Text version of this daf: original and translation
Menachot 103a (קג.) — the Talmud in English
Menachot 103a (מנחות קג.): Rather, when he designated them - in a pan or in a deep pan - at the time of the vow, but if he vowed an unspecified meal-offering and designated it at the time of…
Original text — Menachot 103a (קג.)
אלא שקבען
במחבתאובמרחשת -
בשעת נדר, אבל
אם נדר מנחה סתם וקבע
בשעת הפרשה
, וכגון שאמר על עשרון שעמד לפניו "זה יהיה מנחת מחבת לתשלום נדרי" -
לא
נקבע, ויכול לשנות את הכלי, ומשום שנאמר:
"מוצא שפתיך תשמור ועשית
כאשר נדרת
",
ולא
צריך אתה לקיים "
כאשר הפרשת
".
איתמר נמי, אמר רבי אחא בר חנינא, אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן: לא שנו אלא שקבען בשעת נדר, אבל בשעת הפרשה
-
לא
, דכתיב "
כאשר נדרת
"
ולא "כאשר הפרשת
".
מתניתין:
אין אדם מתנדב למנחה אלא עשרונות שלמים של סולת חיטים עם שמן ולבונה; ו
האומר
:
"
הרי עלי מנחה מן שעורים
",
יביא מן החיטים
ויבואר הטעם בגמרא.
וכן האומר "הרי עלי מנחה
קמח
",
יביא סולת
.
וכן "הרי עלי מנחה
בלא שמן ובלא לבונה
",
יביא
גם
שמן ולבונה
.
וכן "הרי עלי מנחה
חצי עשרון
",
יביא עשרון שלם
.
וכן "הרי עלי מנחה
עשרון ומחצה
",
יביא שנים
.
רבי שמעון פוטר
אותו מהבאת מנחה, שאין נדרו נדר כיון
שלא התנדב כדרך המתנדבין
.
גמרא:
שנינו במשנה: האומר הרי עלי מנחה מן שעורים יביא מן החיטים:
ומקשינן:
אמאי
יביא מן החיטים, והרי כמו
נדר ופתחו עמו הוא
, כלומר, הרי פירש בסוף דבריו שאין הוא מקבל על עצמו אלא מנחה מן השעורים, והיות שיודע אדם שאין מתנדבים מן השעורים, אם כן הוכיח סוף דבריו שאין הוא מקבל עליו מנחה כלל, ונמצא שיש לנדר מה שיבטל אותו כמו פתח וחרטה שהם מבטלים את הנדר [בצירוף התרת חכם].
אמר
תירץ
חזקיה
:
הא מני
משנתנו
בית שמאי היא, דאמרי: תפוס לשון ראשון
, כלומר, אין אנו אומרים שסוף דבריו מבטל את תחלתו, אלא תחילת דבריו שקיבל על עצמו מנחה עומד בפני עצמו והתכוין להתחייב במנחה, וכשהוסיף "מן השעורים" כוונתו היתה לחזור בו, ואין אדם יכול לחזור בו מנדרו.
דתנן
במסכת נזיר ט א:
נזיר אסור ביין ומותר בגרוגרות ובדבילה, והאומר: "
הריני נזיר מן הגרוגרות ומן הדבילה
":
בית שמאי אומרים
: הרי זה
נזיר
, כי תפוס לשון ראשון שאמר "הריני נזיר", ושוב אינו יכול לחזור בו.
ובית הלל אומרים: אינו נזיר
.
רבי יוחנן אמר
לפרש את משנתנו:
אפילו תימא
דמשנתנו
בית הלל
היא, והכא במאי עסקינן
ב
כגון שהוא
אומר
:
אילו הייתי יודע שאין נודרין כך
[הרי עלי מנחה מן השעורים],
לא הייתי נודר כך
כפי שנדרתי,
אלא כך
[הרי עלי מנחה מן החיטים].
אמר חזקיה
:
לא שנו
במשנתנו שיביא מן החיטים,
אלא
בכגון
דאמר
"הרי עלי
מנחה מן השעורים
",
אבל
אם
אמר
"הרי עלי
מנחה מן העדשים
",
לא
יביא מנחה כלל, וכדמפרש טעמא ואזיל.
