Text version of this daf: original and translation
Menachot 108a (קח.) — the Talmud in English
Menachot 108a (מנחות קח.): c. And the sheep [one-year-old sheep] that were brought for the nazirite guilt-offering and the leper’s guilt-offering, for if they were lost and then found, their monetary…
Original text — Menachot 108a (קח.)
ג.
והכבשים
[בני שנה] שהובאו לאשם נזיר ואשם מצורע, שאם אבדו ונמצאו יפלו דמיהם לנדבה.
ד.
והשעירים
של חטאות הציבור שנאבדו ונמצאו.
ה.
והמותרות
, כגון מי שמקריב אחד מכל אלו, והפריש מעות לשם כך והוזלו בהמות וניתותרו המעות, שהם הולכים לנדבה.
ו.
והמעה
, היא מעה קטנה הקרויה "קלבון", שמוסיפים שנים ששקלו שקליהם בשותפות.
ומפרשת הגמרא:
כולהו
כל שאר האמוראים
כחזקיה
[שיהא שלום זה עם זה]
לא אמרי
בטעם ששת הקופות, משום ד
לאנצויי לא חיישינן
[אין חשש למריבה בין בתי האבות]
דכל חד וחד יומיה קא עביד
, [כי כל בית אב עושה את מה שנפל לו באותו יום], כלומר, אין זה מן הדין שיתבע בית אב שלא הקרבו קרבנות הנדבה ביומו שיתנו לו מן העורות, כי די לו בעורות שקיבל ביומו משאר קרבנות שהובאו באותו יום.
ו
כרבי יוחנן
[כדי שלא יתעפשו]
לא אמרי
, משום ד
לאיעפושי לא חיישי
[אין הם חוששים לעיפוש].
כזעירי
[כנגד פר עגל איל כבש גדי ושעיר]
לא אמרי
, משום ד
כיחידאה
היינו כרבי -
לא מוקמי
.
כבר פדא
[כנגד פרים אילים כבשים שעירים מותות ומעה]
נמי לא אמרי
, משום ד"
מותרות!?
כלומר, וכי אפשר לומר שקופה אחת היא למותרות, והרי
כולהו
שאר חמשת הקופות
נמי מותרות
הם, כי מה לי נשאר מן המעות מה לי נשאר הקרבן עצמו.
וכן מה שפירש בר פדא שהשופר הששי ל"
מעה
"
נמי
קשה, כי דעת שאר האמוראים כדעת רבי מאיר הסובר: אותו קלבון
ל
קופה שנותנין בה את ה
שקלים אזלא
, ולא לקופה של נדבה
! דתניא
:
להיכן קלבון זה הולך?
לשקלים, דברי רבי מאיר; רבי אליעזר אומר: לנדבה
.
ושמואל אמר
: ששה קופות אלו
כנגד
:
א.
מותר חטאת;
ב.
ומותר אשם
[היינו אשם גזילות ואשם מעילות]; ג.
ומותר אשם נזיר;
ד.
ומותר אשם מצורע;
ה.
ומותר מנחת חוטא
[מנחה שמביא העני בדלי דלות כשנתחייב על חטאתו קרבן עולה ויורד]; ו.
ומותר עשירית האיפה של כהן גדול
.
ורבי אושעיא אמר
:
כנגד
: א.
מותר חטאת;
ב.
ומותר אשם;
ג.
ומותר אשם נזיר;
ד.
ומותר אשם מצורע;
ה.
ומותר קינין
של יולדת וכיוצא בה, שהפרישו מעות לקיניהם וניתוזלו הקינין וניתותרו המעות; ו.
ומותר מנחת חוטא
.
ושמואל
מאי טעמא לא אמר כרבי אושעיא
שהשופר הנוסף בא למותר קינין ולא למותר עשירית האיפה?
משום ד
קינין
הא
תנא ליה
ב
רישא
של המשנה בשבעת השופרות האחרים.
ותמהה הגמרא:
ו
כי
רבי אושעיא תני
[היה שונה] לשבעת השופרות שבמשנה,
ולא תני
בהו
קינין
[בגירסתו לא היה שופר לקינין]!?
והתני רבי אושעיא
את דין המשנה,
ותני
נמי
קינין!?
ומשנינן:
חד לקינין
שכל המחוסר כפרה מביא מעות לקינו ונותן שם ואוכל בקדשים לערב, וסומך על כך שהכהנים הקריבו את קינו,
וחד למותר קינין
.
ורבי אושעיא
מאי טעמא לא אמר כשמואל?
משום ד
סבר לה כמאן דאמר: מותר של עשירית האיפה של כהן גדול
-
ירקב
ולא ילך לנדבה.
דתניא
:
מותר מנחת נדבה, מותר מנחה ירקב
.
מאי קאמר?
אמר רב חסדא: הכי קאמר: מותר מנחת חוטא
-
נדבה, מותר עשירית האיפה של כהן גדול
-
ירקב
.
רבה אמר
לפרש את הברייתא:
אפילו מותר עשירית האיפה של כהן גדול נמי נדבה, אלא מותר לחמי תודה ירקב
.
