Text version of this daf: original and translation
Menachot 4b — the Talmud in English
And likewise you say with regard to the guilt-offering of a nazirite impure and likewise with regard to the guilt-offering of a leper, which if they slaughtered them not for their sake, they are…
Original text — Menachot 4b
וכן אתה אומר באשם נזיר
טמא
ו
כן גם ב
אשם מצורע, ש
אם
שחטן שלא לשמן, פסולין, הואיל ובאו להכשיר
אשם נזיר טמא בא להכשיר שיכול לספור מכאן ואילך את ימי נזירות טהרה, והימים הראשונים שספר לפני שנטמא לא נחשבים, ואשם מצורע בא להכשירו לבוא במחנה,
ו
הרי
לא
הכשירו
.
ופרכינן:
תנן, כל המנחות שנקמצו שלא לשמן כשרות אלא שלא עלו לבעלים לשם חובה חוץ ממנחת חוטא ומנחת קנאות
.
ואם איתא
לדרב,
ליתני נמי
"
חוץ ממנחת העומר
" שאינה כשרה בשלא לשמן.
ומשנינן:
כי קתני
לדין מנחות במשנתנו, במנחה ה
באה
על ידי
יחיד
. אבל
באה
על ידי
ציבור
דהיינו מנחת העומר -
לא קתני
, אף שגם היא פסולה בשלא לשמה.
ועוד,
כי קתני
למנחות במשנה, מנחה ה
באה בגלל עצמה
בפני עצמה. אבל מנחת העומר
באה בגלל
[עם]
זבח
היא, שמביאין כבש לעולה עם מנחת העומר, ומנחה כזו
לא קתני
.
ועוד,
כי קתני
למנחות במשנתנו, דווקא
הנך
מנחות
שאין קבוע להן זמן
מיוחד, אלא בכל עת שירצה הן באות,
הא
מנחת העומר -
דקבוע לה זמן
בט"ז בניסן דווקא -
לא קתני
.
אמר מר: וכן אתה אומר באשם נזיר ואשם מצורע ששחטן שלא לשמן, פסולין, הואיל ובאו להכשיר ולא הכשירו.
ומקשינן:
תנן
[בזבחים ב א]:
כל הזבחים שנזבחו שלא לשמן כשרין אלא שלא עלו
לבעלים לשם חובה חוץ מ
קרבן
פסח ו
קרבן
חטאת
.
ואם איתא
שגם אשם נזיר ומצורע פסול שלא לשמן,
ליתני נמי
"
חוץ מאשם נזיר ואשם מצורע
"?
ומשנינן:
כיון דאיכא
אשמות שלא באו להכשיר כגון
אשם גזילות ואשם מעילות דלכפרה אתו
, והיה צריך התנא לחלק ולומר דאשם כזה כשר ואשם כזה פסול, ו
לא פסיקא ליה
למימר סתם "חוץ מאשם", להכי לא שנה אותם.
ומקשינן:
מאי שנא אשם נזיר ואשם מצורע
דאמר רב שאם שחטן שלא לשמן פסולין משום
דבאו להכשיר ולא הכשירו
, ולא נעשתה עיקר עבודתן,
הני
שאר אשמות -
נמי
נאמר שיפסלו הואיל ו
באו לכפרה ולא כפרו
, כשמביאו שלא לשמן ולא עלו לו לשם חובה?
ומשנינן:
אמר רבי ירמיה, מצינו שחילק הכתוב בין
קרבנות ה
מכפרין
שבאים לכפר על האדם, ובין קרבנות המכשירין - שבאים להכשיר, כגון קרבן שבא להתירו באכילת קרבנות ולהכנס למקדש, ובנזיר טמא להתחיל את מנין נזירות טהרה. והחילוק הוא שהמכשירין חמורים יותר, שהרי קרבנות שהן
מכפרים אית בהו דאתו
יש ביניהם כאלו הבאים גם
לאחר מיתה
של בעליהם שהפרישום, מה שאין כן
מכשירים
ד
לית בהו דאתו לאחר מיתה
, ולעולם הם קריבים רק בחיי בעליהם.
דתנן: האשה
יולדת, שדינה להביא שני קרבנות אחד לעולה ואחד לחטאת,
שהביאה חטאתה, ומתה
קודם שהספיקה להביא את עולתה,
יביאו יורשין עולתה
, והרי עולת יולדת באה לכפר, דכתיב בה "אחד לחטאת ואחד לעולה וכפר עליה", אם כן מצאנו קרבן שבא קרבן לכפר שקרב לאחר מיתת בעליו. אבל אם הביאה
עולתה ומתה
ולא הספיקה להביא את חטאתה שבאה להכשירה באכילת קדשים,
לא יביאו יורשין חטאתה
במקומה, ואם כן אנו רואים שקרבן הבא להכשיר לא קרב לאחר מיתת בעליו. ולמדנו שמכשירין חמורים יותר ממכפרים. ולכן גם נאמר שקרבנות מכשירים שנשחטו שלא לשמן פסולין אבל מכפרים שנשחטו שלא לשמן כשרים אלא שלא עלו לבעלים לשם חובה.
