Text version of this daf: original and translation

Nedarim 13b — the Talmud in English

And we answer: It is not difficult: Here, where Rabbi Meir concedes to Rabbi Yehuda that it is permitted, it is speaking of a case where he says this in two words, “ this is a sacrifice,” and for the…

Original text — Nedarim 13b

ומשנינן:

לא קשיא

:

הא

, שמודה רבי מאיר לרבי יהודה שמותר, מדובר בכגון

דאמר

זאת בשתי תבות "

הא קרבן

", ומהטעם שתבאר הגמרא בסמוך.

והא

שנחשב הדבר שמתפיס בקרבן, בכגון

דאמר

זאת במילה אחת, "

הקרבן

", שמשמעותה היא "כקרבן".

ומבארת הגמרא:

מאי טעמא

האומר "הא קרבן" אין זה נדר? -

היות ובאומרו "הא קרבן" - ב"

חיי קרבן

",

קאמר

, ואין זה מתפיס בדבר הנדור.

ועתה באה הגמרא לבאר את מה ד

קתני

בסיפא של משנתנו: "

לקרבן לא אוכל לך

-

רבי מאיר אוסר

".

והניחה הגמרא שמשמעות דבריו היא: לא קרבן יהא מה שלא אוכל לך, ומכלל דבריו אלו משמע "מה שאוכל לך - יהיה קרבן".

והוינן בה:

והא לית ליה לרבי מאיר

את הכלל ש"

מכלל לאו אתה שומע הן

"!?

ומשנינן:

אמר רבי אבא: נעשה

דיבור זה,

כאומר

"

לקרבן יהא

-

לפיכך לא אוכל לך

".

מתניתין:

במשנה זו מתבאר יסוד חדש בנדרים, שאדם יכול לאסור על עצמו את איבריו, מלעשות בהם שימוש - כמו שהוא יכול לאסור על עצמו את השימוש בחפצים שלו.

כגון, לאסור על עמצו את פיו מלעשות בו שימוש של דיבור.

וכמו כן, הוא יכול לאסור על עצמו מלעשות שימוש באבריו כלפי חברו, כגון שיכול לאסור על עצמו את פיו, מלדבר בו עם חברו.

האומר לחבירו

: "

קונם פי מדבר עמך

",

או האומר "קונם

ידי עושה עמך

",

או האומר "קונם

רגלי מהלכת עמך

" -

אסור

לו לדבר עמו, או לעשות עמו או ללכת עמו.

ובגמרא למסקנה, יבואר, שאף על גב שאין אדם יכול לאסור על עצמו בנדר עשייה או פעולה, אלא רק יכול לאסור חפץ עליו, בכל זאת חל נדרו שלא ידבר עמו ולא יעשה עמו ולא יהלך עמו.

כי משנתנו מדברת שהוא אסר על עצמו את פיו, מלהשתמש בו לדבר עם חברו, או שאסר על עצמו את ידיו מלהשתמש בהם עבור חברו, או שאסר על עצמו את רגליו מלהשתמש בהם להלך עמו.

גמרא:

תחילה הניחה הגמרא, שכוונת משנתנו היא לומר שיכול האדם לאסור את עצמו בנדר מלדבר עם חברו, או לעשות עמו או להלך עמו.

ורמינהו

סתירה לכך, ממה ששנינו בתוספתא [נדרים פרק א, וכן במסכת שבועות כה א]:

יש

חומר בשבועות מבנדרים, ו

יש חומר

בנדרים מבשבועות

.

ומבארת הברייתא שם:

חומר בנדרים

מבשבועות -

שהנדרים חלין

אפילו

על המצוה

, לבטל את קיומה

כ

שם שהם חלים

ב

דבר שהוא

רשות

.

כגון אדם האוסר על עצמו בקונם לשבת בסוכה - אסור לו לשבת בסוכה, על אף שהוא מבטל בכך מצות ישיבת סוכה.

