Text version of this daf: original and translation
Menachot 23b (כג:) — the Talmud in English
Menachot 23b (מנחות כג:): But Rabbi Yehuda follows the appearance , that is, the essence of the matter, and the issue does not depend on whether the status of one can become like the status of the…
Original text — Menachot 23b (כג:)
והא
רבי יהודה בתר חזותא אזיל
, דהיינו אחר עצם הדבר, ואין הדבר תלוי אם דינו של זה יכול להיות כדינו של זה, שהרי במשנה אמר רבי יהודה שאין דם חולין מבטל דם קדשים, אף על פי שאין זה יכול להיות כזה. ואם כן קשה, לשיטת רבי יהודה במה נחלקו רב חסדא ורבי חנינא בנבילה שהתערבה בשחוטה,
ו
הרי
אידי ואידי מין במינו הוא
שניהם מין בשר הם ואין לאחד לבטל את השני בכל אופן שנתערבו?
ומשנינן:
אלא
מחלוקת רב חסדא ורב חנינא היא
אליבא דרבי חייא
.
דתני רבי חייא: נבילה ושחוטה בטלות זו בזו!
ונחלקו בדברי רבי חייא האם נבילה בטילה בשחוטה, או ששחוטה בטילה בנבילה.
והוינן בה: ו
רבי חייא
עצמו
אליבא דמאן
אמר את דבריו
? אי אליבא דרבנן, הא אמרי "עולין" הוא דלא מבטלי אהדדי, הא מין במינו בטיל,
ואילו מדברי רבי חייא משמע שהוא סובר שמין במינו אינו בטל, ודווקא נבילה בשחוטה בטלות זו בזו, משום שנחשבות מין בשאינו מינו. שאם רב חייא סובר כרבנן, היה לו לומר בסתם - מין במינו בטל זה בזה, ומדוע נקט דוקא דוגמא של נבילה ושחוטה!?
ואי אליבא דרבי יהודה,
הא
כל מין במינו לרבי יהודה לא בטיל
ונבילה בשחוטה מין במינו הוא לפי רבי יהודה!?
ומשנינן:
לעולם
רבי חייא אמר דבריו
אליבא דרבי יהודה
,
ו
סובר רבי חייא ד
כי קא אמר רבי יהודה מין במינו לא בטל, הני מילי היכא דאפשר ליה
לאחד
למיהוי כוותיה
דהשני,
אבל היכא דלא אפשר ליה
לאחד
למיהוי כוותיה
דהשני -
בטל!
שנחשב מין בשאינו מינו, והרי הוא בטל
92 .
ובהא קא מיפלגי
רב חסדא ורבי חנינא בדברי רבי חייא
! דרב חסדא סבר: בתר מבטל אזלינן
שאם יכול המבטל להיות כהבטל הרי זה מין במינו.
ורבי חנינא סבר: בתר בטל אזלינן
שרק אם יכול הבטל להיות כהמבטל זה נחשב מין במינו. [ודם קדשים וחולין שאמר רבי יהודה במשנה, שאין מבטלין זה את זה, בשלמא לפי רב חנינא זה טוב, שהרי אפשר לדם קדשים להיות כחולין, שאם ילינו לילה אחד יצאו מקדושתם ואין בהם מעילה והרי הם כחולין. אבל לפי רב חסדא שהולכים לפי המבטל, לכאורה קשה, הרי דם חולין אינו יכול להיות כקדשים. ולפי רב חסדא צריך לומר, שהמשנה בדעת רבי יהודה סוברת שלא כמו רבי חייא. רש"י על פי דברי התוס' לעיל כ"ב - ב' דיבור המתחיל "רבי יהודה"].
תנן
במשנה:
שתי מנחות שלא נקמצו, ונתערבו זו בזו
-
אם יכול לקמוץ מזו בפני עצמה ומזו בפני עצמה
-
כשירות, ואם לאו
-
פסולות.
והוינן בה:
והא הכא, כיון דקמיץ ליה מחדא
מנחה, הרי
אידך,
הנשאר מהמנחה לאחר הקמיצה,
הוה ליה "שירים"
של מנחה שנקמצה
ולא קא מבטלי
הני "
שירים" ל"טיבלא"
למנחה השניה [וקרי לה "טיבלא" משום שעדיין לא נקמצה, שהרי זה כמו טבל שלא הופרש ממנו תרומות]
93 .
והרי היה מקום לומר שיתבטל מקצת מן ה"טבל" של המנחה השניה ב"שיריים" של המנחה הראשונה, שהרי ברור הדבר שיש מקום אחד בתוך התערובת שבו מעורב רוב שיריים במעוט טבל, ואם היה בטל אותו מעט מהטבל נפסלת המנחה הזו, שהרי זה כמנחה שחסרה קודם קמיצה, שאין מועיל לה עוד קמיצה. [לפי שטמ"ק אות ב'].
