Text version of this daf: original and translation
Nedarim 13a — the Talmud in English
who places who brings firstborn flesh, and places flesh of that sort, and brings this permitted flesh on its other side, and places it above it, beside it. And he said about the permitted flesh: “…
Original text — Nedarim 13a
דמחית
שמביא
בשר בכור, ומחית בשר דהאיך
, ומביא בשר היתר הזה מצדו השני, ומניחו
גביה
, לידו.
ואמר
על בשר ההיתר "
זה
-
כזה
"!
ו
מחלוקת
תנאי היא
, אם הוא מתפיס במעיקרא, בבשר הבכור לפני זריקת הדם, כשהיה אסור באכילה לכל אדם מחמת קדושת הקרבן, ואסור. או שהוא מתפיס בדהשתא, בבשר הבכור לאחר זריקת הדם, כשהוא מותר באכילה לכהנים, והוא מותר!
ודחינן:
לא
בכך נחלקו רבי יעקב ורבי יוסי.
אלא,
דכולי עלמא
הוא מתפיסו, אפילו אם סתם דבריו, בבשר בכור
לפני זריקת דמים
.
ומאי טעמא דמאן דשרי?
והרי בכור, קרבן הוא!?
היות ו
אמר קרא
בפרשת נדרים [במדבר ל] "איש
כי ידור
נדר לה'" - מלמד הכתוב בכפל לשונו "כי ידור נדר", שלא חל הנדר בהתפסה,
עד שידור
ויתפיס אותו
בדבר הנדור
.
לאפוקי
להוציא
בכור
-
דדבר האסור הוא!
כי בכור הוא קדוש מרחם, מאליו, ואין הוא דבר הנדור בידי אדם!
ו
אילו
מאן דאסר
, סבר:
כיון ש
אמר קרא
"כי ידור נדר
לה'
" - לימד הכתוב "לה'",
לרבות
מתפיס ב
דבר האסור.
ומבארת הגמרא:
ומאן דשרי
[היות והתפיס בדבר האסור ולא בדבר הנדור] - זה שאמר הכתוב "
לה'
",
מאי עביד ליה?
מיבעי ליה
, צריך את היתור "לה'" -
למתפיס ב
בשר
חטאת ואשם.
והוינן בה:
ומה ראית לרבות
את המתפיס בבשר
חטאת ואשם, ולהוציא את ה
מתפיס ב
בכור?
ומשנינן:
מרבה אני חטאת ואשם
-
שהוא מתפיס בנדר
.
ומוציא אני את הבכור
-
שהוא קדוש ממעי אמו.
ומאן דאסר
סבר,
בכור נמי
-
מתפיסו בנדר הוא
, כי בנוסף לקדושתו מרחם, שהיא קדושה הבאה מאליה, יש בו גם קדושה הבאה מכח הקדשתו של אדם!
דתניא, משום רבי אמרו: מנין ל
מי ש
נולד
לו
בכור בתוך ביתו, שמצוה
על בעליו
להקדישו
בעצמו, ולומר "הרי זה קדוש בבכורה", על אף שהוא כבר קדוש מאליו מן התורה?
שנאמר
[דברים טו] "
הזכר
-
תקדיש
".
ואם כן, גם בכור הוא דבר הנדור, שהרי הקדישו בעליו.
ומאן דשרי
, סבר, הרי גם
כי לא מקדיש ליה
בעליו לבכור -
מי לא מיקדיש
הבכור מאליו, בשעת לידתו?
ולכן המצוה להקדישו אינה עושה אותו ל"דבר הנדור", לפי שאין תוספת קדושה בהקדשת האדם אותו, אלא יש מצוה גרידא לבעליו, לומר בפיו שיהא הבכור קדוש בבכורה.
שנינו במשנה: האומר
כאימרא, כדירים
הרי זה אסור.
תנא
בברייתא:
אימרא, לאימרא, כאימרא
.
דירים, לדירים, כדירים
.
עצים, לעצים, כעצים
.
אישים, לאישים, כאישים
.
מזבח, למזבח, כמזבח
.
היכל, להיכל, כהיכל
.
ירושלים, לירושלים, כירושלים
.
ב
כולן
, אם הוסיף ואמר:
שאוכל לך
-
אסור
.
אך אם הוסיף ואמר:
לא אוכל לך
-
מותר.
והוינן בה:
מאן שמעינן ליה דלא שני ליה
בין האומר
אימרא
ובין האומר
לאימרא
או
כאימרא
, שבכולן חל הנדר, גם אם אינו מוסיף את כ"ף הדמיון? -
רבי מאיר היא!
