Text version of this daf: original and translation
Menachot 14a — the Talmud in English
Rather, if you say with regard to the two thighs, they are two bodies, and if he rendered one piggul, its fellow was not rendered piggul, then with regard to the loaves, when he intended to eat an…
Original text — Menachot 14a
אלא אי אמרת
גבי שתי ירכות,
תרי גופי נינהו,
ואם פיגל באחת לא נתפגלה חברתה, אם כן, גבי חלות שחישב לאכול כזית משתיהן למחר
מי מצטרפי!?
וכי עדיפה עירוב מחשבתו להחשיבן כבאות מגוף אחד, יותר מאשר בירכות, שהן גוף אחד ממש!?
ומתרצינן:
הא, מני?
ברייתא זו הסוברת שמצטרפות שתי החלות להיות כגוף אחד,
רבי היא
ולא רבי יוסי.
דתניא, השוחט את הכבש
של עצרת
לאכול חצי זית מחלה זו
של שתי הלחם למחר,
וכן
שחט את
חבירו לאכול חצי זית מחלה זו
השניה למחר,
רבי אומר, אומר אני שזה כשר!
וניתן להקטיר את אימורי הכבש ולאכול את בשרו. ומדייקת הגמרא:
טעמא דאמר חצי חצי,
דהוי חצי אכילה שחישב עליה בחצי מתיר דהיינו כבש אחד,
אבל אמר
בכל כבש לאכול
כזית משתיהן
[דהיינו משתי החלות] למחר, שערבן במחשבתו,
מצטרף
לפיגול.
ומקשינן:
ורבי,
ששנה משנה זו ואמר שלעולם אין בו כרת עד שיפגל בשתי החלות בכזית,
אליבא דמאן
תנא אמר את דבריו?
אי אליבא דרבנן,
אם כן
אפילו
פיגל
באחת מהן נמי
חל פיגול בשתיהן,
אלא אליבא דרבי יוסי,
הסובר אין מתפגלת אלא החלה שחישב עליה, אם כן
הדרא קושיין
הראשונה
לדוכתה,
שלא עדיף צירוף על ידי מחשבה יותר מגוף אחד ממש!?
ומתרצינן:
לעולם אליבא דרבנן
שנה רבי את משנתו,
ולא תימא "עד שיפגל בשתיהן"
דהיינו בשתי החלות שהרי לרבנן מתפגלות שתיהן גם על ידי המחשבה באחת מהן,
אלא אימא "עד שיפגל בשניהן",
דהיינו בשני הכבשים, שלא די במה שחישב בעת שחיטת אחד מהם, אלא צריך לחשב בעת שחיטת שניהם.
ו
כאשר חישב בעת שחיטת שני הכבשים אזי
אפילו חישב
רק
באחת מהן
מהחלות - לאכול כזית למחר הרי זה פיגול, אבל אם חישב מחשבת פיגול על החלות רק בעת שחיטת כבש אחד ובשני לא חישב כלל, אין זה פיגול, כיון שאין מפגלין בעבודת חצי מתיר,
ולאפוקי מדרבי מאיר, דאמר מפגלין בחצי מתיר, קא משמע לן
בזה
דלא
מועילה מחשבת פיגול בעת עבודת חצי מתיר בלבד.
ומקשינן:
אי הכי, מאי
באה המשנה לומר בלשון "
לעולם
אין בו כרת"? שמשמעותו להוציא ולמעט כמה אופנים שהיה מקום לדון בהם פיגול ובאה המשנה למעטם.
אי אמרת בשלמא
שכוונת המשנה לומר שצריך לחשב
בשתיהן
בשתי החלות,
ובשניהן
בשני הכבשים,
ורבי יוסי היא
הסובר אין מתפגלת החלה מחמת המחשבה על חבירתה,
ו
בדין זה באה המשנה
לאפוקי מדרבי מאיר
הסובר שמפגלין בחצי מתיר שלדבריו די במחשבה על כבש אחד בכדי לפגל את החלות,
ו
כן להוציא
מ
דעת
דרבנן
הסוברים שניתן לפגל את שתי החלות על ידי מחשבה באחת מהן,
היינו דקאמר "לעולם"
כלומר לעולם אפילו חישב בשני הכבשים, אין זה פיגול עד שיחשב בשתיהן דהיינו שתי החלות [ומבואר בזה שמכל מקום צריך לחשב אף בשני הכבשים].
