Text version of this daf: original and translation
Makkot 4a (ד.) — the Talmud in English
Makkot 4a (מכות ד.): Lacking a kortov— a small amount of water, so that there were not three full log of water there, that fell into them of the water a kortov a small amount of wine, and the kortov…
Original text — Makkot 4a (ד.)
חסר קורטוב
, מעט מים, שלא היו שם שלשה לוגים מים מלאים,
שנפל לתוכן
של המים
קורטוב
מעט
יין
, והשלים קורטוב היין את המים לשיעור של שלשה לוגים,
ו
כעת
מראיהן
של שלשת הלוגים, שמעורב בהם מעט יין, הוא
כמראה היין, ונפלו למקוה
-
לא פסלוהו
.
משום שבמים עצמם אין שלשה לוגין שלמים של מים.
ולא זו בלבד, שהיה מראה המים כמראה יין, שאז אינם פוסלים, אלא -
וכן
הדין אפילו ב
שלשה לוגין מים, חסר קורטוב, שנפל לתוכן קורטוב חלב
, שהוא לבן, ומעט ממנו אינו משנה את צבע המים, והשלים קורטוב החלב את המים לשלשה לוגים,
ומראיהן
של שלשת לוגי המים
כמראה מים, ונפלו למקוה
-
לא פסלוהו.
משום שבמים עצמם אין שלשה לוגים מלאים של מים.
כלומר, אין הבדל בין אם נראים שלשת הלוגים כמים, או כיין. כי לעולם אין מים שאובים פוסלים את המקוה אלא אם כן יש במים עצמם שלשה לוגים מים.
זו דעת רבנן.
ורבי חייא דייק ממשנה זו, שהסיבה היחידה המונעת את פסול המים היא העובדה שאין שלשה לוגים שלמים של מים שאובים. אבל אם היו שלשה לוגים מים שלמים, הרי אף אם היה מראיהן כיין, הם פוסלים את המקוה, ואין הולכים אחר המראה בין לקולא ובין לחומרא.
רבי יוחנן בן נורי אומר: הכל הולך אחר המראה.
ומים שיש להם מראה יין לא פוסלים מקוה, ואף אם יש בהם שלשה לוגין מים בפני עצמם.
וכמוהו סובר רב.
וכמו כן הוא סובר להיפך, לחומרא, שאם נפל קורטוב חלב לתוך מים ונראה הכל כמים, מצטרף החלב להשלים את השיעור לשלשה לוגים של מים לפסול המקוה בתחילה. כי לפיו הכל תלוי במראה, בין לקולא ובין לחומרא.
ומקשינן: כיצד אמר רבא בודאות, שדינו של רב הוא מחלוקת תנאים?
והא מיבעיא בעי לה רב פפא,
הסתפק בדבר זה, האיך ביאר רב משנה זו, וכשיטת מי אמר את דינו, שמים הנראים כיין אינם פוסלים, האם לדברי הכל אמר זאת, או שמא נחלקו תנאים בדבר, ונקט רב את דינו כאחד התנאים בלבד.
דבעי רב פפא
: האם
רב, תני
היה שונה במשנה כגירסתנו בדברי תנא קמא, שאנו גורסים "
חסר קורטוב
"
ברישא
, לגבי שלשה לוגין שנפל לתוכם קורטוב יין. והיינו, שרק משום חסרון הקורטוב לא פוסלין המים לתנא קמא.
אבל שלשה לוגין
מים,
לתנא קמא, פסלי
אף אם הם נראים כיין. ונמצא שלדעת תנא קמא הכל תלוי רק במציאות של שלשה לוגים מים ולא במראה המים.
ואתא רבי יוחנן
בן נורי
למימר: הכל הולך אחר המראה,
בין לקולא ובין לחומרא, ולפי זה הוא חולק על תנא קמא מן הקצה אל הקצה.
ורב, דאמר
את המימרא הקודמת, סבר
כרבי יוחנן בן נורי
, שהולכים אחר המראה, ומראה יין לא פוסל.
וזה, כדברי רבא, שתלה את דעת רב בשיטת רבי יוחנן בן נורי.
