Text version of this daf: original and translation
Menachot 14a (יד.) — the Talmud in English
Menachot 14a (מנחות יד.): Rather, if you say with regard to the two thighs, they are two separate entities, and if he had a פיגול thought concerning one, its fellow did not become פיגul, then, with…
Original text — Menachot 14a (יד.)
אלא אי אמרת
גבי שתי ירכות,
תרי גופי נינהו,
ואם פיגל באחת לא נתפגלה חברתה, אם כן, גבי חלות שחישב לאכול כזית משתיהן למחר
מי מצטרפי!?
וכי עדיפה עירוב מחשבתו להחשיבן כבאות מגוף אחד, יותר מאשר בירכות, שהן גוף אחד ממש!?
ומתרצינן:
הא, מני?
ברייתא זו הסוברת שמצטרפות שתי החלות להיות כגוף אחד,
רבי היא
ולא רבי יוסי.
דתניא, השוחט את הכבש
של עצרת
לאכול חצי זית מחלה זו
של שתי הלחם למחר,
וכן
שחט את
חבירו לאכול חצי זית מחלה זו
השניה למחר,
רבי אומר, אומר אני שזה כשר!
וניתן להקטיר את אימורי הכבש ולאכול את בשרו. ומדייקת הגמרא:
טעמא דאמר חצי חצי,
דהוי חצי אכילה שחישב עליה בחצי מתיר דהיינו כבש אחד,
אבל אמר
בכל כבש לאכול
כזית משתיהן
[דהיינו משתי החלות] למחר, שערבן במחשבתו,
מצטרף
לפיגול.
ומקשינן:
ורבי,
ששנה משנה זו ואמר שלעולם אין בו כרת עד שיפגל בשתי החלות בכזית,
אליבא דמאן
תנא אמר את דבריו?
אי אליבא דרבנן,
אם כן
אפילו
פיגל
באחת מהן נמי
חל פיגול בשתיהן,
אלא אליבא דרבי יוסי,
הסובר אין מתפגלת אלא החלה שחישב עליה, אם כן
הדרא קושיין
הראשונה
לדוכתה,
שלא עדיף צירוף על ידי מחשבה יותר מגוף אחד ממש!?
ומתרצינן:
לעולם אליבא דרבנן
שנה רבי את משנתו,
ולא תימא "עד שיפגל בשתיהן"
דהיינו בשתי החלות שהרי לרבנן מתפגלות שתיהן גם על ידי המחשבה באחת מהן,
אלא אימא "עד שיפגל בשניהן",
דהיינו בשני הכבשים, שלא די במה שחישב בעת שחיטת אחד מהם, אלא צריך לחשב בעת שחיטת שניהם.
ו
כאשר חישב בעת שחיטת שני הכבשים אזי
אפילו חישב
רק
באחת מהן
מהחלות - לאכול כזית למחר הרי זה פיגול, אבל אם חישב מחשבת פיגול על החלות רק בעת שחיטת כבש אחד ובשני לא חישב כלל, אין זה פיגול, כיון שאין מפגלין בעבודת חצי מתיר,
ולאפוקי מדרבי מאיר, דאמר מפגלין בחצי מתיר, קא משמע לן
בזה
דלא
מועילה מחשבת פיגול בעת עבודת חצי מתיר בלבד.
ומקשינן:
אי הכי, מאי
באה המשנה לומר בלשון "
לעולם
אין בו כרת"? שמשמעותו להוציא ולמעט כמה אופנים שהיה מקום לדון בהם פיגול ובאה המשנה למעטם.
אי אמרת בשלמא
שכוונת המשנה לומר שצריך לחשב
בשתיהן
בשתי החלות,
ובשניהן
בשני הכבשים,
ורבי יוסי היא
הסובר אין מתפגלת החלה מחמת המחשבה על חבירתה,
ו
בדין זה באה המשנה
לאפוקי מדרבי מאיר
הסובר שמפגלין בחצי מתיר שלדבריו די במחשבה על כבש אחד בכדי לפגל את החלות,
ו
כן להוציא
מ
דעת
דרבנן
הסוברים שניתן לפגל את שתי החלות על ידי מחשבה באחת מהן,
היינו דקאמר "לעולם"
כלומר לעולם אפילו חישב בשני הכבשים, אין זה פיגול עד שיחשב בשתיהן דהיינו שתי החלות [ומבואר בזה שמכל מקום צריך לחשב אף בשני הכבשים].
אלא אי אמרת
משנה זו
רבנן
היא,
ולאפוקי מדרבי מאיר קא אתי,
לומר שצריך לפגל בעת שחיטת שני הכבשים,
ותו לא
חידשה המשנה כלום, שהרי לדעת רבנן די במחשבה על אחת מן החלות בכדי לפגל את שתיהן, אם כן
מאי
לשון
"לעולם"?
