Text version of this daf: original and translation
Menachot 13a — the Talmud in English
And from now: this too the Mishna above and the inference from our Mishna — why do I need it? If it is said that this inference came to teach us: to eat something whose manner is to be eaten and to…
Original text — Menachot 13a
ומעתה,
הא תו
המשנה לעיל והדיוק ממשנתנו -
למה לי?
אי
נאמר שבא דיוק זה להשמיענו:
לאכול
דבר שדרכו לאכול
ולאכול דבר שאין דרכו לאכול דאין מצטרפין
, דבר זה
מרישא
של המשנה
שמעת מינה
, שהרי לעיל אמרה המשנה לדין פיגול במחשב על דבר שדרכו לאכול דווקא.
ו
אי
תאמר שדין מחשבת הקטרה ואכילה שאינן מצטרפות האמור במשנתנו, לא בא בכדי לדייק ממנו דין אחר אלא בא להשמיענו עצם דין זה של
לאכול ולהקטיר
, שאין מצטרפות מחשבות הקטרה ואכילה, אף זה
מדיוקא דרישא שמעת מינה
, שהרי דייקנו ברישא שצריך שתהיינה מחשבות אכילה והקטרה בדבר העומד לכך, ואם חישב לאכול חצי זית שיריים וחצי זית קומץ למחר אין זו מחשבת פיגול, וכיון שכן פשוט הוא שלא תצטרפנה מחשבות אכילה והקטרה
דהשתא, מה לאכול
חצי זית שיריים
ולאכול דבר שאין דרכו לאכול
דהיינו חצי זית קומץ, שבשתיהן חישב מחשבת אכילה
אמרת לא מצטרף, לאכול
חצי זית שיריים
ולהקטיר
חצי זית קומץ שחלוקות המחשבות גם בעשייתן
מיבעיא
שאינן מצטרפות!?
ומתרצינן:
אין, לאכול ולהקטיר אצטריכא ליה
למשנה להשמיענו שאינן מצטרפות שתי מחשבות אלו, ואין לך ללמוד זאת מדין מחשבה בדבר הראוי לכך. כי
סלקא דעתך אמינא,
דווקא
התם
ברישא, שחישב לאכול חצי זית שיריים וחצי זית קומץ,
הוא
שאמרנו שאין מצטרף, כיון
דלא כי אורחיה קמחשב
בחצי זית קומץ שהרי אין דרכו לאכול וחישב עליו לאכול,
אבל הכא
בסיפא,
דבהאי
חצי זית של שיריים שחישב עליו לאכילה
כי אורחיה קמחשב, ובהאי
חצי זית של קומץ שחישב עליו להקטיר
כי אורחיה קמחשב, אימא לצטרף, קא משמע לן
סיפא שאין מצטרף.
הדרן עלך פרק כל המנחות
--- title: "חברותא - מנחות — פרק שני - הקומץ את המנחה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02367.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שני - הקומץ את המנחה
Оригинал главы פרק שני - הקומץ את המנחה
מתניתין:
הקומץ את המנחה,
וחשב בעת הקמיצה על מנת
לאכול שירייה, או להקטיר קומצה, למחר, מודה רבי יוסי
החולק בהמשך המשנה לענין מחשב על הקטרת לבונה -
בזה, שהוא פיגול, וחייבין עליו כרת
.
אבל, אם קמץ על מנת
להקטיר לבונתה למחר, רבי יוסי אומר, פסול, ואין בו כרת.
וחכמים אומרים, פיגול, וחייבין עליו כרת.
אמרו לו
חכמים לרבי יוסי:
מה שינה
[במה שונה]
זה,
הלבונה,
מן הזבח,
שאם שחט זבח בהמה על מנת להקטיר אימוריו למחר, הרי זה פיגול, ואם כן הוא הדין להקטרת לבונה של מנחה שהיא כהקטרת אימורים, ומדוע לא מועילה מחשבת הקטרת לבונה שחישבה בעת הקמיצה [שהיא כשחיטה]!?
אמר להם
: אין הם דומים,
שהזבח דמו ובשרו ואימוריו אחד, ולבונה אינה מן המנחה.
ויבואר חילוק זה בגמרא.
גמרא:
ודנה הגמרא:
למה לי למתנא
ברישא "
מודה רבי יוסי בזו"?
מדוע היה מקום לחשוב שהוא חולק בזה?
ומתרצינן:
משום דקא בעי למתנא סיפא: להקטיר לבונתה למחר, רבי יוסי אומר פסול ואין בו כרת.