או דלמא, רב לא תני
"
חסר קורטוב
"
ברישא
, לגבי יין שהתערב במים, אלא מדובר בשלשה לוגים שלמים של מים שאובים שהתערב בהם יין. ובכל זאת הם אינם פוסלים את המקוה כיון שמראיהן כמראה יין.
ולפי זה נמצא, שגם תנא קמא מודה, שלקולא, הולכים אחר המראה. ואם כן, לדברי הכל שלשה לוגין מים שנראים כיין אינם פוסלים את המקוה מחמת שאינם נראים כמים.
ורבי יוחנן בן נורי כי פליג
, רק
אסיפא הוא דפליג!
דהיינו, שאינו חולק על תנא קמא אלא רק לגבי הסיפא, שמדובר בה בשלשה לוגים מים שאובים חסר קורטוב, שנפל לתוכן חלב. ושם סובר תנא קמא שאין החלב משלים את המים לשלשה לוגים, על אף שמראה שלשת הלוגים המעורבים הוא כמראה מים, היות וכדי לפסול את המקוה צריך שיהיה שיעור מלא של שלשת לוגין מים, ולא די במראה מים כדי להשלים את השיעור, כי אין הולכים אחר המראה לחומרא.
ובזה חולק רבי יוחנן בן נורי על תנא קמא, וסובר שהכל הולך אחר המראה, בין לקולא ובין לחומרא, ולדעתו מצטרף החלב להשלים את שיעור שלשת הלוגים של מים שאובים לפסול המקוה, כיון שיש כאן מראה מים של שלשה לוגים.
ורב דאמר
ביין, שאין פוסלין אפילו שלשה לוגין מים הנראים כיין, שיטתו היא
כדברי הכל
. כי כאמור, בין תנא קמא ובין רבי יוחנן בן נורי, סוברים שצריך שיהיה במים גם מראה מים כדי לפסול.
וכיון שרב פפא הסתפק בדבר, מנין לו לרבא שרב הולך רק בשיטת רבי יוחנן בן נורי, ולא כדברי הכל!?
ומתרצינן: אכן,
רב פפא מיבעיא ליה
אם רב יכול לומר דבריו כדברי הכל.
אך
לרבא פשיטא ליה
שרב דעתו היא רק כרבי יוחנן בן נורי.
והוא גורס ברישא, ביין שהתערב במים, "חסר קורטוב", וסובר שלתנא קמא אין הולכין אחר המראה כלל, ורק משום שחסר בשלשה לוגין מים הם אינם פוסלין את המקוה. ובזה חולק עליו רבי יוחנן בן נורי, ורב פסק כמוהו.
אמר רב יוסף
: אני תלמידו של רב יהודה,
ולא שמיעא לי האי שמעתא
שאומרים עתה בשמו, שאמר בשם רב, ששלשת לוגין מים שמראיהן כיין, אינם פוסלין את המקוה!
ותמיהה זו של רב יוסף, באה מפני מחלתו, שבעקבותיה שכח תלמודו.
ולכן
אמר ליה אביי
, תלמידו של רב יוסף:
את אמרת לה ניהלן
לשמעתא זו בשם רב יהודה.
והכי אמרת ניהלן
, כששנית לנו במסכת מקואות משנה זו של שלשה לוגין, אמרת לנו עליה את המימרא של רב יהודה, שאמר בשם רב.
וביארת לנו, שרב אמר דבריו כדברי הכל, משום
דרב לא תני
במשנה "
חסר קורטוב
" ברישא, ולמד שטעמו של תנא קמא שלא פוסלין במקוה, אינו משום החסרון בשיעור שלשת לוגין במים, אלא משום שאין מראיהן כמים, אלא כיין.
ולכן למד, ש
רבי יוחנן
בן נורי רק
אסיפא פליג
, בחסר קורטוב ונוסף לו חלב, שתנא קמא אמר שאין פוסלין, כי יש חסרון שיעור במים, ואילו רבי יוחנן בן נורי סבר שפוסלין משום שמצטרף החלב למים, כל עוד נשאר מראיהן כמים.
ורב, דאמר
שלשה לוגין מים שנראים כיין אינם פוסלין,
כדברי הכל
אמר.