מני
מי הוא התנא של המשנה שסובר שלא בטל הטבל בשירים.
אי רבנן, הא אמרי "עולין" הוא דלא מבטלי הדדי, הא מין במינו בטל!
ושירים אינם "עולין" הן, ולמה לא יבטלו את הטבל?
אלא, פשיטא
שהתנא של המשנה
רבי יהודה
הוא, ולכן לא בטל הטבל, משום שהשירים והטבל הן מין במינו.
והשתא מקשינן:
בשלמא למאן דאמר בתר בטל אזלינן
ואז זה נחשב מין במינו, אם כן במקרה של המשנה, הטבל שהוא ה
בטל הוי
יכול להיות
כמבטל
דהיינו כמו השירים,
דלכי קמץ מאידך,
מהטבל,
הוו להו
לטבל הבטל
שירים
-
כי הני
השירים המבטל! [לכאורה קשה גם למאן דאמר הזה, מדוע לא יבטלו הטבל את השירים הרי השירים אינם יכולים להיות טבל, ותיפסל המנחה שהיא טבל משום "ריבה סולתה", שאותו מיעוט מהשירים הבטל בה נוסף על שעורה, וע' רש"י מה שתירץ].
אלא למאן דאמר בתר מבטל אזלינן
-
שירים
שהם המבטל
מי קא הוו טיבלא
כמו הבטל!? והרי לעולם לא יחזרו השירים להיות טבל. ואם כן הוי מין בשאינו מינו, ולמה לא יבטלו השירים את הטבל?
לימא
נאמר, שלפי רב חסדא שסובר שהולכים לפי המבטל,
מתניתין דלא כרבי חייא
שאומר בשיטת דרבי יהודה שלא נחשב מין במינו אלא כשיכול להיות זה כזה, שהרי במשנה מבואר שלפי לרבי יהודה כל שדומין בעצמותן הוי מין במינו?
ומשנינן:
התם
מה שמבואר במשנה שלא מבטלים שירים לטבל, הוא מטעם אחר - ו
כדרבי זירא. דאמר רבי זירא: נאמרה הקטרה בקומץ, ונאמרה הקטרה בשירים
שנאמר עליהם "לא תקטירו", ולומדים:
מה הקטרה האמורה בקומץ אין הקומץ מבטל את חברו
שהרי שוים הם ממש בדינם,
אף הקטרה האמורה בשירים
שלא להקטירם,
אין שירים מבטלין את הקומץ,
וכן אין השירים מבטלים את הטבל שהרי יש בתוכו גם קומץ
94 .
תא שמע
: כתוב במשנה:
הקומץ שנתערב במנחה שלא נקמצה
-
לא יקטיר, ואם הקטיר
הרי
זו שנקמצה עלתה לבעלים, וזו שלא נקמצה לא עלתה לבעלים!
ולא
אומרים
קא מבטיל ליה טיבלא לקומץ
והרי זה כאילו אבד הקומץ ולא הוקטר על המזבח, ולא תעלה לבעלים אף זו שנקמצה.
מני
מיהו התנא של המשנה?
אי רבנן
-
הא אמרי "עולין" הוא דלא מבטלי הדדי, הא מין במינו בטיל,
ולמה לא יתבטל הקומץ?
אלא, פשיטא רבי יהודה
היא.
בשלמא למאן דאמר בתר מבטל אזלינן
מובן מה שכתוב במשנה שלא בטל הקומץ, שהמנחה שלא נקמצה, שהיא ה
מבטל, הוי
יכולה להיות
כ
קומץ ה
בטל, דכל פורתא
כל מקצת מהמנחה שלא נקמצה
חזי למקמץ מיניה
ולהיות קומץ [אילולא נתערב בה הקומץ]
והוי ליה מין ומינו ומין במינו לא בטל.
אלא למאן דאמר בתר בטל אזלינן
אם כן קשה מדוע לא בטל הקומץ, הרי קומץ שנתערב במנחה נחשב כמין בשאינו מינו, ד
קומץ מי קא הוי
יכול להיות
טיבלא?
ומשנינן:
הא נמי כדרבי זירא
שכשם שאין הקומץ מבטל את הקומץ, כך הטבל שיש בו קומץ אינו מבטל הקומץ.
תא שמע
: למדנו במשנה
נתערב קומצה בשיריה או בשיריה של חברתה, לא יקטיר, ואם הקטיר עלתה לבעלים!