אלא אי אמרת
משנה זו
רבנן
היא,
ולאפוקי מדרבי מאיר קא אתי,
לומר שצריך לפגל בעת שחיטת שני הכבשים,
ותו לא
חידשה המשנה כלום, שהרי לדעת רבנן די במחשבה על אחת מן החלות בכדי לפגל את שתיהן, אם כן
מאי
לשון
"לעולם"?
ועוד
קשה על מה שאמרת בדעת רבי יוסי שאם פיגל בירך ימין לא פיגל בירך שמאל.
הא אמר רב אשי, תא שמע: רבי אלעזר אומר משום רבי יוסי, פיגל
דהינו חישב מחשבת פיגול בעת שחיטת פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים, ומחשבתו היתה
בדבר הנעשה בחוץ דהיינו
הקטרת אימורים ושפיכת שיריים הרי זה
פיגל,
אבל אם היתה מחשבתו
בדבר הנעשה בפנים
ההיכל, כגון הזאות על הפרוכת ועל מזבח הזהב הרי זה
לא פיגל.
כיצד, היה עומד בחוץ ואמר, הריני שוחט על מנת להזות מדמו
בפנים
למחר, לא פיגל,
כיון
ש
זו
מחשבה בחוץ בדבר הנעשה בפנים
דהיינו הזאת הדם.
היה עומד בפנים ואמר, הריני מזה על מנת להקטיר אימורים למחר ולשפוך
את ה
שיריים
של הדם שישתיירו אחר ההזאות אשר נשפכים ליסוד מזבח החיצון -
למחר, לא פיגל,
כיון
שמחשבה בפנים בדבר הנעשה בחוץ.
אבל אם
היה עומד בחוץ ואמר, הריני שוחט על מנת לשפוך שיריים למחר ולהקטיר אימורים למחר, פיגל,
כיון
ש
זו
מחשבה בחוץ בדבר הנעשה בחוץ.
ומעתה,
האי
מחשב בעת השחיטה
לשפוך שיריים
שאמרנו בזה שהוא פיגול,
לאפגולי מאי,
מה יאכל שיתחייב משום פיגול?
אילימא לאפגולי
דם, שאם יאכל מדם הקרבן בשוגג יתחייב חטאת משום פיגול [מלבד החטאת שמחוייב להביא משום אכילת דם],
דם מי מפגל?
והתנן,
"אלו דברים שחישב בהן מחשבת פיגול ואף על פי כן
אין חייבין עליהן
אוכליהם כרת
משום פיגול: הקומץ
והלבונה
והקטורת מנחת כהנים ומנחת
נסכים ומנחת כהן משיח והדם"?!
והטעם בזה, כי כל אלו אין להם מתירים, אלא הם מתירים את האחרים, ופיגול אינו חל אלא בדבר הניתר למזבח או לאכילת אדם מחמת דבר אחר, וכגון שיירי מנחה, הניתרים לאכילת אדם מחמת הקומץ, וכן אימורי בהמה הניתרים למזבח מחמת זריקת הדם. ודבר זה למדנו משלמים, אשר דין פיגול נלמד מן האמור בהם, וכשם שקרבן שלמים הינו "דבר שיש לו מתירים" את אימוריו למזבח ואת בשרו לאכילת אדם, והיינו מחמת זריקת הדם, אף כל דבר שיש לו מתירים לאדם או למזבח חל בו פיגול, למעט אלו, שאין להם דבר אחר המתירם.
אלא פשיטא, לאפגולי בשר,
שהאוכל מהבשר חייב משום פיגול. ומאחר וסובר רבי יוסי שהמחשבה על שפיכת שיירי הדם מפגלת את הבשר, אם כן כיצד יתכן שהמחשבה על ירך אחת לא תפגל את חבירתה,
השתא, ומה התם דלא חשיב ביה בבשר גופיה
אלא בשפיכת שיירי הדם
אמר רבי יוסי מיפגל
הבשר, אף על פי שמחשבת הפיגול לא היתה בבשר אלא בדם,
הכא
לגבי פיגל בירך ימין
דחשיב ביה בזבח גופיה
דהיינו בבשר,
לא כל שכן ד
אם
פיגל בירך ימין
וחישב לאוכלה חוץ לזמנו הרי זה
פיגל
גם
בירך שמאל
שלא חישב עליה?!
ועוד
קשה,
האמר רבינא, תא שמע
מהמשנה בתחילת הפרק:
הקומץ את המנחה לאכול שיריה או להקטיר קומצה למחר, מודה רבי יוסי בזו שפיגל וחייבין עליו כרת.
ומעתה זה שאמרה המשנה שאם חישב להקטיר קומצה
הרי זה פיגול,
לאפגולי מאי,
מה יאכל שיתחייב משום פיגול,
אילימא לאפגולי קומץ,
שיאכל את הקומץ עצמו,
קומץ מי מיפגל?
