Text version of this daf: original and translation
Menachot 102b (קב:) — the Talmud in English
Menachot 102b (מנחות קב:): And the Sages say: it shall graze until it becomes blemished [a blemish develops in it], and then it shall be sold, and its proceeds shall be allocated for a free-will…
Original text — Menachot 102b (קב:)
וחכמים אומרים
:
ירעה עד שיסתאב
[יפול בו מום],
ו
אז
ימכר ויפלו דמיו לנדבה
.
רבי אליעזר אומר
:
יקריב
את האשם,
שאם אינו בא על חטא זה, הרי הוא בא על חטא אחר
שאינו ידוע לו.
ואם
משנשחט
האשם - ועדיין לא נזרק -
נודע לו
שלא חטא:
הדם ישפך
שהרי חולין הוא,
והבשר ישרף
כדין חולין שנשחטו בעזרה.
ואם נודע לו מש
נזרק הדם
:
הבשר יאכל
כשאר אשמות, ומשום שבשעת הזריקה שהיא המכפרת הרי היה עדיין ספק, ואשם תלוי מתחילתו לכפר על ספק הוא בא.
רבי יוסי אומר
:
אפילו
אם נודע לו כשהיה
הדם
עדיין
בכוס
-
יזרק
הדם
והבשר יאכל
.
ואמר רבא
לפרש טעמו של רבי יוסי שאינו מחשיבו כחולין:
רבי יוסי בשיטת רבי שמעון אמר, דאמר
רבי שמעון:
כל העומד לזרוק כזרוק דמי
, וכשם שבנזרק הדם אין זה חולין בעזרה אלא הבשר יאכל, אף אם היה רק עומד ליזרק אין זה חולין, אלא יזרק הדם והבשר יאכל.
ואם כן תיקשי לרב נחמן ולרב אשי הסוברים ד"אי בעי זריק" לא אמרינן!?
ומשנינן:
מידי הוא טעמא
[וכי טעמו של רבי יוסי הוא כטעם שנתבאר]!? והרי:
אמרי במערבא
[בארץ ישראל]
משמיה דרבי יוסי בר חנינא
:
היינו טעמא דרבי יוסי
, משום
דקסבר
כיון שנתן את הדם בכוס כלי שרת, הרי
כלי שרת מקדשין את הפסולין
בפסול כעין הנידון כאן -
לכתחילה, ליקרב
.
אמר
תמה
ליה רב אשי לרב כהנא
לפי סברת רבא דרבי יוסי בשיטת רבי שמעון אמרה:
לרבי שמעון, מדכל
"
כל העומד לזרוק כזרוק דמי
" [לפי סברת רבא], אם כן יש לנו גם לומר "
כל העומד לשרוף כשרוף דמי
", ואם כן תיקשי:
נותר ופרה
שאמר בהם רבי שמעון שהם מטמאים טומאת אוכלין, וכמבואר לעיל קב ב -
אמאי מטמאין טומאת אוכלין
והרי כשרופים הם ו
עפרא בעלמא נינהו
[עפר בעלמא הם]!?
אמר ליה
רב כהנא לרב אשי:
חיבת הקודש מכשרתן
לעשותם אוכל, וכעין שמצינו בעצים ולבונה, שאינם אוכל, ומכל מקום מקבלים הם טומאה משום שחיבת הקודש מכשרתן.
אמר ליה רבינא לרב אשי
:
נהי דמהניא להו
ללבונה ולעצים, וכן לנותר ולפרה -
חיבת הקודש לפסולה דגופיה
, היינו שהם עצמם טמאים כשנגעו בטומאה, אבל
ליקרויי טמא נמי למימני ביה ראשון ושני נמי מי מהניא ליה!?
כלומר, וכי מועילה חיבת הקודש להיותם טמאים ומטמאים את האחרים, ואם נגעו אלו באב הטומאה יהיו ראשון לטומאה שאם יגעו באוכל אחר ייעשה אותו אוכל שני לטומאה כשאר ראשון לטומאה!?
