Text version of this daf: original and translation
Menachot 24b (כד:) — the Talmud in English
Menachot 24b (מנחות כד:): And didn’t we learn in the Mishna: A sheet that is impure with midras impurity, having become impure when a zav lay upon it, thereby becoming a primary source of impurity…
Original text — Menachot 24b (כד:)
והתנן: סדין
שהוא
טמא
מדרס,
שנטמא על ידי ששכב עליו הזב, ונעשה אב הטומאה שמטמא את האדם,
ו
לאחר מכן
עשאו
לסדין שישמש כ
וילון
-
טהור
הסדין
מן
טומאת
המדרס!
כיון שאינו מיוחד עוד לשכיבה, וכל שאינו מיוחד למדרס אינו טמא טומאת מדרס,
אבל טמא
הוא עדיין טומאה קלה, שאינו מטמא אדם אלא אוכלין או משקין, כדין "
מגע מדרס",
שדין הסדין ככלי שנגע במדרס, שמטמא אוכלין ומשקין בלבד
108 .
אמר רבי יוסי: וכי באיזה מדרס נגע
הסדין ה
זה?
ואם כן, למה תשאר עליו טומאת מגע מדרס? ולא יתכן לומר שאחרי שיעשה מהסדין וילון יהיה בו טומאת מגע,
אלא
רק באופן
שאם נגע בו הזב
בסדין בשעת שכיבתו עליו [ששכיבת הזב המטמאת במדרס תתכן גם בלא נגיעה בסדין, וכגון שיש דבר המפסיק ביניהם], ונטמא הסדין בשתי טומאות, במדרס הזב ובמגע הזב, ולאחר שנעשה וילון ובטל ממנו שם מדרס, הוא נטהר מטומאת מדרס, ועדיין
טמא
טומאה קלה משום
מגע הזב,
שכן טומאה זו אינה דוקא בדבר המיוחד לשכיבה, ואינה מתבטלת כשנעשה הסדין לוילון.
ומסיים אביי את שאלתו לרבא:
כי נגע בו הזב, מיהא
-
טמא
הוא משום מגע זב,
ואפילו
אם הנגיעה היתה
לבסוף,
לאחר ששכב עליו ונטמא כבר משום מדרס!
ואמאי
מדוע חלה על הסדין טומאת מגע?
לימא
נאמר -
שבע ליה
הסדין
טומאה
של מדרס, ואינו מקבל עוד טומאה נוספת!? אלא ודאי שלא אומרים "שבע ליה טומאה" ואם כן אין מקום לספיקו של רבא?
אמר ליה
רבא:
וממאי דהאי "שאם נגע בו הזב
טמא משום מגע" שאמר רבי יוסי - מדובר שנגע
לבתר
אחרי שכבר נטמא בטומאת
מדרס
הוא?
דלמא
אולי
מקמי
קודם שנטמא בטומאת
מדרס
היתה הנגיעה, ואחר כך דרס עליו, ולכן לא אומרים "שבע ליה טומאה", משום
דהויא
טומאת המדרס
טומאה חמורה
שיכולה לחול
על טומאה קלה
של מגע זב.
אבל הכא,
בחצי עשרון מדובר באופן שכבר נטמא, ואחר כך נגע בו טבול יום,
דאידי ואידי
ששתי הטומאות
טומאה קלה
הן, לכן יש מקום להסתפק ולומר ש
לא
תחול הטומאה השניה לאחר ששבע ליה מהטומאה הראשונה.
Translation
And didn’t we learn in the Mishna: A sheet
that is
impure
with midras impurity,
having become impure when a zav lay upon it, thereby becoming a primary source of impurity that renders a person impure,
and
afterward
made it
into a sheet that would serve as a
curtain—
the sheet is pure
from
the
impurity of
the midras!
Since it is no longer designated for lying upon, and anything that is not designated for midras impurity does not become impure with midras impurity,
but it is impure
with a lesser impurity, which renders neither a person nor anything else impure, but only food or liquids, in accordance with the law of
“contact with midras,”
as the sheet has the status of a vessel that came into contact with midras, which renders only food and liquids impure. 108 .
Rabbi Yosei said: And with what midras did
the sheet
in question come into contact?
If so, why should the impurity of contact with midras remain upon it? It is not possible to say that after the sheet is made into a curtain it acquires contact impurity,
but
only in a case
where the zav touched it
while lying upon the sheet [the lying of a zav that renders an object impure with midras can occur even without the zav touching the sheet, for example, if an intervening object separates them], and the sheet became impure with two types of impurity, the midras impurity of the zav and the impurity resulting from contact with the zav. After it was made into a curtain and its status as midras was revoked, it became pure from midras impurity, but it remained
impure
with a lesser impurity due to
contact with the zav,
since this impurity applies not only to an object designated for lying upon and is not removed when the sheet is made into a curtain.
Abaye concludes his question to Rava:
At least, when the zav touched it—
it is impure
through contact with a zav,
even
if the contact occurred
at the end,
after the zav had lain upon it and it had already become impure through midras!
And why
does the impurity of contact take effect upon the sheet?
Let us say
that
it has had its fill of
the sheet’s
impurity
of midras and can no longer receive an additional impurity!? Rather, it is certainly evident that we do not say, “It has had its fill of impurity,” and if so, there is no basis for Rava’s uncertainty?
Rava said to him,
Rava said:
And from where do you know that this statement, “if the zav touched it
it is impure through contact,” which Rabbi Yosei stated, refers to a case in which he touched it
after
it had already become impure with
midras
impurity?
Perhaps
the contact occurred
before
it became impure with
midras
impurity, and afterward the zav pressed upon it. Therefore, we do not say, “It has had its fill of impurity,” because
it was
the midras impurity
a severe impurity
that can take effect
upon a lesser impurity
of contact with a zav.
But here,
in the case of the half-issaron, it is speaking of a case in which it had already become impure and afterward one who had immersed that day touched it.
For both this and that—
the two impurities—
are lesser impurities.
Therefore there is room to entertain the possibility that
the second
impurity does not take effect after it has had its fill from the first impurity.