ומקשינן:
מכדי חזקיה כמאן אמרה לשמעתיה
בהכרח
כבית שמאי
אמרה, כלומר, הרי חזקיה פירש לעיל את משנתנו כבית שמאי, ונמצא שלדעת בית שמאי הוא שאמר חזקיה, שאם נדר מן העדשים אינו נדר -
ו
הרי
בית שמאי משום תפוס לשון ראשון הוא
, ואם כן
מה לי
נדר
מן השעורין מה לי מן העדשים
, והרי כשם שאינו יכול לחזור בו ולומר מן השעורים, כך אינו יכול לחזור בו ולומר מן העדשים!?
ומשנינן:
הדר ביה
[חזר בו] חזקיה ממה שפירש את משנתנו כבית שמאי, ומודה הוא לפירושו של רבי יוחנן שמשנתנו כבית הלל היא, ומשום שטועה היה לומר שנודרים מנחה מן השעורים; ואם כן הרי ניחא חילוקו של חזקיה, כי אם קיבל על עצמו מנחה מן העדשים ודאי אין לומר טועה הוא, כיון שלא מצינו כלל מנחה מעדשים, תאמר בשעורים שהיא באה מנחת חובה ליחיד כשמביא על אשתו הסוטה שנסתרה, וטועה לומר שאף מתנדב היחיד מנחת שעורים.
מוסיפה הגמרא לפרש:
ומאי טעמא הדר ביה
[למה באמת חזר בו חזקיה] ממה שפירש את משנתנו כבית שמאי!?
אמר
פירש
רבא
:
כי לשון
מתניתין קשיתיה
[הוקשה לו לשון המשנה], שאם כבית שמאי היא,
מאי איריא דתני
במשנתנו "הרי עלי
מנחה מן השעורים
",
ליתני
"הרי עלי מנחה
מן העדשים
יביא מן החיטין", שהרי לבית שמאי אין חילוק, ויותר חידוש יש בזה, שאפילו אם נדר מנחה מן העדשים שודאי אינו טועה, מכל מקום יביא מנחה מן החיטים משום דתפוס לשון ראשון.
אלא שמע מינה
טעם משנתנו
משום דטעי הוא
וכבית הלל, ואם כן ניחא שלא נקטה משנתנו "הרי עלי מנחה מן העדשים", כי באופן זה באמת לא יביא מן החיטים, כי
בשעורים טעי
לומר שאפשר להתנדב מנחה מהם, אבל
בעדשים לא טעי
.
ורבי יוחנן
חולק על חזקיה ו
אמר
:
לדעת משנתנו,
אפילו
אם אמר "הרי עלי מנחה
מן העדשים
" יביא מן החיטים.
ומקשינן:
מכדי, רבי יוחנן כמאן אמרה לשמעתיה כבית הלל
, כלומר, הרי לרבי יוחנן עצמו פירוש משנתנו הוא משום שכבית הלל היא, ונמצא שלפי דעת בית הלל אמר רבי יוחנן את דבריו -
ו
הרי
בית הלל משום דטעי הוא
, ו
בשעורין
הוא דאיכא למימר
טעי
, אבל
בעדשים
ודאי
לא טעי
, ולמה יתחייב מנחה מן החיטים!?
ומשנינן: רבי יוחנן
לדבריו דחזקיה
שחזר בו והודה לו -
קאמר ליה!
וכך אמר לו:
את מאי טעמא הדרת בך
[מה הוא הטעם שחזרת בך מפירושך] הרי הוא
משום דלא קתני
"הרי עלי מנחה
מן העדשים
", ומשמע לך: אם אמר מנחה מן העדשים - לדעת משנתנו - אינו נדר; והרי זה אינו, כי
דלמא
אף אם אמר מן העדשים הרי זה חייב מנחה, אלא דמשנתנו "
לא מיבעיא
"
קאמר, לא מיבעיא
כשאמר
מן העדשים, דאיכא למימר
כלומר דודאי
מהדר הוא דהדר ביה, ותפוס
לשון ראשון
.
אלא אפילו
כשאמר
מן השעורין נמי
אף
דאיכא למימר מיטעא הוא דקא טעי
שאפשר להביא מן השעורים, ואילו היה יודע שאי אפשר להביא מהם לא היה נודר כלל,
אפילו הכי
חייב הוא להביא מנחה מן החיטים, משום ד
תפוס לשון ראשון
.
Translation
Rather, when he designated them -
in a pan or in a deep pan -
at the time of the vow, but
if he vowed an unspecified meal-offering and designated it
at the time of separation,
as in a case where he said concerning a tenth of an ephah that was before him, “This shall be a pan-baked meal-offering for the fulfillment of my vow”
—not
is it designated as such, and he may change the vessel, and because it is stated: “Guard and fulfill the utterance of your lips
as you vowed,”
and not
do you need to fulfill it
“as you separated it
.”