ואם כן,
מהו דתימא, טעמא דרבי יוסי
בזה, הוא
משום דקסבר אין מפגלין בחצי מתיר,
ואם חישב מחשבת פיגול על עבודת חצי מתיר אין זה פיגול, וכיון שהקטרת הקומץ והקטרת הלבונה שניהם ביחד מתירין את השיריים, נמצא, שהקטרת הלבונה הינה עבודת "חצי מתיר", ולכן אם חישב להקטיר לבונתה למחר אין זה פיגול,
ו
אם נאמר כן, נמצא ש
אפילו רישא נמי
לא יהא פיגול, שהרי הקטרת הקומץ אף היא עבודת חצי מתיר,
Translation
And from now:
this too
the Mishna above and the inference from our Mishna —
why do I need it?
If
it is said that this inference came to teach us:
to eat
something whose manner is to be eaten
and to eat something whose manner is not to be eaten do not combine,
this matter
from the beginning
of the Mishna
you learn it,
for above the Mishna stated the law of piggul specifically when he had the thought concerning something whose manner is to be eaten.
And
if
you say that the law of the thought of burning and eating, which do not combine, stated in our Mishna, did not come merely in order to infer another law from it, but came to teach this very law of
to eat and to burn,
that thoughts of burning and eating do not combine, this too
you learn from the inference of the beginning clause,
for we inferred at the beginning clause that the thoughts of eating and burning must be concerning something fit for that purpose; and if he thought to eat half an olive-bulk of remainders and half an olive-bulk of the handful tomorrow, this is not a thought of piggul. And since this is so, it is obvious that thoughts of eating and burning will not combine:
now, if to eat
half an olive-bulk of remainders
and to eat something whose manner is not to be eaten
namely, half an olive-bulk of the handful, in both of which he had a thought of eating,
you say that they do not combine; to eat
half an olive-bulk of remainders
and to burn
half an olive-bulk of the handful, where the thoughts also differ in their performance,
is it necessary
to say that they do not combine?!
And we answer:
yes; to eat and to burn was necessary for it
the Mishna, to teach us that these two thoughts do not combine, and you cannot learn this from the law of a thought concerning something fit for that purpose. For
it might have entered your mind,
specifically
there,
in the beginning clause, where he thought to eat half an olive-bulk of remainders and half an olive-bulk of the handful,
it
is that we said that they do not combine, since
he is thinking not in its ordinary manner
concerning half an olive-bulk of the handful, for its manner is not to be eaten, and he thought concerning it to eat;
but here,
in the final clause,
with this
half olive-bulk of remainders, concerning which he thought for eating,
he is thinking in its ordinary manner, and with this
half olive-bulk of the handful, concerning which he thought to burn,
he is thinking in its ordinary manner; say that they should combine; it teaches us
the final clause, that they do not combine.
We shall return to you, chapter “All the Meal-offerings.”
Mishna:
One who takes the handful from the meal-offering,
and thought at the time of taking the handful with the intention
of eating its remainder, or burning its handful, on the following day, Rabbi Yosei concedes —
who disputes later in the Mishna concerning one who thinks about burning the frankincense —
in this case that it is piggul, and one is liable to excision for it.
But if he took the handful with the intention
of burning its frankincense on the following day, Rabbi Yosei says: It is disqualified, but there is no excision for it.
And the Sages say: It is piggul, and one is liable to excision for it.
They said to him
the Sages, to Rabbi Yosei:
What has changed [that is, in what does this differ]
what is different in
this,
the frankincense,
from the sacrifice,
for if one slaughtered an animal sacrifice with the intention of burning its portions on the following day, this is piggul. If so, the same law should apply to the burning of the frankincense of a meal-offering, which is like the burning of the sacrificial portions; and why is the thought of burning the frankincense, which he thought at the time of taking the handful [which is like slaughtering], not effective!?
He said to them:
They are not comparable,
for the sacrifice—its blood, flesh, and sacrificial portions—are one, whereas the frankincense is not part of the meal-offering.
This distinction will be explained in the Gemara.
Gemara:
And the Gemara discusses:
Why do I need it to teach
at the beginning
“Rabbi Yosei concedes in this case”?
Why would there have been room to think that he disputes this?
And we answer:
Because it wishes to teach at the end: “To burn its frankincense on the following day, Rabbi Yosei says: It is disqualified, but there is no excision for it.”
And if so,
what might you say, the reason of Rabbi Yosei
in this case is
because he holds that one does not cause piggul through half a permitting act,
and if one thought the thought of piggul concerning the service of half a permitting act, this is not piggul? Since the burning of the handful and the burning of the frankincense together permit the remainder, it follows that the burning of the frankincense is the service of “half a permitting act”; therefore, if he thought to burn its frankincense on the following day, this is not piggul,
and
if this is said, it follows that
even the beginning as well
would not be piggul, since the burning of the handful too is the service of half a permitting act.