והא הכא דלא הוי מבטל
שהוא השיריים יכול להיות
כ
הקומץ שהוא ה
בטל,
שאחר שנקמצה ונעשתה שיריים אי אפשר לקמוץ עוד ממנה,
ולא בטל
יכול להיות
כמבטל,
שאין הקומץ יכול להיות שיריים,
ולא
אומרים ד
קא מבטלי ליה שירים לקומץ
ולא עלתה לבעלים אף אם הקטיר את כל התערובת.
מני, אי רבנן, וכו'
[וכדלעיל] אלא פשיטא רבי יהודה היא, וקשה בין למאן דאמר בתר מבטל אזלינן, ובין למאן דאמר בתר בטל אזלינן?
ומשנינן:
אמר רבי זירא
[והיינו, כאן אמר רבי זירא את דבריו - שטמ"ק י"א]:
נאמרה הקטרה בקומץ ונאמרה הקטרה בשירים
-
מה הקטרה האמורה בקומץ אין קומץ מבטל את חברו, אף הקטרה האמורה בשירים אין שירים מבטלין את הקומץ!
תא שמע
: למדנו בברייתא: עיסה של מצת מצוה ש
תיבלה בקצח
מין תבלין, או
בשומשמין,
א
ו בכל מיני תבלין
,
כשרה
לצאת בה ידי חובת מצה, משום ש
מצה היא, אלא שנקראת "מצה מתובלת".
קא סלקא דעתך דאפיש
שהרבה
לה תבלין טפי
יותר
ממצה
מהקמח והמים, ובכל זאת לא בטלה המצה בתבלין.
בשלמא למאן דאמר בתר בטל אזלינן
הוי כמין במינו, שהמצה ה
בטל הוי
יכולה להיות
כ
תבלין ה
מבטל,
משום
דלכי מעפשא
כשתתעפש המצה, יצאה מתורת מצה ו
הוי לה כתבלין
שאין יוצא בה ידי חובתו.
אלא למאן דאמר בתר מבטל אזלינן, תבלין מי קא הוי מצה,
ואם כן הוי מין בשאינו מינו, ולמה לא תתבטל המצה?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן: דלא אפיש לה תבלין,
אלא מדובר
דרובה מצה היא, ולא בטלה.
דיקא נמי, דקתני "מצה היא, אלא שנקראת מצה מתובלת",
ומשמע שרובה מצה.
שמע מיניה!
[ועיין חידושי ר' חיים הלוי בהלכות חמץ ומצה ובהגהות החזון איש שם].
Translation
But
Rabbi Yehuda follows the appearance ,
that is, the essence of the matter, and the issue does not depend on whether the status of one can become like the status of the other. For in the Mishna, Rabbi Yehuda said that non-sacred blood does not nullify sacrificial blood, even though the former cannot become like the latter. If so, according to Rabbi Yehuda, it is difficult: in what did Rav Ḥisda and Rav Ḥanina disagree concerning an unslaughtered carcass that became intermingled with an animal that had been slaughtered,
for
after all,
both this and that are the same species
they are both species of flesh, and one cannot nullify the other regardless of how they became intermingled?
And we answer:
Rather,
the disagreement between Rav Ḥisda and Rav Ḥanina is
according to the opinion of Rabbi Ḥiyya.
As Rabbi Ḥiyya taught: An unslaughtered carcass and slaughtered meat become nullified in one another!
And they disagree concerning Rabbi Ḥiyya’s statement: whether the unslaughtered carcass becomes nullified in the slaughtered meat, or whether the slaughtered meat becomes nullified in the unslaughtered carcass.
And we raise a difficulty:
Rabbi Ḥiyya
himself
according to whose opinion
did he state his ruling
? If it is according to the opinion of the Rabbis, they said: It is only consecrated offerings that do not nullify one another; but a mixture of the same species does become nullified,
whereas Rabbi Ḥiyya’s statement indicates that he holds that a mixture of the same species does not become nullified, and that specifically an unslaughtered carcass and slaughtered meat become nullified in one another because they are considered a mixture of unlike species. For if Rav Ḥiyya holds in accordance with the Rabbis, he should have simply said: A mixture of the same species becomes nullified in one another. Why, then, did he specifically mention the example of an unslaughtered carcass and slaughtered meat
? And if it is according to Rabbi Yehuda’s opinion,
then
according to Rabbi Yehuda, no mixture of the same species becomes nullified
and an unslaughtered carcass and slaughtered meat are a mixture of the same species according to Rabbi Yehuda
?