It was also stated: Rabbi Aḥa bar Ḥanina said that Rabbi Asi said that Rabbi Yoḥanan said: They taught this only when he designated them at the time of the vow, but at the time of separation
not,
as it is written,
“
as you vowed, and not ‘as you separated.’”
Mishna:
A person may donate a meal-offering only in complete tenths of an ephah of wheat flour, with oil and frankincense; and
one who says:
“I undertake to bring a meal-offering of barley,”
must bring one of wheat,
and the reason will be explained in the Gemara.
And similarly, one who says, “I undertake to bring a meal-offering of
flour,”
must bring fine flour.
And similarly, “I undertake to bring a meal-offering
without oil and without frankincense,”
must bring
also
oil and frankincense.
And similarly, “I undertake to bring a meal-offering
of half a tenth of an ephah,”
must bring a complete tenth of an ephah.
And similarly, “I undertake to bring a meal-offering
of a tenth and a half,”
must bring two.
Rabbi Shimon exempts him
from bringing a meal-offering, since his vow is not a vow, because
he did not make a donation in the manner of those who donate.
Gemara:
We learned in the Mishna: One who says, “I undertake to bring a meal-offering of barley,” must bring one of wheat:
And we raise an objection:
Why
must he bring one of wheat? Is this not like
a vow accompanied by its own opening—
that is, he specified at the end of his statement that he was accepting upon himself only a meal-offering of barley; and since a person knows that one does not donate barley meal-offerings, it follows that the end of his statement demonstrates that he was not accepting any meal-offering upon himself at all. Thus, his vow has something that can annul it, like an opening or regret, which annul a vow [together with the dissolution of the vow by a sage].
Hizkiyya
answered
:
These are the words of Rashi: “It is a vow accompanied by its own opening: Along with the vow, he stated an opening through which he expresses regret, for since he said ‘of barley,’ we say that he had no intention of bringing anything, since a person knows that there is no barley meal-offering” the passage ; and:
Whose opinion is this
that our Mishna follows?
It is that of Beit Shammai, who say: We seize the first expression.
That is, we do not say that the end of his statement nullifies its beginning. Rather, the beginning of his statement, in which he accepted upon himself a meal-offering, stands independently, and he intended to obligate himself in a meal-offering. When he added “of barley,” his intention was to retract, but a person cannot retract from his vow.
As we learned
in tractate Nazir 9a:
A nazirite is prohibited from wine but permitted to eat dried figs and fig cakes. And one who says:
“I am hereby a nazirite from dried figs and from fig cakes,”
Beit Shammai say:
He is
a nazirite, because we seize the first expression, in which he said, “I am hereby a nazirite,” and he can no longer retract from it.
And Beit Hillel say: He is not a nazirite.
And Beit Hillel say: He is not a nazirite.
the expression that is, do not seize the first expression—and this is a vow accompanied by its own opening ; and:
Rabbi Yoḥanan said
to explain our Mishna:
You may even say
that our Mishna is
according to Beit Hillel,
and with what are we dealing here?
With
a case where he
says:
“Had I known that one does not make such a vow” [“I undertake to bring a meal-offering of barley”],
I would not have made such a vow
as I made,
but rather this [“I undertake to bring a meal-offering of wheat”].
Hizkiyya said:
They taught in our Mishna that he must bring one of wheat
Hezekiah said:
They taught ; and:
only
in a case where
he said: “I undertake to bring
a meal-offering of barley,”
but if
he said: “I undertake to bring
a meal-offering of lentils,”
he does not
bring any meal-offering at all, as the reason is about to be explained.
And we raise an objection:
Since Hizkiyya stated his teaching according to whom
did he necessarily state it?
According to Beit Shammai,
that is, Hizkiyya explained our Mishna above according to Beit Shammai. It follows that Hizkiyya stated that according to Beit Shammai, if one vowed to bring lentils, it is not a vow -
But
Beit Shammai’s position is
because they seize the first expression,
and if so,
what difference is there between one who vowed
of barley and one who vowed of lentils? Just as he cannot retract and say “of barley,” so he cannot retract and say “of lentils”!?
And we answer:
He retracted [he retracted]
from what
Hizkiyya had explained concerning our Mishna as following Beit Shammai, and he agrees with Rabbi Yoḥanan’s explanation that our Mishna follows Beit Hillel, because the person mistakenly thought that one could donate a barley meal-offering. Thus, Hizkiyya’s distinction is understandable: If he accepted upon himself a meal-offering of lentils, one certainly cannot say that he was mistaken, since we never find a lentil meal-offering at all. This is unlike barley, which is brought as an obligatory meal-offering by an individual when he brings it on behalf of his wife, the sota who secluded herself after being warned. He may mistakenly think that an individual may also donate a barley meal-offering.