והרי אם כן
תפשוט
הא
דבעי ריש לקיש
:
צריד
של מנחות
[הוא סולת יבש שלא נבלל בשמן, ועדיין לא הכשר לקבל טומאה על ידי משקה, וטומאתו משום חיבת הקודש היא]
מונין בו ראשון
לטומאה
ושני
לטומאה,
או אין מונין בו ראשון ושני;
ואם כדבריך, דמה ששנינו "מטמא טומאת אוכלין" גבי נותר ופרה הוא משום חיבת הקודש, אם כן משמע שהוא טמא ומטמא את אחרים!?
ומשנינן: לעולם מה ששנינו "מטמא טומאת אוכלין" היינו משום חיבת הקודש, ואכן אין זה רק פסול בעלמא אלא טומאה לטמאות את אחרים, ומכל מקום לא תפשוט את בעיית ריש לקיש, משום -
דכי מיבעיא ליה לריש לקיש
אם טמא הוא משום חיבת הקודש או פסול בלבד הוא -
דאורייתא
, ו
כי קאמרינן
בנותר ופרה שהם טמאים ומטמאים מ
דרבנן
.
מתניתין:
האומר
"
הרי עלי
להביא מנחה
במחבת
",
והביא במרחשת
-
או שאמר "הרי עלי
במרחשת
"
והביא במחבת
-
בין בזה ובין בזה
מה שהביא הביא
, כי אנו אומרים: לא לשם נדרו הביאה אלא מנחת נדבה אחרת היא,
וידי חובתו לא יצא
.
היה עשרון סולת מונח לפניו, ואמר "
זו
עשרון זה - עלי
להביא במחבת
",
והביא
את העשרון
במרחשת
-
או שאמר "זו להביא
במרחשת
"
והביא
אותו
במחבת
-
בין בזה ובין בזה
הרי זו פסולה
, שהרי קבע את העשרון הזה להביאו בכלי אחר.
האומר
"
הרי עלי שני עשרונות להביא בכלי אחד
", שהיא מנחה אחת גדולה וקומץ אחד,
והביא
את שני העשרונות
בשני כלים
שהן שתי מנחות ושני קמצים -
או שאמר "הרי עלי שני עשרונות
בשני כלים
",
והביא
אותם
בכלי אחד
-
מה שהביא הביא
כי לשם נדבה אחרת הביא,
וידי חובתו לא יצא
.
ואם היו לפניו שני עשרונות ואמר "הרי עלי
אלו
להביאם
בכלי אחד
",
והביא
אותם
בשני כלים
-
או שאמר "הרי עלי אלו להביאם
בשני כלים
"
והביא
אותם
בכלי אחד
-
בין בזה ובין בזה
הרי אלו פסולין
.
ואם אמר "
הרי עלי שני עשרונין להביא בכלי אחד
",
והביא בשני כלים
, ו
אמרו לו
: הרי
בכלי אחד נדרת
, ולא השיבם: לשם מנחה אחרת אני מביא, ו
הקריבן
בשני כלים
-
הרי אלו
פסולין
, שהרי לא נתכוין למנחה אחרת אלא למנחה שנדר, והביאה שלא כדין והרי היא פסולה.
ואם שמע והקריב
בכלי אחד
הרי אלו
כשרין
.
ואם אמר "
הרי עלי שני עשרונין להביא
בשני כלים
",
והביא בכלי אחד
, ו
אמרו לו
: הרי
בשני כלים נדרת
-
וחילקם ו
הקריבן בשני כלים
הרי אלו
כשרין
.
אבל אם
נתנו לכלי אחד
, הרי הן
כשתי מנחות שנתערבו
, שאם יכול לקמוץ מכל אחת בפני עצמה הרי אלו כשרות, ואם לאו הרי הן פסולות.