Actually,
Rabbi Ḥiyya stated his ruling
according to the opinion of Rabbi Yehuda ,
and
Rabbi Ḥiyya holds that
when Rabbi Yehuda says that a mixture of the same species does not become nullified, this applies when it is possible for one of them
to become
like the other
;
but where it is impossible for one of them
to become
like the other
—
it becomes nullified!
For it is considered a mixture of unlike species, and therefore it becomes nullified. 92 .
And it is in this
that Rav Ḥisda and Rabbi Ḥanina disagree concerning Rabbi Ḥiyya’s statement
: Rav Ḥisda holds: We follow the nullifying substance
so that if the nullifying substance can become like the substance being nullified, it is a mixture of the same species.
And Rabbi Ḥanina holds: We follow the substance being nullified
so that only if the substance being nullified can become like the nullifying substance is it considered a mixture of the same species. As for the sacrificial blood and non-sacred blood that Rabbi Yehuda said in the Mishna do not nullify one another: Granted, according to Rav Ḥanina this works well, since sacrificial blood can become like non-sacred blood—if it remains overnight, it loses its sanctity, there is no misuse of consecrated property involving it, and it is like non-sacred blood. But according to Rav Ḥisda, who follows the nullifying substance, this is seemingly difficult, since non-sacred blood cannot become like sacrificial blood. According to Rav Ḥisda, it must be said that the Mishna’s statement concerning Rabbi Yehuda does not follow Rabbi Ḥiyya’s opinion. Rashi, based on the words of Tosafot above, 22b, beginning with the words “Rabbi Yehuda”].
We learned
in the Mishna:
Two meal-offerings that had not yet had their handfuls removed, and that became intermingled with one another—
if one can remove a handful from this one separately and from that one separately—
they are fit; but if not—
they are unfit.
And we raise a difficulty:
But here, once he removes a handful from one
meal-offering,
the other
the portion remaining from the meal-offering after the handful was removed
becomes “remainder”
of a meal-offering from which a handful was removed,
and the
“remainder”
does not nullify the “untithed produce”
of the second meal-offering [and it is called “untithed produce” because its handful has not yet been removed, as it is comparable to untithed produce from which terumot have not yet been separated] 93 .
And one might have said that part of the “untithed produce” of the second meal-offering would become nullified in the “remainder” of the first meal-offering, since it is clear that within the mixture there is a particular area in which a majority of remainder is mixed with a minority of untithed produce. If that small amount of untithed produce became nullified, this meal-offering would become unfit, since it would be like a meal-offering that was deficient before the handful was removed, for which the removal of a handful is no longer effective. [According to the Shita Mekubetzet, letter bet]'.
Whose
is the tanna of the Mishna who holds that the untithed produce does not become nullified in the remainder?
If it is the Rabbis, they said: It is only consecrated offerings that do not nullify one another; but a mixture of the same species does become nullified!
And the remainder is not “consecrated offerings”; why, then, should it not nullify the untithed produce
?
Rather, obviously,
the tanna of the Mishna is
Rabbi Yehuda, and that is why the untithed produce does not become nullified, because the remainder and the untithed produce are a mixture of the same species.
And now we raise a difficulty:
Granted, according to the one who says that we follow the substance being nullified,
and therefore this is considered a mixture of the same species: In the case of the Mishna, the untithed produce, which
is the substance being nullified,
can be
like the nullifying substance,
that is, like the remainder,
for when he removes a handful from the other one,
from the untithed produce,
the untithed produce
that was to be nullified
becomes remainder—
like this
remainder that nullifies it! [Apparently, this too is difficult according to this opinion: Why should the untithed produce not nullify the remainder, since the remainder cannot become untithed produce? The meal-offering, which is untithed produce, should then become unfit because of “an excess of its fine flour,” as that minority of remainder which becomes nullified is added to its prescribed measure. See Rashi’s explanation].
Rather, according to the one who says that we follow the nullifying substance—
the remainder,
which is the nullifying substance,
can it become untithed produce
like the substance being nullified!? The remainder will never revert and become untithed produce. If so, it is a mixture of unlike species, and why should the remainder not nullify the untithed produce
?
Let us say
that according to Rav Ḥisda, who holds that we follow the nullifying substance,
the Mishna is not in accordance with Rabbi Ḥiyya, who says according to Rabbi Yehuda that they are considered a mixture of the same species only when one can become like the other. For the Mishna indicates that according to Rabbi Yehuda, anything that is intrinsically similar is a mixture of the same species
?
