Text version of this daf: original and translation
Menachot 25a (כה.) — the Talmud in English
Menachot 25a (מנחות כה.): Rather, Abaye said to Rava: From the latter clause one can prove that we do not say, “It has had its fill of impurity.” For it is written: “Rabbi Yosei agrees” that the…
Original text — Menachot 25a (כה.)
אלא
אמר אביי לרבא:
מסיפא
יש להוכיח שלא אומרים שבע ליה טומאה. שכתוב:
מודה רבי יוסי
שהסדין טמא משום מגע מדרס -
בשני סדינין, המקופלין ומונחין זה על זה, וישב זב עליהן
[ולא נגע בהם, וכגון שהיה דבר שהפסיק בינו לבין הסדינים],
שהעליון טמא מדרס, והתחתון טמא מדרס
שכל מה שתחת הזב, ואפילו מתחת לעשר מצעות, הרי הוא טמא מדרס.
ו
גם טמא התחתון, משום
מגע מדרס,
לפי שהתחתון נוגע בעליון שהוא מדרס. ואם עשה מהסדין התחתון וילון - הוא טהור ממדרס, אך נשארה עליו טומאת מגע מדרס. [בתוס' בדף כ"ה - א' דבור המתחיל בשני ביארו למה העליון אינו טמא מגע מדרס, שגם הוא נוגע בתחתון?].
ומדייק אביי:
ואמאי
מדוע התחתון טמא משום מגע מדרס
לימא
נאמר
שבע ליה טומאה
של מדרס ולא חלה עליו טומאת מגע הקלה!? אלא, מוכח מכאן שלא אומרים שבע ליה טומאה! ותריץ רבא:
התם
בסיפא של המשנה -
בבת אחת
באות שתי הטומאות, שנגיעת התחתון בעליון, היא באותה שעה שמכביד הזב על התחתון ונטמא במדרס, ולכן חלים שתי הטומאות בבת אחת
111 .
אבל
הכא,
בחצי עשרון -
בזה אחר זה
הן באין, ולכן יש להסתפק שמא לא חלה הטומאה השניה משום שכבר שבע ליה טומאה ראשונה. [וספיקו של רבא לא נפשט!]
אמר רבא: עשרון שחלקו
לשני חלקים,
ואבד אחד מהן, והפריש אחר תחתיו, ו
אחר כך
נמצא
החלק
הראשון, והרי שלשתן מונחין בביסא
וניכרין כל אחד בפני עצמו, כך הוא דינם:
אם
נטמא
עכשיו אותו חלק שהיה
אבוד,
הרי
אבוד
זה
ו
החלק ה
ראשון
שהיה בתחילה עמו
מצטרפין
בכלי להיותם אחד מדין צירוף כלי, ונטמא החלק הראשון מחמת האבוד, שהרי מלכתחילה היו עומדים שני החלקים האלה להצטרף ולהיות מנחה אחת. אבל החלק ה
מופרש
תחת האבוד
אין מצטרף
להיות גם הוא טמא, כיון שאינו קשור עם החלק האבוד, שהרי לא הופרש על מנת להצטרף עמו אלא הוא בא במקומו
112 .
ואם
נטמא
החלק ה
מופרש
[תחת האבוד] הרי ה
מופרש וראשון
[והיינו אותו החלק שלא נאבד].
מצטרפין
וגם החלק הראשון שלא נאבד, נטמא מדין צירוף כלי, משום שגם הם היו עומדים להיות מנחה אחת לולא שנמצא האבוד. אבל ה
אבוד אין מצטרף
אל המופרש, כאמור, שהאבוד והמופרש לא היו עומדים כלל להיות יחד.
ואם
נטמא
ה
ראשון, שניהם
האבוד והמופרש
מצטרפין
אל הראשון, כיון שכל אחד מהם היה עשוי להיות יחד עם הראשון מנחה אחת, האבוד קודם שנאבד, והמופרש אחר האבידה, לכך מצטרפים הם עמו.
אביי אמר: אפילו נטמא אחד מהן,
דהיינו המופרש או האבוד,
נמי שניהם מצטרפין. מאי טעמא? כולהו בני ביקתא דהדדי נינהו,
בני בית אחד הן, כלומר, כולם מכח ולצורך מנחה אחת הם באים הילכך מצטרפים זה עם זה
113 .
וכן
אמר רבא
לענין קמיצה
קמץ מן האבוד
-
שיריו ו
שירי
ראשון נאכלין,
שהקומץ קרב עבור שני אלו שהם מנחה אחת ומתירם באכילה, ו
מופרש אינו נאכל
שאינו שייך לאבוד, ולא קרב עבורו הקומץ.
