Text version of this daf: original and translation
Menachot 22b (כב:) — the Talmud in English
Menachot 22b (מנחות כב:): The Rabbis who say that sacrificial blood that became mixed with unconsecrated blood is nullified when there is no appearance of blood in it, hold: from here this verse…
Original text — Menachot 22b (כב:)
רבנן
שאומרים דם קדשים שנתערב בדם חולין בטל היכן שאין בהם מראה דם,
סברי
:
מכאן
מפסוק זה יש ללמוד,
ל
כל ה
עולין
על גבי המזבח שנתערבו זה בזה
שאין מבטלין זה את זה,
כמו דם הפר והשעיר ששניהם עולין הם למזבח ואינם מבטלים זה את זה! אבל כשנתערב דם קדשים בדם חולין שאינו עולה למזבח, מבטלין החולין את הקדשים.
ורבי יהודה סבר: מכאן למין
שנתערב
במינו שאינו בטל!
שזה הטעם שדם השעיר לא בטל בדם הפר, ולכן גם כשהתערב דם מועט של קדשים בדם מרובה של חולין, לא מתבטל דם הקדשים בדם החולין, משום שמין במינו הוא
77 .
והוינן בה: ו
רבנן
ד
סברי מכאן לעולין שאין מבטלין זה את זה
מנין להם לדרוש כך,
ודלמא
אולי מה שלא בטל דם השעיר בדם הפר הוא
משום דמין במינו הוא
כמו שסובר רבי יהודה?
ומשנינן:
אי אשמעינן
אם התורה היתה אומרת את הדין הזה שאין ביטול, על מציאות כזאת שהתערובת היא רק
מין במינו, ולא אשמעינן
ולא היתה מדברת על מציאות שהתערובת היא של שני דברים ה"
עולין"
על גבי המזבח, הייתי אומר
כדקא אמרת
שיש ללמוד מכאן שמין במינו אינו בטל,
השתא דאשמעינן
שהפסוק מדבר באופן שהתערובת היא בדברים ש
עולין
על גבי המזבח, אמרינן הטעם שאין זה בטל, הוא
משום ד"עולין"
לא מבטלים אחד את חבירו! ומקשינן:
ודלמא
אולי לא אומרים שלא יבטלו זה את זה
עד דאיכא
גם
מין במינו ו
גם
עולין,
כלומר, נלמד מהפסוק שצריך שני תנאים כדי שלא יתבטל, גם ששניהם עולים, וגם שיהיו מין במינו, שהרי הפסוק מדבר בדם הפר והשעיר שהם גם מין במינו וגם עולין, ומנין שעולין לבד אינם מבטלין זה את זה?
ומסקינן:
קשיא!
ותו הוינן בה:
רבי יהודה
ד
סבר מכאן למין במינו שאינו בטל
: מנין לו לדרוש כך
ודלמא
אולי מה שלא בטל דם השעיר בדם הפר, הוא
משום דעולין הוא
וכמו שסוברים רבנן?
ומשנינן:
אי אשמעינן
אם התורה היתה אומרת את הדין שאין ביטול, על מציאות כזאת שהתערובת היא רק ששניהם
עולין,
ואינם מין אחד אלא
מין בשאינו מינו,
היינו למדין לעולין שאין מבטלין זה את זה
כדקאמרת, השתא דאשמעינן
שהפסוק מדבר באופן שהתערובת היא ב
מין במינו
אמרינן הטעם שאין זה בטל, הוא
משום דמין במינו הוא!
ומקשינן:
ודלמא עד דאיכא
שניהם -
מין במינו ועולין
[וכמו שהקשינו לפי רבנן]? ומסקינן:
קשיא!
תנן: רבי יהודה אומר
: נתערב הקומץ של מנחת נדבה
במנחת כהן משיח ובמנחת נסכים
הרי התערובת כולה
פסולה, שזו בלילתה עבה וזו בלילתה רכה, והן בולעות זו מזו,
ונפסל הקומץ משום ריבה שמנה, והמנחות נפסלו משום חיסר שמנה.
והוינן בה:
וכי בולעות זו מזו מה הוי?
מה איכפת לי שהן בולעות, הרי השמן של המנחות הנבלע בקומץ אינו בטל בשמן של הקומץ, שהרי
מין במינו הוא
ומין במינו אינו בטל לרבי יהודה, ואם כן יש לומר שהשמן העודף הנמצא בתוך הקומץ כאילו עדיין הוא קיים במנחת הנסכים הנמצאת בתוך התערובת, וממילא לא הוי הקומץ "ריבה שמנה" ולא המנחות "חיסר שמנה"?
