Text version of this daf: original and translation
Menachot 23a (כג.) — the Talmud in English
Menachot 23a (מנחות כג.): ? And we explain: Rava said: Rabbi Yehuda holds: Anything that is a mixture of one species with its own species and also another substance, which is not its species, is…
Original text — Menachot 23a (כג.)
ומשנינן:
אמר רבא: קסבר רבי יהודה: כל שהוא
תערובת של
מין במינו ו
גם
דבר אחר,
שאינו מינו מעורב בו, אומרים -
סלק את מינו כמי שאינו, ושאינו מינו
המעורב עמו
רבה עליו ומבטלו!
וכן הוא אצלינו, השמן אמנם אינו מבטל את השמן מחמת שהוא מינו, אבל הסולת של הקומץ מבטלת את השמן שנבלע בה ממנחת הנסכים. ומעתה אין לומר ששמן זה עדיין הוא קיים במנחת הנסכים, אלא לקומץ הוא שייך, והוי ליה "ריבה שמנה" לגבי הקומץ, ו"חיסר שמנה" לגבי המנחות. [ורבנן שחולקים על רבי יהודה של המשנה, ומכשירים הקומץ שנתערב במנחת נסכים, הולכים לשיטתם ש"עולין" אין מבטלין זה את זה ואפילו מין בשאינו מינו - ביאור הסוגיא עפ"י הרש"ש ופי' רעק"א במשניות].
איתמר: קומץ ד
נקמץ מ
מנחת חוטא
[ודין מנחת חוטא הוא שאין נותנין בה שמן כלל]
ששמנו,
שנתן על הקומץ שמן,
רבי יוחנן אמר: פסול! וריש לקיש אמר: הוא עצמו
הקומץ תחילת מצותו כך היא -
משכשכו
לקומץ של מנחת חוטא
בשירי הלוג
שמן של מנחה אחרת שיש בה שמן
! ו
רק לאחר שהוא משפשף את הקומץ בשמן
מעלהו
על גבי המזבח , וכל שכן היכן ששימנו לקומץ, שהוא כשר להעלותו.
והוינן בה לריש לקיש:
והכתיב
במנחת חוטא "
לא ישים עליה שמן ולא יתן עליה לב ונה"?
ומתרצינן:
ההוא
קרא הכי קאמר:
שלא יקבע לה שמן
למנחת חוטא קודם הקמיצה
כחברותיה,
כשאר המנחות שקובע להם שמן עוד לפני קמיצתן, אבל לאחר קמיצה אם שימנו להקומץ הרי הוא כשר
80 .
איתיביה רבי יוחנן לריש לקיש
: תניא: קומץ
חרב
שאין בו שמן
שנתערב בבלול,
בקומץ של מנחה הבלולה בשמן -
יקריב
הכל למזבח
! רבי יהודה אומר: לא יקריב!
[רבנן ורבי יהודה הולכים לשיטתם כמו שנחלקו במשנה].
מאי לאו
לכאורה מדברת הברייתא ב
קומץ דמנחת חוטא
שהוא חרב
דאיערב
שנתערב
בקומץ דמנחת נדבה
שהוא בלול , ודוקא משום שנתערב בקומץ אחר, ששניהם "עולין" הן, חולקים רבנן על רבי יהודה וסוברים "יקריב", אבל אם נתן סתם שמן [שאינו "עולה" למזבח] על הקומץ של מנחת חוטא, מודים רבנן שפסול להקרבה, וקשה לריש לקיש?