קמץ מן המופרש
-
שיריו ו
שירי
ראשון
נאכלין
שגם הם שייכים זה עם זה
115 .
ו
אבוד אינו נאכל,
שאינו קשור עם המופרש.
קמץ מן
ה
ראשון
-
שניהם
המופרש והאבוד
אינן נאכלין!
לפי שהקומץ אינו יכול להתיר אלא עשרון אחד בלבד, וכיון שאין ידוע על איזה משני החצאים הנוספים מלבד הראשון הוקרב הקומץ, הרי ששניהם לא נאכלים.
אביי אמר: אפילו קמץ מאחד מהן,
מהמופרש או מהאבוד,
שניהן אינן נאכלין. מאי טעמא? כולהו נמי בני ביקתא דהדדי נינהו,
שכולם קשורים זה עם זה, וממילא הקומץ המופרש מאחד מהם יכול להיות עבור כל אחד מהנשארים, ולא ידוע עבור איזה מהם, ולכן כל אחד משניהם הוא בספק שמא לא קרב עבורו הקומץ.
מתקיף לה רב פפא: ו
כי
שירים דידיה
של החלק שממנו הופרש הקומץ
מיהא נאכלין,
אף על פי ששני האחרים אין נאכלים, [לרבא בקמץ מהראשון ולאביי בכל ענין], ומדוע נאכלים,
הא איכא
הרי יש
תילתא
שליש
דקומץ דלא קריב,
שהרי הקומץ קרב עבור שלושת החלקים, וכיון שאינו מתיר אלא שני חלקים, נשאר שליש ממנו שאינו חשוב כקומץ, ואם כן הרי זה קומץ חסר, ואיך מתיר השירים?
מתקיף לה רב יצחק בריה דרב משרשיא
: עד שאתה מקשה על השיריים כיצד הם נאכלין, אפשר להקשות -
וקומץ גופיה היכי קריב
על המזבח,
הא איכא
הרי יש
תילתא
שליש ממנו שהוא
חולין?
ומתרצינן:
אמר רב אשי
: זה לא קושיא, כי קמיצת ה
קומץ בדעתא דכהן תליא מילתא
[בדעתו של הכהן תלוי הדבר,]
וכהן כי קמיץ
[כשהכהן קומץ]
אעשרון
אחד בלבד
קא קמיץ!
דהיינו, דעתו על עוד חצי אחד נוסף מלבד החצי שממנו הוא קומץ, וממילא לא הוי קומץ זה חסר כלום. אלא מכיון שאין ידוע לאיזה מהם היה דעתו לקמוץ, לכן שניהם אינם נאכלים.
מתניתין:
נטמא הקומץ, והקריבו,
הרי המנחה כשרה ושיריה נאכלים, לפי ש
הציץ מרצה
על הנקרבים בטומאה.
יצא
הקומץ מחוץ לעזרה ונפסל וחזר והכניסו
והקריבו
על המזבח,
אין הציץ מרצה,
והמנחה פסולה.
שהציץ מרצה על הטמא, ואינו מרצה על היוצא!
גמרא:
תנו רבנן
: כתוב בציץ "והיה על מצח אהרן
ונשא אהרן את עון הקדשים". וכי איזה עון הוא נושא?
כלומר, איזה פסול הוכשר על ידי הציץ?
אם תאמר
שהציץ מכפר על
עון פיגול
שחשב לאכול את הקרבן חוץ למקומו,
הרי כבר נאמר "לא יחשב"?
אם תאמר
שהציץ מכפר על
עון נותר,
דהיינו מחשבת נותר, שחשב לאכול את הקרבן חוץ לזמנו, אחר שייעשה נותר,
הרי כבר נאמר "לא ירצה"?
הא
על כרחך
אינו נושא
הציץ
אלא עון
טומאה,
שהוא עון קל יותר משאר הפסולים, בכך
שהותרה
טומאה
מכללה בציבור,
שמקריבים קרבנות צבור אפילו בטומאה. הלכך, בקרבן יחיד אף על פי שלא הותרה בו טומאה, מרצה הציץ בדיעבד
117 .
מתקיף לה רבי זירא: אימא
נאמר שהציץ מרצה על
עון יוצא
שהוא עון קל יותר, וקולתו היא בזה
שהותר מכללו בבמה,
שבשעת היתר הבמות מקריב היחיד בכל מקום שירצה, ואין שם פסול יוצא?