ועוד
קשה על מה שאמרת בדעת רבי יוסי שאם פיגל בירך ימין לא פיגל בירך שמאל.
הא אמר רב אשי, תא שמע: רבי אלעזר אומר משום רבי יוסי, פיגל
דהינו חישב מחשבת פיגול בעת שחיטת פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים, ומחשבתו היתה
בדבר הנעשה בחוץ דהיינו
הקטרת אימורים ושפיכת שיריים הרי זה
פיגל,
אבל אם היתה מחשבתו
בדבר הנעשה בפנים
ההיכל, כגון הזאות על הפרוכת ועל מזבח הזהב הרי זה
לא פיגל.
כיצד, היה עומד בחוץ ואמר, הריני שוחט על מנת להזות מדמו
בפנים
למחר, לא פיגל,
כיון
ש
זו
מחשבה בחוץ בדבר הנעשה בפנים
דהיינו הזאת הדם.
היה עומד בפנים ואמר, הריני מזה על מנת להקטיר אימורים למחר ולשפוך
את ה
שיריים
של הדם שישתיירו אחר ההזאות אשר נשפכים ליסוד מזבח החיצון -
למחר, לא פיגל,
כיון
שמחשבה בפנים בדבר הנעשה בחוץ.
אבל אם
היה עומד בחוץ ואמר, הריני שוחט על מנת לשפוך שיריים למחר ולהקטיר אימורים למחר, פיגל,
כיון
ש
זו
מחשבה בחוץ בדבר הנעשה בחוץ.
ומעתה,
האי
מחשב בעת השחיטה
לשפוך שיריים
שאמרנו בזה שהוא פיגול,
לאפגולי מאי,
מה יאכל שיתחייב משום פיגול?
אילימא לאפגולי
דם, שאם יאכל מדם הקרבן בשוגג יתחייב חטאת משום פיגול [מלבד החטאת שמחוייב להביא משום אכילת דם],
דם מי מפגל?
והתנן,
"אלו דברים שחישב בהן מחשבת פיגול ואף על פי כן
אין חייבין עליהן
אוכליהם כרת
משום פיגול: הקומץ
והלבונה
והקטורת מנחת כהנים ומנחת
נסכים ומנחת כהן משיח והדם"?!
והטעם בזה, כי כל אלו אין להם מתירים, אלא הם מתירים את האחרים, ופיגול אינו חל אלא בדבר הניתר למזבח או לאכילת אדם מחמת דבר אחר, וכגון שיירי מנחה, הניתרים לאכילת אדם מחמת הקומץ, וכן אימורי בהמה הניתרים למזבח מחמת זריקת הדם. ודבר זה למדנו משלמים, אשר דין פיגול נלמד מן האמור בהם, וכשם שקרבן שלמים הינו "דבר שיש לו מתירים" את אימוריו למזבח ואת בשרו לאכילת אדם, והיינו מחמת זריקת הדם, אף כל דבר שיש לו מתירים לאדם או למזבח חל בו פיגול, למעט אלו, שאין להם דבר אחר המתירם.
אלא פשיטא, לאפגולי בשר,
שהאוכל מהבשר חייב משום פיגול. ומאחר וסובר רבי יוסי שהמחשבה על שפיכת שיירי הדם מפגלת את הבשר, אם כן כיצד יתכן שהמחשבה על ירך אחת לא תפגל את חבירתה,
השתא, ומה התם דלא חשיב ביה בבשר גופיה
אלא בשפיכת שיירי הדם
אמר רבי יוסי מיפגל
הבשר, אף על פי שמחשבת הפיגול לא היתה בבשר אלא בדם,
הכא
לגבי פיגל בירך ימין
דחשיב ביה בזבח גופיה
דהיינו בבשר,
לא כל שכן ד
אם
פיגל בירך ימין
וחישב לאוכלה חוץ לזמנו הרי זה
פיגל
גם
בירך שמאל
שלא חישב עליה?!
ועוד
קשה,
האמר רבינא, תא שמע
מהמשנה בתחילת הפרק:
הקומץ את המנחה לאכול שיריה או להקטיר קומצה למחר, מודה רבי יוסי בזו שפיגל וחייבין עליו כרת.
ומעתה זה שאמרה המשנה שאם חישב להקטיר קומצה
הרי זה פיגול,
לאפגולי מאי,
מה יאכל שיתחייב משום פיגול,
אילימא לאפגולי קומץ,
שיאכל את הקומץ עצמו,
קומץ מי מיפגל?
