, the benefit shall fall to the Temple treasury.
Granted, according to the one who says that even when the property of the one who returns the lost item is forbidden to the owner of the lost item—
he returns it; this is how he explains
that which we learned
“where”
where payment is taken, the benefit shall fall to the Temple treasury: this speaks of a case in which the property of the one who returns the lost item is forbidden to the owner of the lost item.
For then, if the one who returns the lost item does not wish to take his payment, the benefit shall fall to the Temple treasury. For if not, the one forbidden by vow would benefit from the one who imposed the vow by not needing to pay him.
But according to the one who says that when the property of the one who returns the lost item is forbidden, he does not return it,
and he holds that our Mishna speaks only when the property of the owner of the lost item is forbidden to the one who returns it,
how does he explain
that which we learned
“where”?
For in such a case, the one who returns it can take the payment for himself, even though he is forbidden by vow to derive benefit, as was explained above!
And we conclude: Indeed, according to his view,
it is difficult.