שהרי לרבי יהודה אם לא הוסיף את כ"ף הדמיון לא אמר כלום.
אם כן,
אימא סיפא: וכולן
, אם הוסיף ואמר:
לא אוכל לך
-
מותר
.
וזה שלא כרבי מאיר, כי -
והתנן: "
לקרבן לא אוכל לך
" -
רבי מאיר אוסר
.
ואמר
על כך
רבי אבא: נעשה כאומר
"
לקרבן יהא
-
לפיכך לא אוכל לך
"!
ואילו משנתנו מתירה אותו באכילה.
ומשנינן:
לא קשיא
:
הא
, משנתנו מדברת בענין
דאמר
: "
לא
אימרא
לא אוכל לך". שאז מותר לרבי מאיר, היות ואינו סבור ש"מכלל לאו אתה שומע הן".
ואילו
הא דאמר
רבי מאיר שאסור, הוא בענין דאמר: "
לאימרא
[בשוו"א תחת הלמ"ד] לא אוכל לך".
מתניתין:
א.
האומר: קרבן עולה, מנחה, חטאת, תודה, שלמים
-
שאני אוכל לך!
אסור
, על אף שלא הוסיף את כ"ף הדמיון.
רבי יהודה מתיר
, עד שיוסיף את כ"ף הדמיון.
ויש חידוש בדברי רבי יהודה, שלא אומרים בהם "שמם מורה על איסורם", ואינם דומים לאומר "פיגול" או "נותר" בלי כ"ף הדמיון, שבהם אף רבי יהודה אוסר היות ושמם מוכיח עליהם שכוונתו לאיסור.
ב. האומר:
הקרבן, כקרבן, קרבן
-
שאוכל לך
.
אסור
אפילו בלי כ"ף הדמיון.
ג. האומר
לקרבן לא אוכל לך
-
רבי מאיר אוסר.
גמרא:
קתני
במציעתא של המשנה:
קרבן, הקרבן, כקרבן שאוכל לך
-
אסור.
סתמא תנא
"קרבן" -
כרבי מאיר, דלא שני ליה בין
"
אימרא
"
ל
בין "כ
אימרא
".
ופרכינן:
אי רבי מאיר
היא, תיקשי
הא דקתני
בדוגמא הנוספת:
הקרבן שאוכל לך
-
אסור
.
והתניא: מודים חכמים
[רבי מאיר]
לרבי יהודה, באומר הא קרבן, והא עולה, והא מנחה, והא חטאת שאוכל לך
-
שמותר,
לפי
שלא נדר זה אלא בחיי קרבן!
Translation
who places
who brings
firstborn flesh, and places flesh of that sort,
and brings this permitted flesh on its other side, and places it
above it,
beside it.
And he said
about the permitted flesh: “
this —
like this”!
And
the dispute
is a dispute of tannaim,
whether he associates it with the initial state, with the firstborn flesh before the sprinkling of the blood, when it was forbidden to every person to eat because of the sanctity of the offering, and it is forbidden; or whether he associates it with the present state, with the firstborn flesh after the sprinkling of the blood, when it is permitted for the kohanim to eat, and it is permitted!
And we reject this:
not
over this did Rabbi Yaakov and Rabbi Yosei disagree.
Rather,
according to everyone
he associates it, even if he left his words unspecified, with firstborn flesh
before the sprinkling of blood.
And what is the reason of the one who permits?
But a firstborn is an offering!?
Since
the verse says
in the section of vows [Numbers 30]: “A man
when he vows
a vow to the Lord” — the verse teaches by its doubled wording, “when he vows a vow,” that the vow does not take effect through association
until he vows
and associates it
with something vowed.
To exclude
to exclude
a firstborn —
for it is a forbidden thing!
For a firstborn is holy from the womb, of itself, and is not something vowed by a person!
And
if
the one who forbids
held:
Since
the verse says “
when he vows a vow
to the Lord” —
the verse taught by “to the Lord
” to include
associating with
a forbidden thing.
And the Gemara explains:
And the one who permits [since he associated with a forbidden thing and not with something vowed]
this that the verse said “
to the Lord,”
what does he do with it?
He needs it
he needs the superfluous expression “to the Lord
” — to associate with
flesh of
a sin-offering and a guilt-offering.
And we raise an objection to this:
What have you seen that you include
one who associates with flesh of
a sin-offering and a guilt-offering, and exclude the
one who associates with
a firstborn?
And we answer:
I include a sin-offering and a guilt-offering —
for one associates with a vow.