מה שאין כן בשבועות

, שאינן חלות לבטל את המצוה. שהנשבע שלא לשבת בסוכה לא חלה שבועתו.

וחומר בשבועות

מבנדרים -

שהשבועות חלות

בין

על דבר שיש בו ממש, ו

בין על דבר

שאין בו ממש

.

מה שאין כן בנדרים!

שהנדר יכול לחול אך ורק על דבר שיש בו ממש. ולכן האומר "קונם שלא אדבר עמך", לא חל הנדר, כי אין לו דבר ממשי שיוכל לחול עליו. אבל אם אומר לו "קונם פי מלדבר עמך", חל הנדר על פיו, שהוא דבר שיש בו ממש.

וכיון שאין הנדרים חלים על דבר שאין בו ממש, הרי זה סתירה, לכאורה, למשנתנו, האומרת שיכול האדם לאסור את עצמו מלדבר או לעשות או ללכת!

אמר רב יהודה

: משנתנו מדברת

באומר

"

יאסר פי

-

לדיבורי

", "יאסרו

ידי

-

למעשיהם

", "יאסרו

רגלי

-

להילוכן

", שבכך הוא מטיל איסור חפצא על איברי גופו, שיהא הוא אסור להשתמש בהם.

ואיברי גופו הם דבר שיש בו ממש, והם נעשים כלפיו חפצא של איסור לענין הדברים שאסר אותם עליו.

דיקא נמי, דקתני

במשנתנו "קונם

פי מדבר עמך

", שאוסר את פיו, שיש בו ממש,

ולא קתני

"קונם

שאני מדבר עמך

", שהוא דבר שאין בו ממש.

הדרן עלך כל כינויי

--- title: "חברותא - נדרים — פרק שני - ואלו מותרים" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02352.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שני - ואלו מותרים

Оригинал главы פרק שני - ואלו מותרים

מתניתין:

במשנה זו מתבאר היסוד - שאפשר להתפיס נדר רק ב"דבר הנדור" ולא ב"דבר האסור".

מקור הדין התבאר בפרק הקודם [בעמוד הקודם], מכפל הלשון "כי ידור נדר".

ונאמרו בראשונים כמה הגדרות ל"דבר הנדור".

יש המגדירים אותו שהוא דבר שקדושתו באה על ידי פיו של האדם ולא באה מאליה.

ויש המגדירים אותו כדבר שיכול לבוא בנדר ונדבה, מבלי שיהיה חייב לעשותו. או אפילו אם הוא חייב לעשותו, אבל הוא בא מחמת נדרו או נדבתו.

אבל המתפיס בדבר האסור מאליו, שהתורה אסרתו והוא לא בא כתוצאה מדיבור האדם, אין הנדר חל.

משנתנו מתחלקת לשניים.

בחלקה הראשון היא מבארת את דין המתפיס נדרו בדבר האסור, שאינו חל כלל, ואינו צריך התרה אפילו לא מדרבנן.

ואילו בחלקה השני, מבארת המשנה תקנת חכמים הנוהגת רק במקרים מסויימים, כגון בנודר הנאה מאשתו, שחייבו את המתפיס בדבר האסור להשאל על נדרו, מדרבנן. ועד שישאל עליו, הוא אסור בה מדרבנן כאילו חל הנדר.

החלק הראשון:

ואלו

הם ה"נדרים" ה

מותרין

, שאין הדיבור בנוסח של נדר אוסר את ה"נודר" כלל, כיון שהיתה התפסת הנדר בדבר האסור ולא בדבר הנדור -

האומר לחברו:

חולין שאוכל לך

.

ודין זה יתבאר בגמרא, לאיזה צורך השמיעתו המשנה.

או האומר לחברו:

כבשר חזיר

שאוכל לך.

או

כעבודת כוכבים

שאוכל לך.

או

כעורות

של בהמות, שהיו תקרובת לעבודה זרה, שהם

לבובין

.