ומתרצינן:
אמר ליה אביי: אמר קרא
"והיה על מצחו תמיד
לרצון להם לפני ה'",
דמשמע
עון דלפני ה'
דהיינו פסול שנעשה במקדש,
אין,
דוקא הוא שמרצה עליו הציץ, אבל
עון דיוצא,
שאירע בחוץ,
לא
מכפר הציץ!
מתקיף לה רב אילעא: אימא
נאמר שהציץ מרצה על
עון שמאל
שאם עבד הכהן ביד שמאל, הקרבן כשר, [ואף על פי שלכתחילה צריך ימין], שהוא עון קל יותר, וקולתו היא בזה
שהותר מכללו ביום הכפורים,
שהכהן הגדול נוטל המחתה של הקטורת בימין והכף בשמאל?
ומתרצינן:
אמר ליה אביי: אמר קרא
"ונשא אהרן את
עון",
ומשמע דמיירי ב
עון שהיה בו
-
ודחיתיו!
כגון טומאה, שאפילו במקום שהותרה יש בו עון, אלא שדחוי הוא מפני כבוד הציבור,
לאפוקי
שמאל שבמקום היתרו, דהיינו ב
יום הכפורים,
אין בו עוון,
דהכשירו
-
בשמאל הוא!
שכך הוא מצותו ביום הכיפורים לכתחילה
120 .
רב אשי אמר
: לכך אי אפשר לומר שהציץ מרצה על עון שמאל, דאמר קרא "
עון הקדשים",
דהיינו שהפסול הוא מחמת הקרבן,
ולא עון המקדישין,
שנפסל על ידי הכהנים שעבדו בשמאל.
אמר ליה רב סימא בריה דרב אידי לרב אשי. ואמרי לה, רב סימא בריה דרב אשי לרב אשי: ואימא
נאמר שהציץ מרצה על
עון בעל מום
שהוא עון קל יותר, וקולתו היא בזה
שהותר מכללו בעופות
שאפילו בעלי מומים הוכשרו בהם לקרבן?
דאמר מר: תמות וזכרות
נאמרו רק
ב
קרבן
בהמה
שיהיה הקרבן תם וזכר [בקרבן עולה],
ואין תמות וזכרות בעופות
שכשר בהם בעלי מומים, ונקבות [לעולה].
ומתרצינן:
אמר ליה
רב אשי:
עליך אמר קרא "לא ירצה" "כי לא לרצון יהיה לכם"!
ופסוקים אלו בבעלי מום נאמרו, לומר שאין הציץ מרצה בהם
121 .
תנו רבנן: דם
הקרבן
שנטמא וזרקו, בשוגג הורצה
[לקמן מפרש במה היתה השגגה - בזריקה או בטומאה]
במזיד לא הורצה
. במה דברים אמורים, ב
קרבן
יחיד, אבל ב
קרבן
צבור
-
בין בשוגג בין במזיד, הורצה! וב
קרבנות שהביא
עובד כוכבים
ונטמא הדם,
בין בשוגג בין במזיד, בין באונס בין ברצון
[ההבדל בין שוגג לאונס, ששוגג היינו שסובר שקרבנות לא מקבלים טומאה, ואונס הוא שנטמא בעל כרחו, ובין מזיד לרצון אין הבדל]
לא הורצה!
שאין הציץ מרצה בקרבנות עובדי כוכבים.
Translation
Rather,
Abaye said to Rava:
From the latter clause
one can prove that we do not say, “It has had its fill of impurity.” For it is written:
“Rabbi Yosei agrees”
that the sheet is impure through contact with midras—
in the case of two sheets folded and placed one upon the other, with a zav sitting upon them
[without touching them, for example, if an object separated him from the sheets],
so that the upper one is impure with midras, and the lower one is impure with midras
since everything beneath the zav, even beneath ten mattresses, is impure with midras.
And
the lower sheet is also impure
through contact with midras,
because the lower sheet touches the upper one, which has midras status. If the lower sheet is made into a curtain, it becomes pure from midras, but its impurity through contact with midras remains upon it. [Tosafot on page 25a, beginning with the words “In the case of two,” explain why the upper sheet is not impure through contact with midras, since it too touches the lower sheet?]
Abaye infers:
And why
is the lower sheet impure through contact with midras?
Let us say
that it has had its fill of
impurity
of midras, and the lesser impurity of contact has not taken effect upon it!? Rather, this proves that we do not say, “It has had its fill of impurity.” And Rava answered:
There,
in the latter clause of the Mishna, it is
simultaneously
that the two impurities come upon it. The contact of the lower sheet with the upper occurs at the same moment that the zav bears down upon the lower sheet, rendering it impure through midras. Therefore, both impurities take effect simultaneously. 111 .
