Text version of this daf: original and translation

Menachot 13b (יג:) — the Talmud in English

Menachot 13b (מנחות יג:): Therefore, this teaches us that in this case, namely, in the first clause, Rabbi Yosei concedes to the Sages. [The reason that one cannot render an offering piggul through…

Original text — Menachot 13b (יג:)

לכן

קא משמע לן, דבהא,

היינו ברישא,

מודה

רבי יוסי.

[ומה שאין מפגלין בחצי מתיר - היינו במחשב בשעת עבודת חצי מתיר. אבל כאן חישב בשעת קמיצה, שהיא "מתיר שלם", שהרי הלבונה אינה נקמצת, ורק מחשבתו היתה על עבודת חצי מתיר, ובזה אין חסרון של חצי מתיר. רש"י לקמן יד א]. וטעמו של רבי יוסי החולק בסיפא יתבאר לקמן.

שנינו במשנתנו:

להקטיר לבונתה למחר, רבי יוסי אומר פסול, ואין בו כרת.

אמר ריש לקיש: אומר היה רבי יוסי,

כלומר, זהו טעמו של רבי יוסי במשנתנו, לפי שהוא סובר כי

אין

מחשבת פיגול בעבודת

מתיר

אחד, כגון קומץ,

מפגל את המתיר

האחר, כגון שחישב בשעת קמיצה מחשבת פיגול על הלבונה.

וכן אתה אומר בשני בזיכי לבונה של לחם הפנים, שאין מתיר אחד,

דהיינו, מחשבת פיגול בעת הקטרת מתיר אחד,

מפגל את המתיר

האחר, ולכן, אם חישב בעת הקטרת אחד הבזיכין להקטיר את חברו חוץ לזמנו, אין זו מחשבת פיגול הפוסלת. ומקשינן:

מאי "וכן אתה אומר"?

הלא פשוט הוא, שהרי כל מקום שהם שני מתירין וחישב מאחד על חבירו חולק רבי יוסי!? ומתרצינן:

מהו דתימא, טעמא דרבי יוסי בלבונה

של מנחה שלא מועלת המחשבה בעת הקמיצה לפגלה, הוא

משום ד

הלבונה

לאו מינה דמנחה היא

שהמנחה הנקמצת היא סולת ואילו זו לבונה,

אבל בשני בזיכי לבונה דמינה דהדדי נינהו,

ששניהם מין אחד הם,

אימא מפגלי אהדדי, קא משמע לן

שטעמו של רבי יוסי אינו משום אינה ממין המנחה, אלא טעמו הוא שאין מתיר מפגל את המתיר השני, ומשום שזהו טעמו הרי גם בשני בזיכי לבונה של לחם הפנים אין מתיר מפגל מתיר.

ומקשינן:

ומי מצית אמרת

ד

טעמא דרבי יוסי בלבונה לאו משום דלאו מינה דמנחה היא?

והא קתני סיפא

דמתניתין:

אמרו לו, מה שינה מן הזבח?

אמר להם, הזבח דמו ובשרו ואימוריו אחד ולבונה אינה מן המנחה. הרי, שטעמו הוא משום שהלבונה אינה ממין המנחה!?

ומתרצינן:

מאי "

הלבונה

אינה מן המנחה" דקאמר רבי יוסי

-

אינה בעיכוב מנחה!

כלומר אין הקטרתה מתעכבת מחמת העדר הקטרת הקומץ, ושונה היא מן הקומץ:

דלאו

כי היכי דמעכב להו קומץ לשיריים

בכך

ד

כל

כמה דלאו מתקטר קומץ לא מתאכלי שיריים, הכי נמי מעכב קומץ ללבונה

במה שכל כמה שלא הקטיר את הקומץ מתעכבת הקטרת הלבונה, אין הדבר כן

אלא אי בעי האי מקטר ברישא ואי בעי האי מקטר ברישא

ואין אחד מעכב על חבירו ולכך חשובים הקומץ והלבונה לשני מתירין ואין מתיר מפגל את המתיר. וזהו שאמר רבי יוסי לחלק בין הלבונה לאימורי הזבח, שהזבח כולו אחד, וזריקת הדם מתירה את האימורים להקטרה, וכל כמה שלא נזרק הדם אין להקטירן, ולכך אם חישב בשעת זריקה מחשבת פיגול על האימורים, אין זו מחשבה בשני מתירים, והרי זה פיגול, ומה שאין כן הלבונה שאין הקטרתה ניתרת על ידי הקטרת הקומץ וחשובה הקטרתה כמתיר בפני עצמו.