ומתרצינן:
לא
מדובר בברייתא בעירוב קמצים של מנחת נדבה ומנחת חוטא, אלא מדובר שנתערבו
מנחת פרים ואילים
שהם "חרבים" יחסית, שאין בהם אלא שני לוגין שמן לעשרון סולת,
במנחת כבשים
שהיא "בלולה" יחסית, שיש בה שלשה לוגין שמן לעשרון סולת. וכיון שמנחת פרים ואילים גם היא בלולה בשמן, אלא שחריבה היא ביחס למנחת הכבשים, לכך נקטה בברייתא לשון "חרב שנתערב בבלול", ורק בזה נחלקו רבנן ורבי יהודה, וטעמו של רבי יהודה שפסולה, משום שנשתנה בלילתה - מבלילה עבה לבלילה רכה. אבל בקומץ של מנחת חוטא, שאין בה שמן כלל, לפי כולם אינה נפסלת כשנתן עליה שמן לאחר שנקמצה!
ומקשינן:
והא בהדיא קתני לה
למנחת פרים ואילים ברישא של אותה ברייתא. דתניא:
מנחת פרים ואילים
שנתערבה
במנחת כבשים, ו
כן
חרב שנתערב בבלול
-
יקריב. רבי יהודה אומר
-
לא יקריב!
ואם כן על כרחך מה שכתוב "חרב שנתערב בבלול" לא מדובר במנחת פרים ואילים, אלא בקומץ דמנחת חוטא שנתערב במנחת נדבה?
ומשנינן: לעולם הברייתא מדברת במנחת פרים שנתערבה במנחת כבשים ומה שכתוב "חרב שנתערב בבלול",
פרושי קמפרש לה,
הוא פירוש למה שאמר בתחילה "מנחת פרים" וכו'. והכי קאמר: מנחת פרים וכו', דהיינו חרב שנתערב בבלול!
בעי רבא: קומץ שמיצה שמנו
הבלוע בתוכו
על גבי עצים
של המערכה שעל גבי המזבח, ונתן גם הקומץ על אותם עצים והקטירו עליהם
מהו
לפוסלו משום שחיסר הקומץ?
מי אמרינן
חיבורי עולין,
השמן שבעצים שהוא מחובר לקומץ כשחזר ונתנו לקומץ על העצים שבתוכם השמן,
כעולין דמו
כאילו מובלע השמן בקומץ ולא הוי חיסר הקומץ וכשר,
או לאו כעולין דמו
ופסול? [פי' אחר -
חיבורי עולין
דהיינו השמן שמחובר לקומץ
כעולין דמו
וחייב הוא בהקטרה כי אם לא יקטירנו הוי כמקטיר קומץ חסר ואם נתמצה על העצים יקטיר הקומץ עם העצים,
או לאו כעולין דמו
ולא חשיב כקומץ שחסר].
אמר ליה רבינא לרב אשי
: וכי
לאו היינו
מחלוקת
דרבי יוחנן וריש לקיש. דאיתמר: המעלה
מחוץ לעזרה
אבר
מהקרבן
שאין בו כזית, ועצם משלימו לכזית
[וכזית הוא השיעור לחיוב כרת משום העלאת חוץ]
רבי יוחנן אמר: חייב
כדין מעלה כזית קדשים בחוץ.
ריש לקיש אמר פטור!
ומבארינן טעמייהו:
רבי יוחנן אמר חייב
משום שהוא סובר
חיבורי עולין
דהיינו העצם שמחובר לבשר שהוא "עולין"
כעולין דמו, וריש לקיש אמר פטור
משום שהוא סובר
חיבורי עולין לאו כעולין דמו.
ודחינן: אין שאלתנו דומה למחלוקתם, אלא
תיבעי לרבי יוחנן, ותיבעי
נמי
לריש לקיש.
תיבעי לרבי יוחנן: עד כאן לא קא אמר רבי יוחנן התם
שחיבורי עולין כעולין
אלא בעצם, דמינא
ממין
דבשר הוא, אבל הכא ד
שמן
לאו מינא דקומץ הוא,
שזה סולת וזה שמן, אולי
לא
נאמר חיבורי עולין כעולין דמו.