גמרא:
שנינו במשנה: הרי עלי במחבת והביא במרחשת, במרחשת והביא במחבת... ידי חובתו לא יצא; הרי עלי שני עשרונין להביא בכלי אחד והביא בשני כלים בשני כלים והביא בכלי אחד... ידי חובתו לא יצא:
מפרשת הגמרא
וצריכא
המשנה להשמיענו בשתי בבות שאם קבע בשעת נדרו גם את הכלי [היינו: סוג הכלי גודלו ומספרו], הרי קביעותו קביעות ואינו יכול לשנות, משום:
דאי אשמעינן הך קמייתא
[את הרישא] כששינה בסוג הכלי, הייתי אומר דוקא באופן זה לא יצא ידי חובתו,
משום ד
הרי
אמר במחבת וקא מייתי במרחשת
שהוא שינוי כלי -
אבל הכא
בסיפא
דאידי ואידי במחבת ואידי ואידי במרחשת
[שבין קביעותו ובין אופן הבאתו היו באותו סוג כלי] והשינוי הוא במספר הכלים -
אימא
[הייתי אומר] אף
ידי נדרו נמי יצא
.
ואי אשמועינן
התנא רק
הך
[את הסיפא], הייתי אומר רק
משום דקא פליג להו
[שחילק מנחה אחת לשתי מנחות] לכן לא יצא ידי חובתו,
אבל התם
ברישא - כששינה את סוג הכלי -
דלאפליגלהו
אלא שינה בכלי -
אימא: לא
יעכב השינוי ויצא ידי חובתו -
לפיכך
צריכא
להשמיענו את שני הדינים.
תנו רבנן
:
המשנה את הכלי או את מספר הכלים:
מה שהביא הביא, וידי נדרו לא יצא
וכמבואר במשנה.
רבי שמעון אומר
: בין אם שינה את הכלי ובין אם שינה את מספר הכלים
אף ידי נדרו נמי יצא
, כי לדעתו אינו יכול לקבוע באיזה כלי או בכמה כלים יביא את המנחה, ומביא כרצונו.
שנינו במשנה:
זו להביא במחבת
והביא במרחשת... הרי זו פסולה: ומקשינן על המבואר במשנה שהיא מנחה פסולה,
והא תניא
: "זו להביא במחבת" והביא במרחשת,
לא קידשום
למנחות ה
כלי שרת
שנתן בהם לקדשם, וחולין הם ולא מנחה פסולה, ודלא כמשנתנו!?
אמר
תירץ
אביי
:
לא קידשום
כלי השרת
ליקרב
בשינוי כלי,
אבל קידשום
כלי השרת כדי
ליפסל
.
ואמר
עוד
אביי
:
לא שנו
שאם קבע להביא במחבת אינו יכול לשנות למרחשת ולהיפוך -
Translation
And the Sages say:
it shall graze until it becomes blemished
[a blemish develops in it],
and
then
it shall be sold, and its proceeds shall be allocated for a free-will offering.
Rabbi Eliezer says:
He shall sacrifice
the guilt-offering,
as, if it does not come for this sin, it comes for another sin
that is unknown to him.
And
if, after it was slaughtered
the guilt-offering—but before its blood was sprinkled—
he learned
that he had not sinned:
The blood shall be poured out,
as it is non-sacred animal meat,
and the flesh shall be burned,
in accordance with the law of non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard.
And if he learned this after
the blood had been sprinkled:
The flesh may be eaten,
like other guilt-offerings. This is because at the time of the sprinkling, which effects atonement, there was still uncertainty; and a provisional guilt-offering is initially brought to effect atonement for a case of uncertainty.
Rabbi Yosei says:
Even
if he learned it while
the blood was still
in
the bowl—
the blood shall be sprinkled,
the blood,
and the flesh may be eaten.
And Rava said,
to explain the rationale of Rabbi Yosei, who does not consider it non-sacred animal meat:
Rabbi Yosei stated his ruling in accordance with the approach of Rabbi Shimon, as he said
Rabbi Shimon:
Anything that is destined to have its blood sprinkled is considered as though its blood had already been sprinkled,
and just as when the blood has been sprinkled this is not non-sacred animal meat in the Temple courtyard, but the flesh may be eaten, so too, even when it is merely destined to have its blood sprinkled, it is not non-sacred animal meat; rather, the blood shall be sprinkled and the flesh may be eaten.
If so, this is difficult for Rav Naḥman and Rav Ashi, who hold that we do not say: “If he wishes, he may sprinkle it”!