והתנן, אלו דברים שאין חייבין עליהן משום פיגול הקומץ וכו'!?
אלא פשיטא לאיפגולי שיריים
של המנחה. וכיון שסובר רבי יוסי ששיירי המנחה מתפגלים מחמת המחשבה על הקטרת הקומץ, כיצד יתכן שסובר הוא שאין ירך אחת מתפגלת מחמת המחשבה על חבירתה?
השתא, ומה התם
כשחישב להקטיר קומצה למחר
דלא חשיב בהו בשיריים גופיה
אלא בקומץ,
Translation
Rather, if you say
with regard to the two thighs,
they are two bodies,
and if he rendered one piggul, its fellow was not rendered piggul, then with regard to the loaves, when he intended to eat an olive-bulk from both of them on the following day,
do they combine?!
And is the intermingling of his intention preferable, making them considered as coming from one body, more than in the case of the thighs, which are truly one body?!
And we answer:
Who is this?
This is the beraita that holds that the two loaves combine to be like one body;
it is Rabbi
and not Rabbi Yosei.
As it was taught: One who slaughters the lamb
of Shavuot
to eat half an olive-bulk from this loaf
of the Two Loaves on the following day,
and likewise
he slaughtered
its fellow, to eat half an olive-bulk from this loaf
the second one on the following day,
Rabbi says: I say that this is valid!
And one may burn the fats of the lamb and eat its flesh. And the Gemara infers:
The reason is that he said “half, half,”
for this is half an eating, which he intended concerning half of the permitting factor, namely one lamb;
but if he said
with regard to each lamb, “to eat
an olive-bulk from both of them
[namely, from the two loaves] on the following day,” having combined them in his intention,
it combines
for piggul.
And we raise an objection:
And Rabbi,
who taught this Mishna and said that there is never karet for it until he renders both loaves piggul with an olive-bulk,
according to whose view
did the tanna state his words?
If according to the view of the Rabbis,
then
even if
he rendered
one of them as well
piggul, piggul takes effect in both of them.
Rather, according to the view of Rabbi Yosei,
who holds that only the loaf concerning which he intended becomes piggul, then
the original difficulty returns
the first
to its place,
that combining through intention is not preferable to one actual body?!
And we answer:
Actually, according to the view of the Rabbis
Rabbi taught his Mishna.
And do not say, “until he renders both of them piggul,”
namely, the two loaves, for according to the Rabbis both become piggul even through an intention concerning one of them;
rather, say, “until he renders both of them piggul,”
namely, the two lambs: it is not sufficient that he intended at the slaughtering of one of them; rather, he must intend at the slaughtering of both of them.
And
when he intended at the slaughtering of both lambs, then
even if he intended
only
with regard to one of them
—the loaves—to eat an olive-bulk on the following day, this is piggul. But if he intended an intention of piggul concerning the loaves only at the slaughtering of one lamb, and with the second he had no intention at all, this is not piggul, since one does not render piggul through the service of half of the permitting factor.
And to exclude the view of Rabbi Meir, who says that one does render piggul through half of the permitting factor, it teaches us
in this
that no
intention of piggul is effective when performed during the service of only half of the permitting factor.
And we raise an objection:
If so, what
does the Mishna mean by stating in the language
“never
is there karet for it”? Its meaning is to exclude and limit several cases concerning which one might have considered that there is piggul, and the Mishna comes to exclude them.
Granted, if you say
that the Mishna intends to say that he must intend
with regard to both
—the two loaves—
and with regard to both
—the two lambs—
and it is Rabbi Yosei’s view
who holds that a loaf does not become piggul because of an intention concerning its fellow,
and
the Mishna comes
to exclude the view of Rabbi Meir,
who holds that one renders piggul through half of the permitting factor, according to whom an intention concerning one lamb is sufficient to render the loaves piggul,
and
likewise to exclude
from
the view
of the Rabbis,
who hold that one can render both loaves piggul through an intention concerning one of them,
this is what it says: “never,”
meaning: never—even if he intended with both lambs—is this piggul until he intends with both of them, namely, the two loaves [and it is thereby explained that nevertheless he must also intend with both lambs].
But if you say
that this Mishna
is the Rabbis’
view,
and it comes to exclude the view of Rabbi Meir,
to say that he must render it piggul at the slaughtering of both lambs,
and no more
the Mishna has taught anything, for according to the Rabbis an intention concerning one of the loaves is sufficient to render both of them piggul. If so,
what
is the meaning of the expression
“never”?