או דלמא
אפשר לומר להיפך, ד
אפילו ריש
לקיש לא קא אמר
שחיבורי עולין לא כעולין דמו
אלא בעצם, דבר מפרש הוא,
שאפשר להפרישו מהבשר,
ואי פריש
מהמערכה ונפל
לאו מצוה לאהדורי, אבל שמן דלאו בר מפרש הוא
מהסולת
לא
אומרים לאו כעולין דמו,
או דלמא לא שנא?
ומסקינן:
תיקו!
מתניתין:
שתי מנחות שלא נקמצו
עדיין
ונתערבו זו בזו, אם
נתערבו באופן כזה שנשאר מכל מנחה מעט סולת כדי שיעור קומץ שאינו מעורב במנחה השניה אלא הוא ניכר בפני עצמו, ו
יכול לקמוץ מ
מנחה
זו בפני עצמה, ומ
מנחה
זו בפני עצמה,
המנחות
כשרות. ואם לאו,
שנתערב כל הקמח של שתי המנחות זו בזו, הרי שתיהן
פסולות,
שאין המנחה כשרה אלא כשכל הקומץ הוא מהמנחה עצמה, ולא כשנתערב בו מסולת של מנחה אחרת.
קומץ שנתערב במנחה
אחרת
שלא נקמצה
-
לא יקטיר
את כל התערובת, שאין להקטיר עם הקומץ דבר שאינו טעון הקטרה! וגם אי אפשר לקמוץ עתה מהתערובת באותו מקום שהתערב בו הקומץ, שתי קמיצות עבור שתי המנחות, שמא בכל קומץ יהיה מעורב מסולת המנחה האחרת.
ואם הקטיר
את כל התערובת -
זו שנקמצה עלתה לבעלים
ויצאו ידי נדרם, שהרי הקומץ שלה הנמצא בתערובת הוקטר על גבי המזבח,
וזו שלא נקמצה לא עלתה לבעלים
משום שאינה ניתרת בלא קמיצה.
נתערב קומצה
של מנחה
בשיריה
של אותה מנחה,
או בשיריה של חבירתה
-
לא יקטיר
את התערובת, ששירים של מנחה אסורים בהקטרה, משום שכל דבר שחלק ממנו עולה לאישים על המזבח, שאר חלקיו אסורים בהקטרה מן התורה
85 .
ואם
עבר ו
הקטיר, עלתה לבעלים,
שהרי הוקטר הקומץ של מנחתם על המזבח.
גמרא:
אמר רב חסדא
: חתיכת בשר
נבילה
שנתערבה בשתי חתיכות בשר של בהמה שחוטה -
בטילה
הנבילה [ברוב]
בשחוטה,
ואם נגע אדם באחת מהחתיכות אינו טמא, שתערובת זו נחשבת כתערובת מין בשאינו מינו שנוהג בה דין ביטול ברוב,
שאי אפשר
לעולם
לשחוטה שתיעשה נבילה
ותטמא, לפיכך הוי הנבילה לגבי השחוטה כמין אחר
86 .
ושחוטה
שנתערבה בשתי חתיכות נבילה
אינה בטילה בנבילה
ואם נגעה תרומה באחת מהחתיכות אינה טמאה בודאי, אלא הרי היא ספק טמאה, ואין שורפים אותה , משום
שאפשר לנבילה שתיעשה שחוטה
כלומר, אפשר שהנבילה יהיה בה דין של שחוטה לענין זה שלא תטמא, והיינו
דלכי מסרחה
כשבשר הנבילה יסריח ולא יהיה ראוי לאכילה
פרחה טומאתה,
הלכך הוי כמין במינו שאינו בטל. - שלפי לרב חסדא הולכים אחר הרוב המבטל, שאם הוא יכול להיות כהמיעוט, נחשב מין במינו, ואם לא, נחשב כמין בשאינו מינו.