והיינו, שהיו העורות מנוקבים כנגד לב הבהמה, לפי שהיו עובדי העבודה זרה נוהגים לנקב את עור הבהמה בחייה כנגד לבה, ומוציאים משם את לב הבהמה, בעודה בחיים, כדי להקריבו לעבודה זרה.

ועורות אלו אסורים בהנאה, מחמת היותם עורות בהמות שהוקרבו כתקרובת עבודה זרה.

או

כנבילות וטריפות,

או

כשקצים ורמשים

.

או

כחלת אהרן וכתרומתו

-

בכל אלו -

מותר

, היות והוא מתפיס בדבר האסור ולא בדבר הנדור.

החלק השני:

האומר לאשתו

"

הרי את

[אסורה]

עלי כ

מו ש

אימא

שלי אסורה עלי" - לא חל נדרו מן התורה, לפי שהתפיס בדבר האסור.

אך בכל זאת תיקנו חכמים שינהג כאילו חל הנדר, וישאל עליו.

וטעמו של דבר שהחמירו חכמים לתקן בנדר זה יותר משאר נדרים שהתפיסם בדבר האסור, לפי שרגיל אדם להדיר את אשתו כאשר הוא כועס עליה, ואם נתיר לו כשמתפיס בדבר האסור, הוא יבוא גם להתיר לעצמו כשיתפיס בדבר הנדור.

ועל אף שאין הנדר חל מן התורה אלא רק מדרבנן, בכל זאת החמירו בו, שבבואו להשאל על נדרו, לא יהיו פותחים לו פתח בכבוד אמו, לשאול אותו "אילו היית יודע שההתפסה באמך אינה לכבודה לא היית נודר", וכמו שמחמירים שלא להזדקק לפתח של כבוד אבא ואמא בנדר דאורייתא.

אלא, יהיו

פותחין לו פתח ממקום אחר,

דהיינו, ימצאו סיבה אחרת לתלות בה, שאילו היה יודע אותה הוא לא היה נודר - כדי להתיר את נדרו.

וכל עוד לא נשאל על נדרו, היא אסורה עליו, כדי

שלא יקל ראשו לכך.

גמרא:

מדייקת הגמרא מלשון משנתנו, שפתחה ואמרה "ואלו מותרים - חולין שאוכל לך", שהוא דבר שאין בו כל חידוש, ובהכרח שכוונת משנתנו היא לבוא וללמד:

טעמא

שהם מותרים, היות

דאמר

"

חולין שאוכל לך

".

הא

אם

אמר

"

לחולין שאוכל לך

", בפת"ח מתחת ללמ"ד -

משמע

"

לא לחולין ליהוי

\-

אלא קרבן

", והרי אלו אסורים.

והוינן בה:

מני מתניתין?

Translation

And we answer:

It is not difficult:

Here,

where Rabbi Meir concedes to Rabbi Yehuda that it is permitted, it is speaking of a case where

he says

this in two words, “

this is a sacrifice,”

and for the reason that the Gemara will explain shortly.

But here,

where the matter is considered to be an attaching of [the object] to a sacrifice, it is a case where

he says

this in one word, “

the-sacrifice,”

whose meaning is “like a sacrifice.”

And the Gemara explains:

What is the reason

that one who says, “This is a sacrifice,” has not made a vow? —

Since when he says, “This is a sacrifice”—“

by the life of a sacrifice,”

he is saying,

and this is not an attaching to a vowed object.

And now the Gemara comes to explain what

is taught

in the latter clause of our Mishna: “

For a sacrifice, I will not eat with you”—

Rabbi Meir prohibits.”

And the Gemara assumed that the meaning of his words is: “Let that which I will not eat with you be a sacrifice,” and from these words of his it follows: “That which I will eat with you will be a sacrifice.”

And we raised an objection:

But Rabbi Meir does not hold

the rule that “

from a negative statement you hear a positive one”!?