Furthermore,
there is a difficulty concerning what you said according to Rabbi Yosei, that if he rendered the right thigh piggul, he did not render the left thigh piggul.
For Rav Ashi said, “Come and hear”: Rabbi Elazar says in the name of Rabbi Yosei: If he rendered it piggul
—that is, he intended an intention of piggul at the slaughtering of bulls that are burned and goats that are burned, and his intention was
concerning something performed outside, namely
the burning of the fats and the pouring of the remainder, this is
piggul,
but if his intention was
concerning something performed inside,
the Sanctuary, such as sprinklings on the curtain and on the golden altar, this is
not piggul.
How so? If he was standing outside and said, “I am slaughtering in order to sprinkle from its blood
inside
on the following day,” he did not render it piggul,
since
this
intention is
an intention outside concerning something performed inside,
namely, the sprinkling of the blood.
If he was standing inside and said, “I am sprinkling in order to burn the fats on the following day and to pour
the
remainder
of the blood that will remain after the sprinklings, which are poured onto the foundation of the outer altar”
on the following day, he did not render it piggul,
since
the intention was inside concerning something performed outside.
But if
he was standing outside and said, “I am slaughtering in order to pour the remainder on the following day and to burn the fats on the following day, he rendered it piggul,
since
this
is
an intention outside concerning something performed outside.
And from now,
this
one who intended at the slaughtering
to pour the remainder,
which we said in this case is piggul,
what does it render piggul?
What will he eat that will make him liable for piggul?
If you say, to render the
blood piggul, so that if he unintentionally eats from the blood of the sacrifice, he will be liable for a sin-offering because of piggul [in addition to the sin-offering that he is obligated to bring because of eating blood],
does blood render [something] piggul?
But we learned: “These are the matters concerning which one intended an intention of piggul, and nevertheless
there are
none liable for them
who eat them by karet
because of piggul: the handful
and the frankincense
and the incense, the priests’ meal-offering and the meal-offering
of libations, and the anointed priest’s meal-offering, and the blood”?!
The reason for this is that none of all these has permitting factors; rather, they permit others, and piggul takes effect only in something that is permitted for the altar or for human consumption because of another matter, such as the remnants of a meal-offering, which are permitted for human consumption because of the handful, and the fats of an animal, which are permitted for the altar because of the throwing of the blood. We learned this from peace-offerings, from which the law of piggul is derived. Just as a peace-offering is “something that has permitting factors” for its fats on the altar and its flesh for human consumption, namely through the throwing of the blood, so too, piggul takes effect in anything that has permitting factors for a person or for the altar, excluding these, which have no other matter that permits them.
Rather, it is obvious: to render the flesh piggul,
so that one who eats of the flesh is liable because of piggul. And since Rabbi Yosei holds that the thought concerning the pouring of the leftover blood renders the flesh piggul, if so, how is it possible that the thought concerning one thigh does not render its fellow piggul?
Now, just as there, where he did not have the thought concerning the flesh itself
but concerning the pouring of the leftover blood,
Rabbi Yosei says that it renders
the flesh piggul, even though the thought of piggul was not concerning the flesh but concerning the blood,
here,
with regard to having rendered the right thigh piggul,
where he had the thought concerning the sacrifice itself,
namely, concerning the flesh,
is it not all the more so that
if
he rendered the right thigh piggul
and had the thought to eat it outside its allotted time, it
renders piggul
also
the left thigh,
concerning which he did not have the thought?!
And furthermore,
there is a difficulty:
for Ravina said, “Ta shma:”
from the Mishna at the beginning of the chapter:
“If one took the kometz of the meal-offering in order to eat its leftovers, or to burn its kometz on the next day, Rabbi Yosei concedes in this case that he has rendered it piggul, and one is liable for karet on account of it.”
And now, this that the Mishna said that if he had the thought to burn its kometz
it is piggul,
to render what piggul?
What will he eat, for which he will become liable because of piggul?
If you say, to render the kometz piggul,
so that he eats the kometz itself,
can a kometz become piggul?
But did we not learn: “These are the things for which one is not liable because of piggul: the kometz, and so on”?!
Rather, it is obvious: to render the leftovers piggul
of the meal-offering. And since Rabbi Yosei holds that the leftovers of the meal-offering become piggul because of the thought concerning the burning of the kometz, how is it possible that he holds that one thigh does not become piggul because of the thought concerning its fellow?
Now, just as there,
when he had the thought to burn its kometz on the next day,
where he did not have the thought concerning the leftovers themselves
but concerning the kometz,