ורבי חנינא אמר
: הולכים אחר הדבר הבטל. הילכך,
כל שאפשר לו
להמעוט הבטל
להיות כמוהו,
כהרוב המבטל, כגון מיעוט נבילה שנתערב ברוב שחוטה הוי כמין במינו ו
אינו
בטל, וכל שאי אפשר לו
להבטל
להיות כמוהו,
כמבטל, כגון מיעוט שחוטה שנתערב ברוב נבילה הוי מין בשאינו מינו, ו
בטל
, וכל החתיכות נחשבות כדין ודאי טמאות, ושורפין תרומה שנגעה באחת מהן.
והוינן בה:
אליבא דמאן
נחלקו רב חסדא ורבי חנינא?
Translation
? And we explain:
Rava said: Rabbi Yehuda holds: Anything that is
a mixture of
one species with its own species and
also
another substance,
which is not its species, is mixed into it, we say:
Remove its own species as though it were absent, and the substance that is not its own species
that is mixed with it
predominates over it and nullifies it!
And this is the case here as well: The oil does not nullify the oil because it is of the same species, but the fine flour of the kometz nullifies the oil absorbed in it from the libation offering. Consequently, one cannot say that this oil still exists in the libation offering; rather, it belongs to the kometz. Thus, with regard to the kometz, it is a case of “its oil was increased,” whereas with regard to the meal-offerings, it is a case of “its oil was diminished.” [The Rabbis, who disagree with Rabbi Yehuda of the Mishna and deem valid a kometz that became mixed with a libation offering, follow their own approach that offerings that ascend to the altar do not nullify one another, even when one species is mixed with another species — explanation of the sugya according to the Rashash and the commentary of Rabbi Akiva Eiger on the Mishna].
It was stated: A kometz of
taken from
a sinner’s meal-offering [
and the law of a sinner’s meal-offering is that no oil is placed in it at all]
whose oil was placed on it,
that is, oil was placed on the kometz,
Rabbi Yoḥanan said: It is invalid! And Reish Lakish said: It itself
—the kometz—has this as the beginning of its mitzva:
he immerses it
the kometz of the sinner’s meal-offering
in the remainder of the log
of oil from another meal-offering that contains oil
! And
only after he rubs the kometz in oil
does he offer it
on the altar . And all the more so is it valid to offer it when he applied oil to the kometz.
And we raise an objection to Reish Lakish:
But it is written
with regard to a sinner’s meal-offering:
“He shall not place oil on it and shall not put frankincense on it”?
And we answer:
That
verse means this:
He shall not establish oil for it
for the sinner’s meal-offering before the kemitza
as for its counterparts,
as is done with the other meal-offerings, for which the oil is established before their kemitza. But after the kemitza, if he applies oil to the kometz, it is valid. 80 .
Rabbi Yoḥanan raised an objection to Reish Lakish:
It is taught in a beraita: A kometz
that is dry,
which contains no oil,
that became mixed with one mixed with oil,
with a kometz of a meal-offering mixed with oil
—he shall offer
everything on the altar
! Rabbi Yehuda says: He shall not offer it! [
The Rabbis and Rabbi Yehuda follow their respective positions, as they disagreed in the Mishna.]
Is it not
apparently the beraita is speaking about
a kometz of a sinner’s meal-offering
which is dry,
that became mixed
with
a kometz of a voluntary meal-offering
which is mixed with oil ? And specifically because it became mixed with another kometz, both of which are offerings that ascend to the altar, the Rabbis disagree with Rabbi Yehuda and hold that “he shall offer it.” But if one simply placed oil [which is not an offering that ascends to the altar] on the kometz of a sinner’s meal-offering, the Rabbis would agree that it is invalid for offering. This is difficult for Reish Lakish, is it not?