The wording of the Gemara above indicates that he is obligated to bring wheat even according to Beit Hillel only when he explicitly stated that, had he known, he would have vowed to bring wheat; whereas we do not independently presume that he was mistaken. If so, this requires examination: What relevance is there to distinguishing between barley and lentils? If he says that he was mistaken even with regard to lentils, he should be obligated to bring wheat; and if he says that he was not mistaken, he should not be obligated even when he accepted barley upon himself. What difference is there between barley and lentils?]
The Gemara adds an explanation:
And for what reason did he retract [why did Hizkiyya in fact retract] from his explanation that our Mishna follows Beit Shammai!?
He said
Rava explained:
For the wording of
the Mishna was difficult for him [the wording of the Mishna was difficult for him]. If it follows Beit Shammai, why specifically did it teach
in our Mishna, “I undertake to bring
a meal-offering of barley”?
Let it teach: “I undertake to bring a meal-offering
of lentils—he must bring one of wheat.” For according to Beit Shammai there is no difference, and this would be a greater novelty: Even if he vowed to bring a meal-offering of lentils, where he certainly is not mistaken, nevertheless he must bring a wheat meal-offering, because we seize the first expression.
Rather, infer from it
that the reason for our Mishna is
that he is mistaken, and it follows the opinion of Beit Hillel. Therefore, it is understandable that our Mishna did not state, “I undertake to bring a meal-offering of lentils,” because in such a case he truly would not bring one of wheat:
with barley he is mistaken
in thinking that one may donate a meal-offering of it,
but with lentils he is not mistaken.
And Rabbi Yoḥanan
disagrees with Hizkiyya and
said:
According to our Mishna,
even if he said, “I undertake to bring a meal-offering
of lentils,”
he must bring one of wheat.
And we raise an objection:
Since Rabbi Yoḥanan stated his teaching according to whom? According to Beit Hillel,
that is, according to Rabbi Yoḥanan himself, the explanation of our Mishna is that it follows Beit Hillel; it follows that Rabbi Yoḥanan stated his words according to the opinion of Beit Hillel -
But
Beit Hillel’s position is
because he is mistaken,
and it is only
with barley
that one can say he is
mistaken;
but
with lentils
he certainly
is not mistaken. Why, then, should he be obligated to bring a wheat meal-offering!?
And we answer: Rabbi Yoḥanan
said this according to Hizkiyya’s own position—
who retracted and agreed with him—
he was saying it to him!
And this is what he said to him:
“For what reason did you retract [what is the reason that you retracted from your explanation]? Is it
because it did not teach: “I undertake to bring a meal-offering
of lentils”?
And you infer from this that if he said “a meal-offering of lentils,” according to our Mishna, he is not bound by a vow. But this is not so, because
perhaps even if he said “of lentils,” he is obligated to bring a meal-offering; rather, our Mishna
merely states the less obvious case.
It is not necessary
to say that when he said
‘of lentils,’ one can say—that is, it is certainly the case—
that he is retracting his statement and we seize
the first expression.
Rather, even
when he said
‘of barley’ as well, although
one can say that he is mistaken
in thinking that it is possible to bring a meal-offering of barley, and that had he known that it was impossible to bring one of barley he would not have vowed at all,
nevertheless he is obligated to bring a wheat meal-offering, because
we seize the first expression.
of lentils.”
This implies to you that if he said “a meal-offering of lentils,” according to our Mishna he is not considered to have made a vow. But this is not so, because
perhaps even if he said “of lentils,” he is obligated to bring a meal-offering. Rather, our Mishna
even if he said “of lentils,” he is liable to bring a meal-offering; rather, the Mishnah
states ‘It is not necessary’; ‘It is not necessary’
is saying “not only”
when he said
“of lentils,” there is reason to say—that is, certainly—
namely, certainly
he is merely retracting, and we follow
the first expression.
Rather, even
when he said
“of barley” as well,
even
though there is reason to say that he is mistaken, thinking that one may bring a meal-offering of barley, and had he known that one could not bring one of barley he would not have made a vow at all,
for had he known barley could not be used, he would not have vowed
even so, he is obligated to bring a wheat meal-offering, because
he must bring wheat, because
we follow the first expression.