מתקיף לה רבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי
: קרבנות ה
מכשירין נמי, מי לית בהו
כאלו
דאתו לאחר מיתה?
והתנן
, נזיר טהור
המפריש מעות ל
קרבנות
נזירותו
, ודינו הוא שצריך להביא חטאת עולה ושלמים, ולא פירש אלו מעות לאיזה קרבן, אמרינן
לא נהנין
מהן מדרבנן מפני דמי עולה שכלולין בהן,
ולא מועלין
בהן
מפני שראויין
המעות
לבוא כולן שלמים
הואיל ולא פירש אלו מהן לחטאת ואלו לשלמים, ושלמים אין בהם מעילה אלא באימוריהם לאחר זריקת הדם. ואם
מת
הנזיר
והיו לו מעות סתומין
, שהפרישם עבור קרבנותיו אלא שלא ייחדן לקרבן מסויים,
יפלו
כולן
לנדבה
והיינו לשופרות לעולה, דכך היא הלכה למשה מסיני בנזיר.
אבל אם המעות
מפורשין
, שפירש איזה מהן לחטאת ואיזה לעולה ואיזה לשלמים, הרי:
דמי חטאת
שבהן
יוליך לים המלח
כמו דין חטאת שמתו בעליה שדינה במיתה, ובדמי החטאת
לא נהנין
מהן מדרבנן,
ולא מועלין
בהן כיון שהם עומדים לאבוד אינם חשובים כקדשי גבוה.
דמי עולה
שבהן
יביא בהם עולה ומועלין בהן
.
דמי שלמים
שבהן
יביא בהן שלמים ונאכלין ליום אחד
כחומרת שלמי נזיר ולא כסתם שלמים שדנאכלין לשני ימים ולילה אחד,
ואין טעונין לחם
, משום שאנו צריכים לקיים את הפסוק "ונתן על כפי הנזיר" והרי הוא כבר מת.
והא עולה ושלמים דנזיר ד
קרבנות ה
מכשירין נינהו
שהם מתירים אותו ביין תגלחת וטומאה
ו
בכל זאת
קא אתו לאחר מיתה?
ודחינן:
אמר רב פפא, הכי קא אמר רבי ירמיה: לא מצינו הכשר קבוע
שדווקא הוא המכשיר היחיד שלו [שהרי מצורע ונזיר טמא, האשם לבד מכשירן ולא קרבן אחר] -
דבא לאחר מיתה, ו
אין להביא ראיה מקרבנות
דנזיר
, שאינם דומים כי שם
הכשר שאינו קבוע הוא
,
Translation
And likewise you say with regard to the guilt-offering of a nazirite
impure
and
likewise with regard to the
guilt-offering of a leper, which
if
they slaughtered them not for their sake, they are disqualified, since they came to render [the person] fit
: the guilt-offering of an impure nazirite comes to render him fit, so that he can count from this point onward the days of his purity-nazirite status, while the first days that he counted before becoming impure are not counted; and the guilt-offering of a leper comes to render him fit to enter the camp,
and
behold, it
did not
render him fit.
And we challenge this:
We learned: All the meal-offerings whose handfuls were taken not for their sake are valid, except that they did not accrue to their owners for the sake of their obligation, except for the meal-offering of a sinner and the meal-offering of jealousy.
And if it is so
according to Rav,
let it also teach “
except for the omer-offering
,” which is not valid when [offered] not for its sake.
And we answer:
When it teaches
the law of meal-offerings in our Mishna, it is with regard to a meal-offering
brought
by a
private individual.
But one
brought
by the
community
, namely, the omer-offering,
it does not teach
, even though it too is disqualified when [offered] not for its sake.
Furthermore,
when it teaches
with regard to the meal-offerings in the Mishna, it is a meal-offering
brought on account of itself
—on its own. But the omer-offering
is brought on account of
[together with] a
sacrifice
: a lamb is brought as an burnt-offering together with the omer-offering, and such a meal-offering
it does not teach.
Furthermore,
when it teaches
with regard to the meal-offerings in our Mishna, specifically
these
meal-offerings
for which no fixed time is established
, but rather they are brought whenever he wishes;
this
—the omer-offering—
for which a time is fixed
, specifically on the sixteenth of Nisan,
it does not teach.
The Master said: And likewise you say with regard to the guilt-offering of a nazirite and the guilt-offering of a leper, that if they slaughtered them not for their sake, they are disqualified, since they came to render [the person] fit but did not render him fit.
And we raise an objection:
We learned
[in Zevahim 2a]:
All the animal-offerings that were slaughtered not for their sake are valid, except that they did not accrue
to their owners for the sake of their obligation, except for
the
Paschal-offering and
the
sin-offering.
And if it is so
that the guilt-offering of a nazirite and [the guilt-offering] of a leper are also disqualified when [slaughtered] not for their sake,
let it also teach “
except for the guilt-offering of a nazirite and the guilt-offering of a leper”?