And we answer:
Is that the rationale
[and is Rabbi Yosei’s rationale the same as the one just explained]? But:
In the West
[in Eretz Yisrael]
they said in the name of Rabbi Yosei bar Ḥanina:
This is Rabbi Yosei’s rationale:
Because
he holds
that once he places the blood in a service vessel,
service vessels consecrate invalid offerings—
with regard to an invalidity of the type under discussion here—
initially, so that they may be sacrificed.
He said
in astonishment
to Rav Kahana, Rav Ashi,
according to Rava’s reasoning that Rabbi Yosei stated his ruling in accordance with the approach of Rabbi Shimon:
According to Rabbi Shimon, since
“anything that is destined to have its blood sprinkled is considered as though its blood had already been sprinkled,”
according to Rava’s reasoning, we should likewise say:
“Anything that is destined to be burned is considered as though it had already been burned.”
If so, this is difficult:
Remnant and the cow—
with regard to which Rabbi Shimon said that they impart food impurity, as explained above on page 102b—
why do they impart food impurity,
since they are considered as though burned and
are merely dust
[they are merely dust]?!
He said to him,
Rav Kahana to Rav Ashi:
The affection of the Sanctuary renders them fit,
to be considered food. This is similar to what we find with regard to wood and frankincense: They are not food, yet they become susceptible to impurity because the affection of the Sanctuary renders them fit.
Ravina said to Rav Ashi:
Granted that it is effective for them—
for the frankincense and wood, and likewise for the remnant and the cow—
the affection of the Sanctuary with regard to their intrinsic disqualification,
meaning that they themselves become impure when they come into contact with impurity; but
with regard to designating them as impure, so that one counts a first degree and a second degree of impurity through them, is it also effective for them?!
That is, does the affection of the Sanctuary render them impure and capable of imparting impurity to others? If they come into contact with a primary source of impurity, will they become first-degree impure, so that if they touch other food, that food becomes second-degree impure, as is the case with any first-degree impure item?!
But if so,
resolve
the question
that Reish Lakish raised:
Dry
meal-offering material
[it is dry flour that has not been mixed with oil and has not yet been rendered susceptible to impurity through liquid; its impurity is due to the affection of the Sanctuary]—
does one count a first degree
of impurity through it
and a second degree
of impurity,
or does one not count a first and second degree through it?
If your statement is correct—that what we learned with regard to remnant and the cow, that they impart food impurity, is due to the affection of the Sanctuary—then it follows that it is impure and imparts impurity to others!
And we answer: In fact, what we learned—that they impart food impurity—is due to the affection of the Sanctuary. Indeed, this is not merely a disqualification; it is impurity that can impart impurity to others. Nevertheless, this does not resolve Reish Lakish’s question, because—
when Reish Lakish raises his question—
whether the dry meal-offering material is impure due to the affection of the Sanctuary or is merely disqualified—
it is with regard to a Torah ruling,
but
when we say
that the remnant and the cow are impure and impart impurity, it is
by rabbinic law.
Mishna:
One who says,
“It is incumbent upon me
to bring a meal-offering
in a pan,”
and he brought it in a deep pan—
or he said, “It is incumbent upon me
in a deep pan,”
and he brought it in a pan—
in either this case or that case,
what he brought, he brought,
as we say that he did not bring it for the purpose of his vow, but it is another free-will meal-offering,
and he has not fulfilled his obligation.
If a tenth of an ephah of flour was placed before him, and he said,
“This—
this tenth of an ephah—
is incumbent upon me to bring in a pan,”
and he brought
the tenth of an ephah
in a deep pan—
or he said, “This is to be brought
in a deep pan,”
and he brought
it
in a pan—
in either this case or that case,
it is disqualified,
as he designated this particular tenth of an ephah to be brought in a different vessel.
One who says,
“It is incumbent upon me to bring two tenths of an ephah in one vessel,”
which is one large meal-offering requiring one handful,
and he brought
the two tenths of an ephah
in two vessels,
which are two meal-offerings requiring two handfuls—
or he said, “It is incumbent upon me to bring two tenths of an ephah
in two vessels,”
and he brought
them
in one vessel—
what he brought, he brought,
as he brought it for the purpose of another free-will offering,
and he has not fulfilled his obligation.