But
here,
in the case of the half-issaron, they come
one after the other,
and therefore the uncertainty remains: Perhaps the second impurity does not take effect, since the first impurity has already had its fill. [Rava’s uncertainty remains unresolved!]
Rava said: If a tenth of an ephah was divided
into two portions,
and one of them was lost, and another was consecrated in its place, and
afterward
the
first portion
was found, and all three are lying in a vessel,
with each one recognizable separately, their law is as follows:
If
the
portion that had been
lost
now becomes
impure,
this
lost
portion and the
first
portion that had originally been with it
combine
in the vessel, making them one entity by virtue of the vessel’s combining function, and the first portion becomes impure on account of the lost portion, since from the outset these two portions were intended to combine and become one meal-offering. But the portion that had been
consecrated
in place of the lost one
does not combine
with it and thus does not become impure as well, since it is not connected with the lost portion: It was not consecrated in order to combine with it, but came in its place. 112 .
And if
the
portion that had been
consecrated
[in place of the lost one] becomes impure, then
the replacement and the first portion
[that is, the portion that was not lost]
combine,
and the first portion that was not lost also becomes impure by virtue of the vessel’s combining function, because these two portions likewise were intended to become one meal-offering had the lost portion not been found. But
the lost one does not combine
with the replacement, as stated, because the lost and replacement portions were never intended to be together.
And if
the
part
first portion becomes impure, both
the lost and the replacement portions
combine
with the first portion, since each of them was intended to be together with the first portion as one meal-offering—the lost one before it was lost, and the replacement after the loss. Therefore, they combine with it.
Abaye said: Even if one of them becomes impure,
that is, the replacement or the lost portion,
both of them also combine. What is the reason? They are all members of the same household,
that is, they all come by virtue of and for the purpose of one meal-offering; therefore, they combine with one another. 113 .
And likewise,
Rava said
with regard to the taking of the handful
If he took the handful from the lost portion—
its remainder and
the remainder of the
first portion are eaten,
since the handful is offered on behalf of these two, which constitute one meal-offering, and permits them to be eaten; but
the replacement portion is not eaten,
since it does not belong with the lost portion, and the handful was not offered on its behalf.
If he took the handful from the replacement portion—
its remainder and
the remainder of the
first portion
may be eaten,
since these two belong together. 115 .
But the
lost portion may not be eaten,
since it is not connected with the replacement.
If he took the handful from
the
first portion,
both
the replacement and lost portions
may not be eaten!
Because the handful can permit only one tenth, and since it is unknown for which of the two additional halves, besides the first, the handful was offered, neither of them may be eaten.
Abaye said: Even if he took the handful from one of them,
from the replacement or the lost portion,
neither may be eaten. What is the reason? They too are all members of the same household,
as they are all connected with one another. Consequently, the handful taken from one of them could have been offered on behalf of either of the portions that remain, and it is unknown on behalf of which one it was offered. Therefore, with regard to each of the two, there is uncertainty whether the handful was offered on its behalf.
Rav Pappa raised an objection to this:
And
at least, its own remainder
of the portion from which the handful was taken
may be eaten,
even though the other two may not be eaten [according to Rava, when the handful was taken from the first portion, and according to Abaye, in every case]. Why may it be eaten?
There is
after all
a third
of
the handful that was not offered,
since the handful was offered on behalf of all three portions, and because it permits only two portions, one third of it remains that does not have the status of a handful. If so, this is an incomplete handful, and how can it permit the remainder?
Rav Yitzḥak, son of Rav Mesharsheya, raised an objection to this:
Before you challenge the remainder, asking how it may be eaten, one can challenge
the handful itself: How can it be offered
upon the altar?
There is
after all
a third
of it that is
ordinary חולין?
And we answer:
Rav Ashi said:
This is not a difficulty, because the taking of
the handful depends upon the kohen’s intention
[the matter depends upon the kohen’s intention],
and when the kohen takes the handful
[when the kohen takes the handful]
from one tenth
alone
he takes it!
That is, he intends one additional half besides the half from which he takes the handful; consequently, this handful lacks nothing. Rather, since it is unknown which of them he intended to take, neither may be eaten.
[below, the Gemara explains whether the inadvertence concerned the sprinkling or the impurity]
[the difference between unwittingness and duress is that unwittingness means that he believes offerings do not contract impurity, whereas duress is that it became impure against his will; and between intentionality and willingness there is no difference] !(pamud.bmp "Exact page location")