And we answer:
Since there are
guilt-offerings that did not come to render [the person] fit, such as
the guilt-offering for robbery and the guilt-offering for misuse, which come for atonement
the tanna would have had to distinguish and say that this type of guilt-offering is valid while that type is disqualified;
it was not possible for him
to say simply “except for a guilt-offering”; therefore he did not teach them.
And we raise an objection:
What is different about the guilt-offering of a nazirite and the guilt-offering of a leper
, concerning which Rav said that if they slaughtered them not for their sake they are disqualified, because
they came to render [the person] fit but did not render him fit
, and their essential service was not accomplished;
these
—the other guilt-offerings—
also
should be said to become disqualified, since they
came for atonement but did not atone
, when he brings them not for their sake and they do not accrue to him for the sake of his obligation?
And we answer:
Rabbi Jeremiah said: We find that Scripture distinguished between
the offerings that
atone
—which come to atone for a person—and the offerings that render [the person] fit—which come to render [him] fit, such as an offering that comes to permit him to eat offerings and to enter the Temple, and, in the case of an impure nazirite, to begin the counting of the days of purity-nazirite status. And the distinction is that the offerings that render [the person] fit are more severe, for among the offerings that
atone there are some that come
also
after the death
of their owners who had set them aside, whereas
the offerings that render [the person] fit
,
do not include any that come after death
, and they are always sacrificed only during the lifetime of their owners.
For we learned: The woman
—a woman after childbirth, whose law is to bring two offerings, one a burnt-offering and one a sin-offering—
whose sin-offering she brought, and she died
before she managed to bring her burnt-offering,
her heirs shall bring her burnt-offering .
And behold, the burnt-offering of a woman after childbirth comes to atone, as it is written concerning it, “one for a sin-offering and one for a burnt-offering, and he shall atone for her”; if so, we have found an offering that comes to atone, which is sacrificed after the death of its owner. But if she brought
her burnt-offering and died
and did not manage to bring her sin-offering, which comes to render her fit to eat sacred food,
her heirs shall not bring her sin-offering
in her place. If so, we see that an offering that comes to render [the person] fit is not sacrificed after the death of its owner. And we have learned that offerings that render [the person] fit are more severe than offerings that atone. Therefore it is also said that offerings that render [the person] fit, when slaughtered not for their sake, are disqualified, whereas offerings that atone, when slaughtered not for their sake, are valid, except that they did not accrue to their owners for the sake of their obligation.
Rabbi Judah, son of Rabbi Simeon ben Pazi, challenged him: The offerings that
render [the person]
fit also—are there not among them
some
that come after death?
And we learned
: A pure nazirite
who set aside money for the
offerings of
his nazirite status
, whose law is that he must bring a sin-offering, a burnt-offering, and peace-offerings, but he did not specify which money was for which offering, we say:
one may not derive benefit
from them, by rabbinic decree, because the money for the burnt-offering is included among them,
but one does not commit misuse
with them,
because they are fit
—the money—
to all come as peace-offerings
, since he did not specify which of them was for the sin-offering and which was for the peace-offerings, and there is no misuse with peace-offerings except with their sacrificial portions after the blood has been sprinkled. And if
the
nazirite
died and he had unspecified money
, which he had set aside for his offerings but had not designated for a particular offering, it shall all
fall
to voluntary offerings
, that is, to the collection boxes for burnt-offerings, for this is the halakha given to Moses at Sinai concerning a nazirite.
But if the money is
specified
, meaning that he specified which of it was for a sin-offering, which for a burnt-offering, and which for peace-offerings, then:
The money for the sin-offering
among it,
he shall take to the Salt Sea
, in accordance with the law of a sin-offering whose owners died, whose law is death; and with the money for the sin-offering
one may not derive benefit
from it by rabbinic decree,
and one does not commit misuse
with it, since it is destined to be lost and is not considered sacred property of the Most High.
The money for the burnt-offering
among it,
with it he shall bring a burnt-offering, and one commits misuse with it.
The money for the peace-offerings
among it,
with it he shall bring peace-offerings, and they are eaten for one day
, in accordance with the stringency of the peace-offerings of a nazirite, and not like ordinary peace-offerings, which are eaten for two days and one night,
and they do not require bread
, because we need to fulfill the verse, “and he shall place it upon the palms of the nazirite,” and behold, he has already died.
But the burnt-offering and peace-offerings of a nazirite, which are
offerings that
render [the person] fit
, for they permit him with regard to wine, shaving, and impurity,
and
nevertheless
do they come after death?
And we reject this:
Rav Pappa said: This is what Rabbi Jeremiah said: We have not found a fixed rendering fit
—one that is specifically his sole means of rendering [him] fit [for the leper and the impure nazirite, the guilt-offering alone renders them fit and there is no other offering]—
that comes after death, and
there is no proof from the offerings
of a nazirite
, for they are not comparable, because there
the rendering fit is not fixed
,