And we answer:
No,
the beraita is not speaking about a mixture of the kometzim of a voluntary meal-offering and a sinner’s meal-offering. Rather, it is speaking of a mixture in which
the meal-offering of bulls and rams,
which are relatively “dry,” since they contain only two log of oil per isaron of flour, became mixed
with the meal-offering of sheep,
which is relatively “mixed with oil,” since it contains three log of oil per isaron of flour. Since the meal-offering of bulls and rams is also mixed with oil, but is dry in comparison with the meal-offering of sheep, the beraita used the expression “a dry one that became mixed with one mixed with oil.” Only in this case did the Rabbis and Rabbi Yehuda disagree. Rabbi Yehuda’s reason for declaring it invalid is that the consistency of its mixture changed—from a thick mixture to a thin mixture. But in the case of a kometz of a sinner’s meal-offering, which contains no oil at all, everyone agrees that it is not invalidated when oil is placed on it after its kemitza!
And we challenge this:
But it explicitly teaches it
with regard to the meal-offering of bulls and rams at the beginning of that same beraita, as it teaches:
The meal-offering of bulls and rams
that became mixed
with the meal-offering of sheep, and
likewise
a dry one that became mixed with one mixed with oil—
he shall offer it. Rabbi Yehuda says—
he shall not offer it!
If so, you are compelled to say that the phrase “a dry one that became mixed with one mixed with oil” does not refer to the meal-offering of bulls and rams, but rather to a kometz of a sinner’s meal-offering that became mixed with a voluntary meal-offering.
And we answer: The beraita is indeed speaking of a meal-offering of bulls that became mixed with a meal-offering of sheep, and the phrase “a dry one that became mixed with one mixed with oil”
is an explanation of it,
meaning that it explains what was stated initially, “the meal-offering of bulls,” and so it says: The meal-offering of bulls, and so on—that is, a dry one that became mixed with one mixed with oil!
Rava raised a dilemma: If a kometz expressed its oil
that was absorbed within it
onto the wood
of the arrangement on the altar, and he then placed the kometz itself on that wood and burned it there,
what is
the law? Is it invalidated because the kometz was diminished?
Do we say:
Attachments of offerings—the oil in the wood, which became attached to the kometz when he again placed the kometz on the wood containing the oil—
are considered offerings
as though the oil were absorbed in the kometz, so that the kometz was not diminished and is valid,
or are they not considered offerings
and it is invalid? [Another interpretation:
Attachments of offerings
—that is, the oil attached to the kometz—
are considered offerings
and must be burned, for if he does not burn it, it is as though he burned an incomplete kometz; and if it was expressed onto the wood, he must burn the kometz together with the wood,
or are they not considered offerings
and it is not considered a kometz that was diminished.]
Rabina said to Rav Ashi:
But
is this not
the same dispute as that
of Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish? For it was stated: One who offers
outside the Temple courtyard
a limb
from a sacrifice
that does not contain an olive-bulk, and a bone completes it to an olive-bulk [
which is the measure for liability to karet for offering outside the Temple courtyard]
Rabbi Yoḥanan said: He is liable,
as one who offers an olive-bulk of consecrated matter outside the Temple courtyard.
Reish Lakish said: He is exempt!
And we explain their reasoning:
Rabbi Yoḥanan said: He is liable
because he holds that
attachments of offerings
—namely, the bone attached to the flesh, which is an “offering”—
are considered offerings, whereas Reish Lakish said: He is exempt
because he holds that
attachments of offerings are not considered offerings.
And we reject this: Our question is not comparable to their dispute. Rather,
it is a question according to Rabbi Yoḥanan, and it is a question
also
according to Reish Lakish.
The question according to Rabbi Yoḥanan: Rabbi Yoḥanan stated there
that attachments of offerings are considered offerings
only with regard to a bone, which is of the same species
as
the flesh, but here,
the oil
is not of the same species as the kometz,
as the latter is flour and the former is oil. Perhaps
not
do we say that attachments of offerings are considered offerings.
Or perhaps
the opposite may be said:
Even Reish
Lakish stated
that attachments of offerings are not considered offerings
only with regard to a bone, which is separable;
it can be separated from the flesh.