והתנן, אלו דברים שאין חייבין עליהן משום פיגול הקומץ וכו'!?
אלא פשיטא לאיפגולי שיריים
של המנחה. וכיון שסובר רבי יוסי ששיירי המנחה מתפגלים מחמת המחשבה על הקטרת הקומץ, כיצד יתכן שסובר הוא שאין ירך אחת מתפגלת מחמת המחשבה על חבירתה?
השתא, ומה התם
כשחישב להקטיר קומצה למחר
דלא חשיב בהו בשיריים גופיה
אלא בקומץ,
Translation
Rather, if you say
with regard to the two thighs,
they are two separate entities,
and if he had a פיגול thought concerning one, its fellow did not become פיגul, then, with regard to the loaves, when he intended to eat an olive-bulk from both of them on the following day,
do they combine!?
And is the joining of his thought, which treats them as though they came from a single entity, preferable to the case of the thighs, which are actually one entity
And we answer:
Who is the tanna of this?
This is the beraita that maintains that the two loaves combine to be considered one entity:
It is Rabbi,
and not Rabbi Yosei.
As it is taught in a beraita: One who slaughters the lamb
of Shavuot
with the intention of eating half an olive-bulk from this loaf
of the two loaves on the following day,
and likewise
he slaughtered
its fellow with the intention of eating half an olive-bulk from this loaf
the second one on the following day,
Rabbi says: I say that this is valid!
And one may burn the sacrificial portions of the lamb and eat its flesh. The Gemara infers:
The reason is that he said: half and half,
which constitutes half of the eating concerning which he had the intention, in half of the permitting factor, namely, one lamb;
but if he said
with regard to each lamb that he intended
to eat an olive-bulk from both
[namely, from both loaves], on the following day, having combined them in his thought,
it combines
for purposes of פיגול.
And we challenge this:
And Rabbi,
who taught this Mishna and said that there is never liability for karet unless he renders both loaves פיגul through an intention concerning an olive-bulk,
in accordance with whose view
did this tanna state his words?
If it is in accordance with the view of the Rabbis,
then
even
if he rendered פיגul
one of them as well,
פיגול takes effect with regard to both of them.
Rather, it is in accordance with the view of Rabbi Yosei,
who maintains that only the loaf concerning which he had the intention becomes פיגul. If so,
the original difficulty returns
to
its place:
the combination effected through thought is not preferable to an entity that is actually one entity
And we answer:
Actually, it is in accordance with the view of the Rabbis.
Rabbi taught his Mishna
and do not say, “unless he renders both of them פיגul,”
namely, both loaves, since according to the Rabbis both become פיגul even through a thought concerning one of them.
Rather, say: “unless he renders both of them פיגul,”
namely, both lambs: it is not enough that he had the intention while slaughtering one of them; rather, he must have the intention while slaughtering both of them.
And
when he had the intention while slaughtering both lambs,
even if he intended
only
with regard to one of them
—the loaves—to eat an olive-bulk on the following day, this is פיגול. But if he had a פיגול thought concerning the loaves only while slaughtering one lamb, and had no thought at all while slaughtering the other, this is not פיגול, since one cannot render an offering פיגul through the service of half of its permitting factor.
And to exclude the view of Rabbi Meir, who says that one can render an offering פיגul through half of its permitting factor, it teaches us
in this matter
that
a פיגול thought during the service of only half of the permitting factor is not effective.
And we challenge this:
If so, what
is the Mishna coming to say by using the expression
“never”
—“there is never liability for karet”? This expression implies that it comes to exclude and limit several cases in which there might have been reason to discuss פיגול, and that the Mishna comes to exclude them.
Granted, if you say
that the intention of the Mishna is that one must have the intention
with regard to both of them
—the two loaves—
and with regard to both of them
—the two lambs—
and it is the view of Rabbi Yosei,
who maintains that a loaf does not become פיגul because of a thought concerning its fellow,
and
the Mishna comes, in this matter,
to exclude the view of Rabbi Meir,
who maintains that one can render an offering פיגul through half of its permitting factor, so that according to him an intention concerning one lamb is sufficient to render the loaves פיגul,
and
it also comes to exclude
the
view
of the Rabbis,
who maintain that both loaves can be rendered פיגul through an intention concerning one of them,
this is why it says, “never,”
meaning: Never—even if he had the intention while slaughtering both lambs—is it פיגול until he has the intention with regard to both of them, namely, both loaves [and it is thereby clear that he must nevertheless have the intention while slaughtering both lambs].
But if you say
that this Mishna
is the view of the Rabbis
and
comes to exclude the view of Rabbi Meir,
to say that one must render the offering פיגul while slaughtering both lambs,
and nothing more,
the Mishna has introduced nothing new, since according to the Rabbis an intention concerning one of the loaves is sufficient to render both of them פיגul. If so,
what
is the point of the expression
“never”?