בפלוגתא
:
מותר עשירית האיפה של כהן גדול
:
רבי יוחנן אמר: נדבה
.
רבי אלעזר אמר: ירקב
.
מיתיבי
:
מותר שקלים
-
חולין; ומותר עשירית האיפה, ומותר קיני זבין וקיני זבות, וקיני יולדות, וחטאות ואשמות, מותריהן נדבה
.
מאי לאו
, האם אין פירוש מה ששנינו "מותר עשירית האיפה":
מותר עשירית האיפה של כהן גדול
, הרי מפורש שמותרה לנדבה!?
ודחינן:
לא
כאשר פירשת, ומה ששנינו מותר עשירית האיפה לנדבה, היינו
מותר מנחת חוטא
שאף היא באה עשירית האיפה.
אמר רב נחמן בר רב יצחק
:
מסתברא כמאן דאמר: מותר עשירית האיפה של כהן גדול
-
ירקב, ד
הרי
תניא
:
כתיב גבי מנחת חוטא [ויקרא ה]: "
לא ישים עליה שמן ולא יתן עליה לבונה כי חטאת היא
",
אמר רבי יהודה
: לכך אמר הכתוב "היא" כדי למעט:
היא קרויה חטאת
ואינה טעונה לבונה,
ואין אחרת קרויה חטאת
, כלומר אין לה דין חטאת וטעונה היא לבונה,
לימד על עשירית האיפה של כהן גדול שאינה קרויה חטאת וטעונה לבונה
-
ומדאינה קרויה חטאת
, כלומר, ומדאין לה דין חטאת לגבי לבונה, כך אין לה דין חטאת לענין מותר, שאם כי קרויה היא "חטאת" הרי נתמעטה מ"חטאת היא" ולפיכך
מותרה ירקב
, ולא ילך לנדבה כחטאת.
מתניתין:
המתנדב ואומר "
שור זה עולה
",
ונסתאב
[נפל בו מום], ודינו להיפדות ויהיו דמיו לעולה:
אם רצה יביא בדמיו שנים
קטנים.
וכן אם אמר "
שני שוורים אלו עולה
"
ונסתאבו: רצה יביא בדמיהן אחד
גדול.
ורבי אוסר
לכתחילה, ומפרש בגמרא, שעל שני האופנים נחלק רבי.
המתנדב ואומר "
איל
[בן שני שנים]
זה עולה
"
ונסתאב
:
אם רצה יביא בדמיו כבש
[עד שנה].
האומר "
כבש זה עולה
":
אם רצה יביא בדמיו איל
.
ורבי אוסר
בשתיהן.
Translation
c.
And the sheep
[one-year-old sheep] that were brought for the nazirite guilt-offering and the leper’s guilt-offering, for if they were lost and then found, their monetary value goes to the voluntary offerings fund.
d.
And the goats
of the communal sin-offerings that were lost and then found.
e.
And the surpluses,
for example, when one offers one of all these offerings, sets aside money for that purpose, and the animals become cheaper, leaving surplus money; that money goes to the voluntary offerings fund.
f.
And the small coin,
this is the small coin called a kalbon, which is added when two people jointly weigh out their half-shekels.
And the Gemara explains:
All of them
all the other amoraim
in accordance with Hezekiah
[so that there should be peace among them]
did not say
that the reason for the six collection boxes is
that we are not concerned about quarrels
[there is no concern that disputes will arise between the ancestral houses]
for each one performs its service on its day,
[because each ancestral house performs the service that fell to it on that day]. That is to say, it is not legally justified for an ancestral house to claim that, since the voluntary offerings were not sacrificed on its day, it should receive some of the hides; it is enough for it to receive on its day the hides from the other offerings brought that day.
f.
In accordance with Rabbi Yoḥanan
[so that they would not spoil]
they did not say,
because
they were not concerned about spoilage
[they were not concerned that the hides would spoil].
In accordance with Ze’iri
[corresponding to a bull, a calf, a ram, a sheep, a kid, and a goat]
they did not say,
because
they would not establish the Mishna
according to an individual opinion—
namely, according to Rabbi.
In accordance with bar Padda
[corresponding to bulls, rams, sheep, goats, offerings that must die, and the small coin]
they likewise did not say,
because: “
Surpluses!?
That is, can it be said that one box is for surpluses, when
all of them
the other five boxes
are also for surpluses—for what difference is there between money that remains and the offering itself that remains?
And likewise, what bar Padda explained—that the sixth collection horn is for
“
the small coin”—
also
is difficult, because the other amoraim follow the opinion of Rabbi Meir, who maintains that that kalbon
goes to
the box into which the
shekels are placed,
and not to the box for voluntary offerings
as it is taught:
Where does this kalbon go?
To the shekels, the statement of Rabbi Meir; Rabbi Eliezer says: To the voluntary offerings fund.
And Shmuel said:
These six collection boxes
correspond to:
a.