And if it separates
from the arrangement and falls,
there is no mitzva to return it. But oil, which is not separable
from the flour,
not
do we say that it is not considered an offering,
or perhaps there is no difference?
And we conclude:
Teyku!
Mishna:
Two meal-offerings that had not yet undergone kemitza
still
and became mixed with one another—if
they became mixed in such a way that some flour sufficient for a kometz remained from each meal-offering, unmixed with the other meal-offering and discernible on its own, and
he can take a kometz from
one meal-offering
separately, and from
the other meal-offering
separately,
the meal-offerings
are valid. But if not,
that is, if all the flour of the two meal-offerings became mixed with one another, both of them are
invalid,
since a meal-offering is valid only when the entire kometz is from that meal-offering itself, and not when flour from another meal-offering became mixed with it.
A kometz that became mixed with a meal-offering
of another offering
that had not undergone kemitza—
he shall not burn
the entire mixture, since one may not burn together with the kometz something that is not subject to burning. Nor can he now take two kometzim for the two meal-offerings from the place where the kometz became mixed into the mixture, because perhaps each kometz will contain flour from the other meal-offering.
And if he burned
the entire mixture,
the one that had undergone kemitza has fulfilled its owners’ obligation
and they have discharged their vows, since its kometz, which was in the mixture, was burned on the altar;
but the one that had not undergone kemitza has not fulfilled its owners’ obligation,
because it is not permitted without kemitza.
If its kometz became mixed
of a meal-offering
with its remnants,
of that same meal-offering,
or with the remnants of its counterpart —
he shall not burn
the mixture, since the remnants of a meal-offering are prohibited for burning. This is because anything part of which is offered on the altar is subject by Torah law to the prohibition against burning its other parts. 85 .
And if
he nevertheless
burned it, it has fulfilled the owners’ obligation,
since the kometz of their meal-offering was burned on the altar.
Gemara:
Rav Ḥisda said:
A piece of meat
of an unslaughtered animal
that became mixed with two pieces of meat from a slaughtered animal
is nullified
the unslaughtered piece [by the majority]
among the slaughtered pieces,
and if a person touched one of the pieces, he is not impure, because this mixture is considered a mixture of one species with another species, to which the law of nullification by the majority applies.
For it is impossible
ever
for the slaughtered piece to become an unslaughtered animal
and render one impure; therefore, with regard to the slaughtered piece, the unslaughtered piece is considered another species. 86 .
And a slaughtered piece
that became mixed with two pieces of an unslaughtered animal
is not nullified among the unslaughtered pieces .
And if teruma touched one of the pieces, it is not certainly impure; rather, it is possibly impure, and one does not burn it , because
it is possible for the unslaughtered piece to become slaughtered
that is, it is possible for the unslaughtered piece to have the status of a slaughtered piece in this respect—that it does not render one impure. This is
for when it becomes putrid,
when the meat of the unslaughtered animal putrefies and is no longer fit for consumption,
its impurity departs,
and therefore it is considered the same species and is not nullified. According to Rav Ḥisda, then, one follows the majority that effects the nullification: If the majority can become like the minority, they are considered one species; if not, they are considered different species.
And Rabbi Hanina said:
we follow the nullified substance. Therefore,
anything that can cause
the nullified minority
to become like it,
like the majority that nullifies it—for example, a minority of neveila that became mixed with a majority of slaughtered meat—is considered min be-mino, and
is not
nullified; and anything that cannot cause
the nullified substance
to become like it,
like the substance that nullifies it—for example, a minority of slaughtered meat that became mixed with a majority of neveila—is considered min be-she-eino mino, and
is nullified,
and all the pieces are considered certainly impure, and teruma that came into contact with one of them is burned.
And we inquire:
According to whom
did Rav Hisda and Rabbi Hanina disagree?