ורבנן

החולקים סוברים:

כי אמרינן

לכלל זה ש

אין מתיר מפגל את המתיר, הני מילי היכא דלא אקבעו בחד מנא

כגון כבשי עצרת [לקמן טו ב] ששחט אחד מהם במחשבה על מנת לאכול מחבירו למחר, שמאחר וכל אחד מהם הנו מתיר של הלחם הרי שאין האחד מפגל את חבירו,

אבל היכא דאיקבעו בחד מנא

כגון בזה שהקומץ והלבונה הוקבעו בכלי אחד, הרי אלו

כחד דמי

ומתפגלים זה מחמת זה

.

אמר רבי ינאי: ליקוט לבונה

שלאחר הקטרת הקומץ היה מלקט הלבונה מעל גבי הסולת, שנעשה

בזר

-

פסול,

מאיטעמא?

אמר רבי ירמיה: משום הולכה נגעו בה

, שהליקוט הוא חלק מעבודת הולכה למזבח, וזה שליקטה ונתנה לכהן מיעט בהילוך הכהן, וכיון שהולכה עבודה היא וכפי הנלמד מזבחים שנאמר בהם "והקריבו בני אהרן" שמשמעותו הולכה, משום כך פסולה היא בזר. ו

קסבר

רבי ינאי

הולכה שלא ברגל

כליקוט זה שהזר לא זז ממקומו אלא ליקט והושיט לכהן -

שמה הולכה,

והולכה

שנעשתה

בזר פסולה.

אמר רב מרי, אף אנן נמי תנינא

לזה שליקוט לבונה עבודה היא, ששנינו במשנה לעיל:

זה הכלל כל הקומץ ונותן

את הקומץ

בכלי

שרת

והמוליך והמקטיר

ועשאן לעבודות אלו במחשבת פיגול נתפגלה המנחה, משום שאלו הן ארבע עבודות חשובות במנחה הדומות לארבע עבודות שבזבח, דהיינו שחיטה זריקה קבלה והולכה.

ומעתה,

בשלמא קומץ היינו שוחט,

שכשם שהשוחט מפריש חלק גבוה דהיינו הדם כך הקומץ מפריש חלק גבוה שהיא הקמיצה, וכן

מוליך

קומץ של מנחה

נמי היינו מוליך

כמוליך הדם, וכן

מקטיר היינו זורק

את דם הזבח

. אלא נותן בכלי

של מנחה

מאי קא עביד?

ומדוע חשובה זו עבודה?

אילימא משום דדמי

הנתינה בכלי

לקבלה

של דם,

מי דמי? התם ממילא

נופל הדם במזרק מצואר הבהמה, מה שאין כן

הכא

ד

קא

שקיל

לקומץ בידיו

ורמי

בכלי.

אלא משום דכיון דלא סגיא ליה דלא עבד לה

לנתינה זו של קומץ בכלי ומוכרח הוא לעשותה, משום כך

עבודה חשובה היא,

ו

על כרחך משוי לה כקבלה

אף על גב שאינה דומה לה לגמרי, ואם כן

הכא נמי

בליקוט לבונה,

כיון דלא סגיא לה דלא עבד לה, עבודה חשובה היא,

ו

על כרחך משוי לה כי הולכה!

ומכאן ראיה שליקוט לבונה חשובה הולכה.

דוחה הגמרא:

לא, לעולם

טעם הדמיון בין נתינת כלי במנחה לקבלה הוא משום

דדמי לקבלה,

ולא מחמת ההכרח בעשייתה, וזה שהוקשה לך לחלק ביניהם במה ד

התם ממילא

ואילו

הכא קא שקיל ורמי,

יש לך לתרץ:

מכדי,

הרי

תרוויהו קדושת כלי הוא,

בקבלת הדם מקדש הכהן את הדם על ידי כלי שמקבל בו, ובמנחה מקדש את הקומץ על ידי נתינה בכלי, ואם כן,

מה לי

אם ניתן לכלי

ממילא, מה לי קא שקיל ורמי,

סוף סוף דומים הם בזה ששניהם מתקדשים על ידי כלי שרת, ומה שאין כן ליקוט לבונה שאינה דומה לאף אחת מארבע עבודות שבזבח, יש לך לומר שאינה חשובה עבודה ואינה פסולה בזר.