And we answer:
There, in the case of the Mishna, where it is established that the remainder does not nullify the untithed produce, this is for a different reason—
and it is in accordance with Rabbi Zeira. As Rabbi Zeira said: Burning is stated with regard to the handful, and burning is stated with regard to the remainder
as it is said concerning them: “You shall not burn,” and we derive:
Just as with regard to the burning stated concerning the handful, one handful does not nullify another,
since they are entirely equal in their legal status,
so too with regard to the burning stated concerning the remainder,
that they must not be burned,
the remainder does not nullify the handful,
and likewise the remainder does not nullify the untithed produce, since it contains a handful as well. 94 .
Come and hear:
It is written in the Mishna:
A handful that became intermingled with a meal-offering from which a handful had not been removed—
he may not burn it, but if he burned it,
then
this one, from which the handful was removed, has fulfilled the obligation of its owners, while that one, from which the handful was not removed, has not fulfilled the obligation of its owners!
And
we do not say:
the untithed produce nullifies the handful,
which would be as though the handful had been lost and was not burned on the altar, so that even this meal-offering from which the handful was removed should not fulfill the obligation of its owners.
Whose
is the tanna of the Mishna
? If it is the Rabbis—
they said: It is only consecrated offerings that do not nullify one another; but a mixture of the same species does become nullified,
so why should the handful not become nullified
?
Rather, obviously, it is Rabbi Yehuda
. Granted, according to the one who says that we follow the nullifying substance,
it is understandable that the Mishna states that the handful does not become nullified: The meal-offering from which a handful had not been removed, which
is the nullifying substance,
can become
like
the handful that is
the substance being nullified, since every small portion
of the meal-offering from which the handful had not been removed
is fit for a handful to be removed from it
and to become a handful [had the handful not become intermingled with it]
and it is therefore a mixture of the same species, and a mixture of the same species does not become nullified.
But according to the one who says that we follow the substance being nullified,
it is difficult: Why does the handful not become nullified? A handful that became intermingled with a meal-offering is considered a mixture of unlike species, since
can a handful
become
untithed produce?
And we answer:
This too is in accordance with Rabbi Zeira,
for just as a handful does not nullify another handful, so too the untithed produce containing a handful does not nullify the handful.
Come and hear:
We learned in the Mishna:
If its handful became intermingled with its remainder, or with the remainder of another meal-offering, he may not burn it; but if he burned it, it fulfilled the obligation of its owners!
But here, the nullifying substance does not become
which is the remainder,
like
the handful, which is the
substance being nullified,
since once the handful has been removed and it has become remainder, it is no longer possible to remove another handful from it,
and the substance being nullified does not become
able to be
like the nullifying substance,
since the handful cannot become remainder,
and
we do not say that
the remainder nullifies the handful,
so that it would not fulfill the obligation of its owners even if he burned the entire mixture.
Whose, if it is the Rabbis, etc. [and as above] Rather, obviously, it is Rabbi Yehuda, and this is difficult both according to the one who says that we follow the nullifying substance and according to the one who says that we follow the substance being nullified
?
And we answer:
Rabbi Zeira said [that is, here Rabbi Zeira stated his principle—Shita Mekubetzet 11]:
Burning is stated with regard to the handful, and burning is stated with regard to the remainder—
just as with regard to the burning stated concerning the handful, one handful does not nullify another, so too with regard to the burning stated concerning the remainder, the remainder does not nullify the handful!
just as with regard to the burning stated concerning the handful, one handful does not nullify another, so too, with regard to the burning stated concerning the remainders, the remainders do not nullify the handful!
Come and hear:
We learned in a beraita: Dough of a mitzva matza that
was seasoned with nigella
a type of spice, or
with sesame,
or
with any type of spice ,
is fit
to fulfill one’s obligation with it as matza, because
it is matza, except that it is called “seasoned matza.”
It might have entered your mind that the spices are abundant
that he added
far more spices
than
matza,
the flour and water, and nevertheless the matza did not become nullified in the spices.
Granted, according to the one who says that we follow the substance being nullified,
it is considered a mixture of the same species, since the matza, which
is the substance being nullified,
can become
like
the spices, which are
the nullifying substance,
because
when it becomes moldy,
the matza loses its status as matza and
becomes like spices,
with which one cannot fulfill one’s obligation.
But according to the one who says that we follow the nullifying substance, can spices become matza,
and if so, it is a mixture of unlike species; why, then, does the matza not become nullified
? And we answer:
Here, with what are we dealing? With a case where he did not add an abundance of spices to it,
but rather, it is referring to a case
where it is mostly matza, and it does not become nullified.
This is also precise, as it teaches: “It is matza, except that it is called seasoned matza,”
which indicates that it is mostly matza.
Conclude from it! [See the novellae of Rabbi Ḥayyim HaLevi in the Laws of Hametz and Matza and the glosses of the Ḥazon Ish there].