And we answer:

Rabbi Abba said: This utterance is made

this,

as though he were saying, “

Let it be for a sacrifice”—

therefore I will not eat with you.”

Mishna:

In this Mishna, a new principle in vows is explained: a person can prohibit his limbs to himself, from making use of them, just as he can prohibit the use of his objects to himself.

For example, to prohibit his mouth to himself from making use of it for speech.

And likewise, he can prohibit himself from making use of his limbs toward his fellow, for example, he can prohibit his mouth to himself from speaking with his fellow through it.

One who says to his fellow: “

Konam, my mouth from speaking with you,”

or one who says, “Konam,

my hands from working with you,”

or one who says, “Konam,

my feet from walking with you”—

it is prohibited

for him to speak with him, or to work with him, or to walk with him.

And in the Gemara, in the conclusion, it will be explained that even though a person cannot prohibit through a vow an action or activity to himself, but can prohibit only an object to himself, nevertheless his vow takes effect, so that he will not speak with him, nor work with him, nor walk with him.

For our Mishna is speaking of a case where he prohibited his mouth to himself, from using it to speak with his fellow; or where he prohibited his hands to himself from using them for his fellow; or where he prohibited his feet to himself from using them to walk with him.

Gemara:

At first, the Gemara assumed that the intention of our Mishna is to say that a person can prohibit himself through a vow from speaking with his fellow, or working with him, or walking with him.

And he raises a contradiction

to this from what we learned in the Tosefta [Nedarim, chapter 1, and likewise in Tractate Shevuot 25a]:

There is

a stringency in oaths over vows, and

there is a stringency

in vows over oaths.

And the beraita explains there:

The stringency in vows

over oaths—

that vows take effect

even

upon a mitzva,

to nullify its fulfillment,

just

as they take effect

with regard to

a matter that is

optional.

For example, a person who prohibits sitting in a sukka to himself with a konam—it is prohibited for him to sit in the sukka, even though by doing so he nullifies the mitzva of dwelling in a sukka.

Whereas it is not so with oaths,

which do not take effect to nullify a mitzva. For one who swears not to sit in a sukka—his oath does not take effect.

And the stringency in oaths

over vows is—

that oaths take effect

both

with regard to a matter that has substance, and

both with regard to a matter

that has no substance.

Whereas it is not so with vows!

For a vow can take effect only upon a matter that has substance. Therefore, one who says, “Konam, that I should not speak with you,” the vow does not take effect, because there is no tangible object upon which it can take effect. But if he says to him, “Konam, my mouth from speaking with you,” the vow takes effect upon his mouth, which is a matter that has substance.

And since vows do not take effect upon a matter that has no substance, this is apparently a contradiction to our Mishna, which says that a person can prohibit himself from speaking, working, or walking!

Rabbi Yehuda said:

Our Mishna is speaking

of one who says, “

Let my mouth be prohibited—

for my speech”; “

Let my

hands be prohibited—

for their work”; “

Let my

feet be prohibited—

for their walking,”

for through this he imposes an object-prohibition upon the limbs of his body, so that it will be prohibited for him to use them.

And the limbs of his body are a matter that has substance, and they become, with regard to him, an object of prohibition concerning the matters that he prohibited them to him.

It is also precise, as it is taught

in our Mishna, “Konam,

my mouth from speaking with you,”

where he prohibits his mouth, which has substance,

and it does not teach, “Konam,

that I am

speaking with you,”

which is a matter that has no substance.

We shall return to you, All Vows

MISHNA:

In this Mishna the principle is clarified—that a vow can be assimilated only to a “thing made forbidden by a vow,” and not to a “thing forbidden.”

The source of the law was explained in the previous chapter [on the previous page], from the repetition of the wording “when a man vows a vow.”

And several definitions of a “thing made forbidden by a vow” were stated by the early authorities.

There are those who define it as a thing whose sanctity comes through the person’s speech and did not come on its own.