And I exclude a firstborn —
for it is holy from its mother’s womb.
And the one who forbids
held,
a firstborn also —
one associates it with a vow,
for in addition to its sanctity from the womb, which is sanctity that comes of itself, it also has sanctity that comes through a person’s consecration!
For it was taught: They said in the name of Rabbi: From where is it derived concerning one who
one who
was born
to him
a firstborn within his household, that it is a mitzva
upon its owner
to consecrate it
himself and to say, “This is holy with firstborn sanctity,” even though it is already holy of itself by Torah law?
As it is stated [Deuteronomy 15]: “
"The
The male —
you shall consecrate.”
And if so, a firstborn too is something vowed, for its owner consecrated it.
And the one who permits
holds: behold, even
when its owner does not consecrate it
the firstborn —
is it not consecrated
the firstborn of itself, at the time of its birth?
And therefore the mitzva to consecrate it does not make it “something vowed,” since there is no addition of sanctity through a person’s consecrating it; rather, there is merely a mitzva for its owner to say with his mouth that the firstborn should be holy with firstborn sanctity.
We learned in the Mishna: One who says
“like a lamb, like pens”
that is forbidden.
A tanna taught
in a beraita:
“A lamb, to a lamb, like a lamb.”
“Pens, to pens, like pens.”
“Wood, to wood, like wood.”
“Fires, to fires, like fires.”
“Altar, to the altar, like the altar.”
“Sanctuary, to the Sanctuary, like the Sanctuary.”
“Jerusalem, to Jerusalem, like Jerusalem.”
In
all of them,
if he added and said:
“that I shall eat of yours” —
it is forbidden.
But if he added and said:
“I shall not eat of yours” —
it is permitted.
And we raise an objection to this:
Whom do we hear who does not distinguish
between one who says
“a lamb”
and one who says
“to a lamb”
or
“like a lamb,”
that in all of them the vow takes effect, even if he does not add the letter kaf of comparison? —
It is Rabbi Meir!
For according to Rabbi Yehuda, if he did not add the letter kaf of comparison, he has said nothing.
If so,
say the latter clause: “And all of them,
if he added and said:
‘I shall not eat of yours’ —
it is permitted.
And this is not in accordance with Rabbi Meir, for —
and we learned in the Mishna: “
‘As an offering, I shall not eat of yours’” —
Rabbi Meir forbids.
And
concerning this
Rabbi Abba said: It is treated as though he said “
‘It shall be an offering’ —
therefore I shall not eat of yours’”!
Whereas our Mishna permits it for eating.
And we answer:
It is not difficult:
This
our Mishna speaks of a case
where he said: “
‘Not
a lamb
. I shall not eat of yours.” Then it is permitted according to Rabbi Meir, since he does not hold that “from a negative you infer a positive.””
Whereas
that which
Rabbi Meir says is forbidden is a case where he said: “
‘To a lamb [with a sheva beneath the letter lamed]
I shall not eat of yours.”
Mishna:
.
One who says: “An offering, a burnt-offering, a meal-offering, a sin-offering, a thanksgiving-offering, peace-offerings” —
“that I eat of yours!”
It is forbidden,
even though he did not add the letter kaf of comparison.
Rabbi Yehuda permits,
until he adds the letter kaf of comparison.
And there is a novelty in Rabbi Yehuda’s words: we do not say concerning them, “their name indicates their prohibition,” and they are not similar to one who says “pigul” or “notar” without the letter kaf of comparison, concerning which even Rabbi Yehuda forbids, since their name proves concerning them that his intention is to prohibition.
b. One who says:
“The offering, like an offering, an offering” —
“that I eat of yours.”
It is forbidden
even without the letter kaf of comparison.
c. One who says
“As an offering, I shall not eat of yours” —
Rabbi Meir forbids.
Gemara:
It teaches
in the middle clause of the Mishna:
“An offering, the offering, like an offering, that I eat of yours” —
it is forbidden.
The anonymous tanna taught “
an offering” —
in accordance with Rabbi Meir, who does not distinguish between “
a lamb”
and
between “like
a lamb.”
And we challenge this:
If it is Rabbi Meir,
it is difficult
that which it teaches
in the additional example:
“the offering that I eat of yours” —
it is forbidden.
But it was taught: The Sages agree [Rabbi Meir]
it is permitted,
with Rabbi Yehuda, in the case of one who says, “Here is an offering, and here is a burnt-offering, and here is a meal-offering, and here is a sin-offering, that I eat of yours” —
that it is permitted,
because
“this vow was made only by the life of the offering!”