Furthermore,
there is a difficulty concerning what you said according to Rabbi Yosei: that if he rendered the right thigh פיגul, he did not render the left thigh פיגul.
For Rav Ashi said: Come and hear: Rabbi Elazar says in the name of Rabbi Yosei: If one rendered
—that is, had a פיגול thought while slaughtering the bulls that are burned and the goats that are burned, and his thought concerned
something performed outside, namely,
the burning of the sacrificial portions and the pouring of the remainder of the blood, it is
but if his thought concerned
something performed inside
the Sanctuary, such as sprinkling on the curtain or on the golden altar, it is
How so? If he was standing outside and said, “I am slaughtering with the intention of sprinkling some of its blood”
inside
on the following day, it is not פיגול,
since
this
is
a thought outside concerning something performed inside,
namely, the sprinkling of the blood.
If he was standing inside and said, “I am sprinkling with the intention of burning the sacrificial portions on the following day and pouring”
the
remainder
of the blood that remains after the sprinklings, which is poured onto the base of the outer altar,
on the following day, it is not פיגול,
since
it is a thought inside concerning something performed outside.
But if
he was standing outside and said, “I am slaughtering with the intention of pouring the remainder on the following day and burning the sacrificial portions on the following day, it is פיגול,
since
this
is
a thought outside concerning something performed outside.
And now,
this
one who has a thought while slaughtering
to pour the remainder,
which we said in this case is פיגול,
what does he render פיגul,
what could he eat that would make him liable for פיגול?
If you say that he renders
the blood פיגul—so that if he inadvertently eats some of the blood of the offering, he would be liable for a sin-offering because of פיגול [in addition to the sin-offering he must bring for eating blood],
does blood become פיגul?
But we learned in the Mishna:
“These are the things concerning which one had a פיגול thought, and nevertheless
those who eat them are not liable
for karet
because of פיגול: The handful
and the frankincense,
and the incense, the meal-offering of priests, and the meal-offering
of libations, the meal-offering of the anointed priest, and the blood”?!
The reason for this is that none of these has a permitting factor; rather, they permit other things. פיגול takes effect only with regard to something that is permitted for the altar or for human consumption by means of another thing, such as the remnants of a meal-offering, which are permitted for human consumption by means of the handful, or the sacrificial portions of an animal, which are permitted for the altar by means of the casting of the blood. We learn this from peace-offerings, from which the law of פיגול is derived. Just as a peace-offering is “something that has a permitting factor”—its sacrificial portions for the altar and its flesh for human consumption, through the casting of the blood—so too, פיגול takes effect with regard to anything that has a permitting factor for a person or for the altar, excluding these, which have no other element that permits them.
Rather, it is obvious: [the issue is] rendering the flesh piggul,
so that one who eats from the flesh is liable for piggul. And since Rabbi Yosei holds that a thought concerning the pouring of the residual blood renders the flesh piggul, how is it possible that a thought concerning one thigh does not render its counterpart piggul?
Now, if there, where he did not focus on the flesh itself
but rather on the pouring of the residual blood,
Rabbi Yosei says that it renders
the flesh piggul, even though the thought of piggul concerned not the flesh but the blood,
here,
with regard to one who rendered the right thigh piggul,
where he did focus on the sacrifice itself
namely, on the flesh,
is it not all the more so that
if
he rendered the right thigh piggul
and intended to eat it beyond its allotted time, it is
rendered piggul
also
the left thigh,
which he did not intend concerning?!
And furthermore,
there is a difficulty:
For Ravina said, “Come and hear”
from the Mishna at the beginning of the chapter:
“One who takes the kometz from the meal-offering with the intention of eating its residual portion, or of burning its kometz on the following day—Rabbi Yosei concedes in this case that he has rendered it piggul, and one who eats it is liable to receive karet.”
And now, when the Mishna says that if he intended to burn its kometz
it is rendered piggul,
what is rendered piggul?
What will one eat so that he will be liable for piggul?
If you say that it is to render the kometz piggul,
so that he would eat the kometz itself,
can the kometz become piggul?
But we learned in the Mishna: “These are the matters for which one is not liable for piggul: the kometz, etc.”?!
Rather, it is obvious that it is to render the residual portion piggul
of the meal-offering. And since Rabbi Yosei holds that the residual portion of the meal-offering becomes piggul because of the thought concerning the burning of the kometz, how is it possible that he holds that one thigh does not become piggul because of a thought concerning its counterpart?
Now, if there,
when he intended to burn its kometz on the following day,
where he did not focus on the residual portion itself
but rather on the kometz,