And there are those who define it as a thing that can come through a vow or a voluntary offering, without his being obligated to do it. Or even if he is obligated to do it, but it comes because of his vow or his voluntary offering.

But one who assimilates his vow to a thing that is forbidden on its own, which the Torah prohibited and which did not come as a result of a person’s speech—the vow does not take effect.

Our Mishna is divided into two parts.

In its first part it explains the law of one who assimilates his vow to a thing that is forbidden, that it does not take effect at all, and he does not need annulment even by rabbinic law.

Whereas in its second part, the Mishna explains a rabbinic enactment that applies only in certain cases, such as one who vows not to derive benefit from his wife, in which they obligated one who assimilates his vow to a thing that is forbidden to seek annulment of his vow, by rabbinic law. And until he seeks annulment of it, she is forbidden to him by rabbinic law, as though the vow had taken effect.

The first part:

And these

are the “vows” that

are permitted,

for the speech in the wording of a vow does not forbid the “one who vows” at all, since the vow was assimilated to a thing that is forbidden and not to a thing made forbidden by a vow—

One who says to his fellow:

“Non-sacred is what I eat from you.”

And this law will be explained in the Gemara: for what purpose did the Mishna state it?

Or one who says to his fellow:

“Like the flesh of a pig,”

that I eat from you.

Or

“Like idolatry”

that I eat from you.

Or

“Like the hides”

of animals that were offerings to idolatry, which are

pierced.

That is, the hides were pierced opposite the heart of the animal, because those who worshipped idolatry would customarily pierce the hide of the animal during its lifetime opposite its heart, and remove the heart of the animal from there while it was still alive, in order to offer it to idolatry.

And these hides are forbidden in benefit, because they are the hides of animals that were offered as an offering to idolatry.

Or

“Like carcasses and animals with fatal defects,”

or

“like abominations and creeping things.”

Or

“Like Aaron’s dough-offering and like his teruma.” —

In all these cases—

it is permitted,

since he assimilates his vow to a thing that is forbidden and not to a thing made forbidden by a vow.

The second part:

One who says to his wife, “

Behold you are

forbidden]

to me as

my

mother

is forbidden to me”—his vow does not take effect by Torah law, because he assimilated it to a thing that is forbidden.

Nevertheless, the Sages enacted that he should conduct himself as though the vow had taken effect, and should seek annulment of it.

And the reason for the matter that the Sages were stringent to enact this with regard to this vow more than with regard to other vows that he assimilated to a thing that is forbidden is that a person is accustomed to vow against his wife when he is angry with her, and if we permit him when he assimilates his vow to a thing that is forbidden, he will also come to permit himself when he assimilates his vow to a thing made forbidden by a vow.

And although the vow does not take effect by Torah law, but only by rabbinic law, nevertheless they were stringent with it, so that when he comes to seek annulment of his vow, they will not open an opening for him through the honor of his mother, asking him, “Had you known that the assimilation to your mother was not for her honor, would you not have vowed?”—just as they are stringent not to resort to an opening involving the honor of one’s father and mother in a vow by Torah law.

Rather, they will

open an opening for him from another place,

that is, they will find another reason upon which to base it, such that had he known it he would not have vowed—in order to annul his vow.

And as long as he has not sought annulment of his vow, she is forbidden to him, so that

he will not treat this lightly.

GEMARA:

The Gemara deduces from the wording of our Mishna, which began and said, “And these are permitted—non-sacred is what I eat from you,” which is a matter that contains no novelty at all, and necessarily the intention of our Mishna is to come and teach:

The reason

that they are permitted is because

he said “

Non-sacred is what I eat from you.”

This

if

he said “

For non-sacred is what I eat from you,”

with a patah beneath the lamed—

it implies “

Let it not be non-sacred—

but a sacrifice,”

and behold, these are forbidden.

And we raise it as a difficulty:

Who is the author of our Mishna?