If two tenths of an ephah were before him and he said,
“These
I undertake
to bring in one vessel,”
and he brought
them
in two vessels—
or he said, “These I undertake to bring
in two vessels,”
and he brought
them
in one vessel—
in either this case or that case,
these are disqualified.
And if he said,
“It is incumbent upon me to bring two tenths of an ephah in one vessel,”
and he brought them in two vessels,
and
they said to him:
“You
vowed to bring it in one vessel,”
and he did not respond to them, “I am bringing it as another meal-offering,” and
he sacrificed them
These
in two vessels—
These are
disqualified,
as he did not intend another meal-offering, but the meal-offering that he had vowed to bring, and he brought it improperly; therefore, it is disqualified.
But if he heard them and sacrificed it
in one vessel,
these are
valid.
And if he said,
“It is incumbent upon me to bring two tenths of an ephah
in two vessels,”
and he brought them in one vessel,
and
they said to him:
“You
vowed to bring them in two vessels”—
and he divided them and
sacrificed them in two vessels,
these are
valid.
But if he
placed them in one vessel,
they are
like two meal-offerings that became intermingled: If he can take a handful from each one independently, they are valid; and if not, they are disqualified.
and it is necessary for the Mishna to teach both clauses, so that it will teach that if he specified the vessel at the time of his vow—including the type, size, and number of vessels—his specification is binding and he may not change it. This is because:
Gemara:
We learned in the Mishna: “It is incumbent upon me to bring it in a pan,” and he brought it in a deep pan; “in a deep pan,” and he brought it in a pan—the obligation was not fulfilled; “It is incumbent upon me to bring two tenths of an ephah in one vessel,” and he brought them in two vessels; “in two vessels,” and he brought them in one vessel—the obligation was not fulfilled:
The Gemara explains:
And it is necessary
for the Mishna to teach us both cases, that if he specified the vessel at the time of his vow—meaning the type, size, and number of vessels—his specification is binding and he may not change it. This is because:
If it had taught us only the first case
[the first clause], in which he changed the type of vessel, I would say that it is specifically in this case that he has not fulfilled his obligation,
because
he
said “in a pan,” but he brought it in a deep pan,
which is a change of vessel—
but here,
in the latter clause,
both this and that were in a pan, and both this and that were in a deep pan,
[both his specification and the manner in which he brought it involved the same type of vessel], and the change was only in the number of vessels—
I might say
[I would say] that
he also fulfilled his vow.
And if it had taught us
only
this
[the latter clause], I would say that it is only
because he divided it
[one meal-offering into two meal-offerings] that he did not fulfill his obligation,
but there,
in the first clause—where he changed the type of vessel—
he did not divide it,
but merely changed the vessel—
I might say: No,
the change should not invalidate it, and he should fulfill his obligation—
Therefore,
it is necessary
to teach both laws.
The Sages taught:
One who changes the vessel or the number of vessels:
what he brought, he brought, but he has not fulfilled his vow,
as explained in the Mishna.
Rabbi Shimon says:
Whether he changed the vessel or changed the number of vessels,
he also fulfilled his vow,
because in his opinion he cannot specify in which vessel or in how many vessels he will bring the meal-offering; rather, he may bring it as he wishes.
We learned in the Mishna:
“This is to be brought in a pan,”
and he brought it in a deep pan—it is disqualified. And we challenge the Mishna’s ruling that the meal-offering is disqualified,
but it was taught in a baraita:
“This is to be brought in a pan,” and he brought it in a deep pan,
they did not consecrate it
for the meal-offerings, in
service vessels
in which he placed it to consecrate it; rather, it remains non-sacred and is not a disqualified meal-offering, contrary to our Mishna?!
He said
in answer,
Abaye:
They did not consecrate it
the service vessels
for sacrifice
with the changed vessel,
but they did consecrate it
the service vessels, in order
to render it disqualified.
And
he said
further, Abaye:
They taught
that if he specified bringing it in a pan, he may not change it to a deep pan and conversely—