מתניתין:

שחט שני כבשים

של עצרת כדין שנאמר "ושני כבשים בני שנה לזבח שלמים" והם מתירין ומקדשין את שתי הלחם, ובעת שחיטתם חישב על מנת

לאכול אחת מן החלות למחר,

וכן

הקטיר שני בזיכין

של לחם הפנים על מנת

לאכול אחד מן

שני

הסדרים

של שש חלות שהיו בלחם הפנים

למחר, רבי יוסי אומר, אותו החלה ואותו הסדר שחישב עליו

הרי הוא

פיגול, וחייבין עליו כרת

באכילתו,

והשני, פסול

ואין בו כרת.

וחכמים אומרים, זה וזה פיגול וחייבין עליו כרת.

וטעמו של רבי יוסי יתבאר בגמרא.

גמרא:

אמר רב הונא: אומר היה רבי יוסי, פיגל בירך של ימין

דהיינו שחישב על אכילת ירך ימין חוץ לזמנו

לא נתפגל הירך של

שמאל

[והוא הדין בחלקים אחרים של הבהמה].

מאי טעמא, אי בעית אימא סברא

היא

ואי בעית אימא

למדנו זאת מ

קרא.

אי בעית אימא סברא: לא עדיפא מחשבה

של פיגול

ממעשה הטומאה,

שהרי

אילו איטמי חד אבר

של קרבן באופן שאינו מחובר לבשר אלא פרש ממנו

מי אטמי ליה כוליה

קרבן?! והוא הדין לענין פיגול, אין המחשבה באבר אחד מפגלת לכל הקרבן.

אי בעית אימא, קרא

: נאמר באכילת פיגול,

"והנפש האוכלת ממנו עונה תשא"

[ויקרא ז] - משמע דווקא

ממנו

מהאבר שפיגל בו

ולא מחבירו.

איתיביה רב נחמן לרב הונא

ממה ששנינו בברייתא:

לעולם אין בו

בלחם שלא חישב עליו מחשבת פיגול - חיוב

כרת

על אכילתו,

עד שיפגל בשתיהן

[היינו בשתי החלות]

בכזית,

ואפילו אם רק בצירוף מחשבת פיגול של שניהם יש כאן מחשבה על כזית הרי שתיהן פיגול.

ומדייקת הגמרא, משמע, דווקא אם פיגל

בשתיהן אין,

בזה חל פיגול בכולם,

אבל אם חישב באחת מהן לא.

ומוכיחה הגמרא: ברייתא זו בשיטת מי היא אמורה?

אילימא רבנן,

זה אינו, שהרי לשיטתם

אפילו

אם חישב

באחת מהן נמי

חל פיגול.

אלא פשיטא רבי יוסי

היא.

ומעתה, לגבי שתי ירכות,

אי אמרת בשלמא

מאחר ושתיהן באות מזבח אחד, הרי

חד גופא הוא,

ואם פיגל באחת מהן נתפגלה גם השניה,

משום הכי

ניתן לומר שבשתי חלות שפיגל בשתיהן בכזית

מצטרף.

כי אף על גב שאין החלות באות מגוף אחד, מכל מקום, כיון שצירפן במחשבתו לאכול כזית משתיהן למחר, מצטרף, ומועילה מחשבתו שעירב בה אכילת שתיהן להחשיבן כאילו באו שתיהן מגוף אחד. ומה שאין כן במשנתנו, שחישב על אכילת אחת בלבד, ולא צירפן במחשבתו, לכן לא נתפגלה האחת בפיגול חברתה.

Translation

Therefore,

this teaches us that in this case,

namely, in the first clause, Rabbi Yosei

concedes

to the Sages.

[The reason that one cannot render an offering piggul through an intention concerning half a permitting act applies when one has the intention during the service of half a permitting act. Here, however, he had the intention during the taking of the kemitzah, which is a “complete permitting act,” since the frankincense is not taken by kemitzah; only the object of his intention was the service of half a permitting act, and this does not involve the deficiency of half a permitting act. Rashi below, 14a.] The reason for Rabbi Yosei’s disagreement in the latter clause will be explained below.

We learned in our Mishna:

“To burn its frankincense on the following day, Rabbi Yosei says: It is invalid, but there is no liability of karet for it.”

Reish Lakish said: Rabbi Yosei would say,

that is, this is Rabbi Yosei’s reason in our Mishna, because he holds that

no

intention of piggul during the service of one

permitting act,

such as the kemitzah,

renders the other permitting act piggul,

such as when he had an intention of piggul concerning the frankincense at the time of taking the kemitzah.