Translation
The Rabbis
who say that sacrificial blood that became mixed with unconsecrated blood is nullified when there is no appearance of blood in it,
hold:
from here
this verse teaches
for
all the
offerings that ascend
onto the altar and became mixed with one another
that they do not nullify one another,
as with the blood of the bull and the goat, both of which are offerings that ascend to the altar and do not nullify one another. But when sacrificial blood becomes mixed with unconsecrated blood, which does not ascend to the altar, the unconsecrated blood nullifies the sacrificial blood.
And Rabbi Yehuda holds: From here it is derived that a substance mixed with another substance of its own kind is not nullified!
that became mixed
with another substance of its own kind and is not nullified!
This is the reason that the blood of the goat was not nullified by the blood of the bull. Therefore, even when a small quantity of sacrificial blood became mixed with a large quantity of unconsecrated blood, the sacrificial blood is not nullified by the unconsecrated blood, because it is a substance mixed with another substance of its own kind 77 .
And we raised this question:
The Rabbis
who
hold that from here it is derived that offerings that ascend do not nullify one another
from where do they derive this interpretation?
Perhaps
perhaps the reason that the blood of the goat was not nullified by the blood of the bull is
because it is a substance mixed with another substance of its own kind,
as Rabbi Yehuda holds?
And we answer:
If it had taught us
if the Torah had stated this law of non-nullification with regard to a case in which the mixture was only
a substance mixed with another substance of its own kind, and had not taught us
and had not spoken of a case involving two substances that
“ascend”
onto the altar, I would say
exactly as you said,
that one should derive from here that a substance mixed with another substance of its own kind is not nullified.
Now that it has taught us
that the verse speaks of a case in which the mixture consists of things that
ascend
onto the altar, we say that the reason this mixture is not nullified is
because “offerings that ascend”
do not nullify one another. And we challenge this:
Perhaps
the principle that they do not nullify one another is stated
only when there is also
both
a substance mixed with another substance of its own kind and
also
offerings that ascend,
that is, we should derive from the verse that two conditions are required for the mixture not to be nullified: both that the two substances ascend to the altar and that they be of the same kind. For the verse speaks of the blood of the bull and the goat, which are both of the same kind and offerings that ascend. But from where is it known that offerings that ascend by themselves do not nullify one another?
And we conclude:
The difficulty remains!
And we further raised this question:
Rabbi Yehuda
who
holds that from here it is derived that a substance mixed with another substance of its own kind is not nullified:
from where does he derive this interpretation?
Perhaps
the reason that the blood of the goat was not nullified by the blood of the bull is
because they are offerings that ascend
as the Rabbis hold?
And we answer:
If it had taught us
if the Torah had stated the law of non-nullification with regard to a case in which the mixture consisted only of two substances that
ascend,
but are not of one kind, rather
a substance mixed with another substance not of its kind,
we would derive that offerings that ascend do not nullify one another
exactly as you said. Now that it has taught us
that the verse speaks of a mixture consisting of
a substance mixed with another substance of its own kind,
we say that the reason this mixture is not nullified is
because it is a substance mixed with another substance of its own kind!
And we challenge this:
Perhaps it is only when there are
both
a substance mixed with another substance of its own kind and offerings that ascend [
as we challenged according to the Rabbis]. And we conclude:
The difficulty remains!
We learned in the Mishna: Rabbi Yehuda says:
If the handful of a voluntary meal-offering became mixed
with the meal-offering of a consecrated priest or with a libation-offering,
the entire mixture is
invalid, because the kneading of one is thick and the kneading of the other is loose, and they absorb from one another.
The handful becomes invalid because its oil has been increased, and the meal-offerings become invalid because their oil has been diminished.
And we raised a question about this:
And what if they absorb from one another?
Why should it matter that they absorb from one another? The oil of the meal-offerings that is absorbed into the handful is not nullified by the oil of the handful, since
it is a substance mixed with another substance of its own kind,
and a substance mixed with another substance of its own kind is not nullified according to Rabbi Yehuda. If so, one could say that the excess oil found within the handful is as though it still exists in the libation-offering contained within the mixture, and consequently the handful is not considered to have had its oil increased, nor are the meal-offerings considered to have had their oil diminished