The surplus of a sin-offering;
b.
and the surplus of a guilt-offering
[namely, a stolen-property guilt-offering and a sacrilege guilt-offering]; c.
the surplus of a nazirite guilt-offering;
d.
the surplus of a leper’s guilt-offering;
e.
the surplus of a sinner’s meal-offering
[the meal-offering brought by one in the most impoverished category, when he became liable to a sliding-scale offering for his sin]; f.
the surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest.
And Rabbi Oshaya said:
They correspond to:
a.
the surplus of a sin-offering;
b.
and the surplus of a guilt-offering;
c.
the surplus of a nazirite guilt-offering;
d.
the surplus of a leper’s guilt-offering;
e.
the surplus of bird-pairs
brought by a woman after childbirth and the like, where they set aside money for their bird-pairs, the birds became cheaper, and money remained; and f.
the surplus of a sinner’s meal-offering.
the surplus of a poor person's meal-offering.
And Shmuel,
what is the reason he did not state his opinion in accordance with Rabbi Oshaya,
that the additional horn is for the surplus of bird-pairs and not for the surplus of the one-tenth of an ephah?
Because
bird-pairs
are
already taught
in the
first part
of the Mishna, among the other seven collection horns.
The Gemara raises a difficulty:
And
is it the case that
Rabbi Oshaya taught
[the version] of the seven collection horns in the Mishna
and did not teach
among them
bird-pairs
[in his version there was no horn for bird-pairs]?!
But Rabbi Oshaya taught
the law of the Mishna,
and also taught
bird-pairs
!?
And we answer:
One is for bird-pairs
for anyone who is lacking atonement: he brings money for his bird-pair, deposits it there, and eats consecrated food in the evening, relying on the fact that the priests sacrificed his bird-pair;
and one is for the surplus of bird-pairs.
And Rabbi Oshaya,
what is the reason he did not state his opinion in accordance with Shmuel?
Because
he follows the opinion of the one who says: The surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest
must be left to decay
and does not go to the voluntary offerings fund.
As it is taught:
The surplus of a voluntary meal-offering, and the surplus of a meal-offering, must be left to decay.
What is it saying?
Rav Ḥisda said: This is what it is saying: The surplus of a sinner’s meal-offering—
goes to the voluntary offerings fund; the surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest—
must be left to decay.
Rabba said,
explaining the beraita:
Even the surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest also goes to the voluntary offerings fund; rather, the surplus of the loaves of the thanksgiving-offering must be left to decay.
There is a dispute:
The surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest:
Rabbi Yoḥanan said: It goes to the voluntary offerings fund.
Rabbi Elazar said: It must be left to decay.
The Gemara raises an objection:
The surplus of shekels—
unconsecrated; and the surplus of the one-tenth of an ephah, and the surplus of the bird-pairs of men with gonorrhea and women with gonorrhea, and of women after childbirth, and the sin-offerings and guilt-offerings—their surpluses go to the voluntary offerings fund.
Is it not so
that what we learned, “the surplus of the one-tenth of an ephah”
means the surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest,
and it is explicitly stated that its surplus goes to the voluntary offerings fund?!
And we reject this:
No,
it is not as you explained it. What we learned, that the surplus of the one-tenth of an ephah goes to the voluntary offerings fund, refers to
the surplus of a sinner’s meal-offering,
which is also brought as one-tenth of an ephah.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said:
It is reasonable to follow the opinion of the one who says: The surplus of the one-tenth of an ephah of the High Priest—
must be left to decay, for
indeed
it is taught:
It is written with regard to the sinner’s meal-offering [Leviticus 5]: “
He shall not place oil upon it, nor put frankincense upon it, for it is a sin-offering.”
Rabbi Yehuda said: The verse said “it” in order to exclude:
The verse says “it” in order to exclude another offering:
It is called a sin-offering
and does not require frankincense,
but no other one is called a sin-offering,
that is, it does not have the status of a sin-offering and it does require frankincense.
This teaches with regard to the one-tenth of an ephah of the High Priest that it is not called a sin-offering and does require frankincense—
And since it is not called a sin-offering,
that is, since it does not have the status of a sin-offering with regard to frankincense, so too it does not have the status of a sin-offering with regard to surplus. For although it is called a “sin-offering,” it was excluded by the phrase “it is a sin-offering,” and therefore
its surplus must be left to decay,
and does not go to the voluntary offerings fund as does the surplus of a sin-offering.
Mishna:
One who vows and says, “
This ox is an olah,”
and it develops a blemish
[a blemish occurred in it], and its law is that it must be redeemed, with its monetary value used for an olah:
If he wishes, he may bring two animals with its value,
smaller ones.
And likewise, if he said, “
These two oxen are olot,”
and they developed blemishes: if he wishes, he may bring one animal with their value,
a larger one.
But Rabbi prohibits
this initially, and the Gemara explains that Rabbi disputes both cases.
One who vows and says, “
This ram”
[a two-year-old sheep] “
is an olah,”
and it develops a blemish:
If he wishes, he may bring a sheep with its value
[up to one year old].
One who says, “
This sheep is an olah”:
if he wishes, he may bring a ram with its value.
But Rabbi prohibits
this in both cases.