And so you say with regard to the two bowls of frankincense of the Showbread: one permitting act does not

that is, an intention of piggul during the burning of one permitting act

render the other permitting act piggul.

Therefore, if one had the intention, while burning one of the bowls, to burn the other after its proper time, this is not an intention of piggul that renders the offering invalid. And we raise a difficulty:

What does “and so you say” mean?

Is it not obvious? Wherever there are two permitting acts and one has the intention concerning one on behalf of the other, Rabbi Yosei disagrees! And we answer:

You might say that Rabbi Yosei’s reason with regard to the frankincense

of the meal-offering, that an intention at the time of taking the kemitzah does not render it piggul, is

because

the frankincense

is not of the same type as the meal-offering,

since the meal-offering from which the kemitzah is taken is fine flour, whereas this is frankincense.

But with regard to the two bowls of frankincense, which are of the same type as one another,

since both are the same kind,

say that they render one another piggul; this teaches us that Rabbi Yosei’s reason is not that the frankincense is not of the same type as the meal-offering. Rather, his reason is that one permitting act does not render the other permitting act piggul. Since this is his reason, even in the case of the two bowls of frankincense of the Showbread, one permitting act does not render the other permitting act piggul.

that the reason for Rabbi Yosei’s ruling is not that the frankincense is not of the same kind as the meal-offering. Rather, his reason is that one permitting act does not make the other permitting act pigul. Therefore, in the case of the two bowls of frankincense of the shewbread as well, one permitting act does not make the other pigul.

And we raise a difficulty:

Can you really say

that

Rabbi Yosei’s reason with regard to the frankincense is not that it is not of the same type as the meal-offering?

But the latter clause teaches

of the Mishna:

“They said to him: What difference is there between it and the animal-offering?”

He said to them: The blood, flesh, and sacrificial portions of the animal-offering are one, whereas the frankincense is not part of the meal-offering. It is thus evident that his reason is that the frankincense is not of the same type as the meal-offering!?

And we answer:

What is the meaning of

“the frankincense”

“is not part of the meal-offering,” as stated by Rabbi Yosei?

It is not included in the requirements of the meal-offering!

That is, its burning is not prevented by the absence of the burning of the kemitzah, unlike the kemitzah:

for it is not the case that

just as the kemitzah prevents the remainder,

in that

as long as

all

the kemitzah has not been burned, the remainder may not be eaten, so too the kemitzah prevents the frankincense—in that as long as the kemitzah has not been burned, the burning of the frankincense is prevented. This is not so.

Rather, if one wishes, he burns this one first, and if he wishes, he burns that one first,

and neither prevents the other. Therefore, the kemitzah and the frankincense are considered two permitting acts, and one permitting act does not render the other permitting act piggul. This is what Rabbi Yosei said in distinguishing the frankincense from the sacrificial portions of an animal-offering: The entire animal-offering is one, and the sprinkling of the blood permits the sacrificial portions for burning; as long as the blood has not been sprinkled, they may not be burned. Therefore, if one had an intention of piggul concerning the sacrificial portions at the time of sprinkling, this is not an intention concerning two permitting acts, and it is piggul. This is not so with the frankincense, whose burning is not permitted by the burning of the kemitzah, and whose burning is considered a permitting act in its own right.

And the Gemara is precise: it implies that specifically if he rendered both piggul,

yes, with both,

in this case piggul takes effect with regard to all of them,

but if he formulated the intent with regard to only one of them, no.

And the Gemara proves: according to whose view is this baraita stated?

If you say, the Rabbis,

that cannot be, for according to their view,

even

if he formulated the intent

with regard to only one of them as well,

piggul takes effect.

Rather, it is obvious: it is Rabbi Yosei’s view

.

And now, with regard to two thighs,

if you grant

that since both of them come from one altar, they are

one body,

and if he rendered one of them piggul, the other one also becomes piggul,

that is why

it can be said that with regard to two loaves, if he rendered both of them piggul with an olive-bulk, they

combine.

For although the loaves do not come from one body, nevertheless, since he combined them in his intent to eat an olive-bulk from both of them on the following day, they combine; and his intent, in which he joined the eating of both of them, is effective in deeming them as though both had come from one body. But this is not so in our Mishna, where he formulated the intent with regard to eating only one of them and did not combine them in his intent. Therefore, the one does not become piggul through the piggul of its fellow.

Words from this daf in the dictionary