ועתה מביאה הגמרא עוד מימרא שאמר רב יהודה בשם רב:
ואמר רב יהודה אמר רב: חבית מלאה מים, שנפלה
תכולת המים
לים הגדול
, אדם טמא
הטובל שם
במקום שנפלו מימי החבית -
לא עלתה לו טבילה!
משום ד
חיישינן לשלשה לוגין
מים שאובין מהחבית
שלא יהיו במקום אחד
.
ואף שלא נפסל הים כולו, חיישינן שמא בא ראשו ורובו במים שאובין במקום נפילת מימי החבית, ונפסל האדם הטובל בהם לאכילת תרומה.
לפי שגזרו חכמים על רחיצה בשלשה לוגים מים שאובים [בין בטבילה ובין בשפיכה על ראשו וגופו] שיפסלו את האדם הטהור מלאכול בתרומה, מפני שהיו רוחצין במים שאובין אחר הטבילה, וחששו חכמים שיטעו אנשים, ויעשו עיקר את הרחיצה במים שאובין, ולא יטבלו במקוה עצמה.
ודוקא
בנפלו המים
לים הגדול
לא יטבול שם, משום דחיישינן שמא נשארו המים במקום אחד, משום
דקאי וקיימא
, שעומדים המים השאובים במקומם ואינם מתערבים מיד במי הים, לפי שאין בים זרימה ותנועה רבה.
אבל
אם נפלו המים ל
נהרא בעלמא, לא
חיישינן שמא נשארו המים השאובים עומדים במקום אחד, מפני שהנהר זורם, ומערבן במי הנהר.
תניא נמי הכי
, שמשקים שנפלו לים, חוששים להם שמא נשארו במקום אחד ולא התערבו במי הים.
דתניא בתוספתא [מקואות ה ה]:
חבית מלאה יין שנפלה לים הגדול, הטובל שם
-
לא עלתה לו טבילה
.
וטעמו של דבר, כי שמא היין שהיה בחבית, עדיין עומד שם במקום אחד, ולא התערב עדיין במי הים, ונמצא שהוא טבל ביין, ולא במים, ולא עלתה לו טבילה.
וכן ככר של תרומה שנפל שם
למקום היין, שטבל בו האדם הטמא, ולא נטהר,
טמא
הככר, משום שחוששים שמא היין עדיין עומד במקומו, ונטמא על ידי האדם הטמא שטבל בו, וחזר היין וטימא את ככר התרומה.
ומוכח מכל הברייתא הזאת, שדנים את היין שנפל לים כאילו הוא עומד לחוד במקומו.
ועתה דנה הגמרא בלשון התוספתא:
מאי
"
וכן
"?
הרי פשיטא כי כמו שחוששים לכך שעומדים המים במקומם לענין טבילת האדם, שלא תועיל לו, הוא הדין לענין טומאת הככר שנפלה באותו מקום אחרי טבילתו של הטמא בו. ומה התחדש בכך!?
ומבארת הגמרא, שהוצרך התנא להשמיענו זאת, כי -
מהו דתימא, התם,
בטבילת אדם במקום נפילת היין, סברא היא שאינו נטהר, כי אמרינן
אוקי גברא אחזקיה
, וכיון שהיה טמא ודאי, ואילו טבילתו היא ספק טבילה, מאחר שיש לחוש שמא היין במקומו עומד, לכן לא עלתה לו טבילה.
אבל
הכא,
בככר תרומה שנפלה אחרי טבילתו למקום נפילת היין, לא נטמא את הככר מספק, לפי שיש לומר
אוקי
לככר ה
תרומה אחזקה
שהיתה טהורה, ומקום נפילת היין טמא רק מספק, שהרי יש גם לומר שנע ממקומו, ונפל הככר למי הים.
ולכך
קא משמע לן
התנא בתוספתא, שאף במקום חזקת טהרה, חיישינן שהיין עומד במקומו, והככר טמא מספק.
מתניתין:
א. עדים שאמרו:
מעידין אנו באיש פלוני, שחייב לחבירו מאתיים זוז, ונמצאו זוממין
-
לוקין
על שעברו בלאו "לא תענה ברעך עד שקר",
ומשלמין
ממון שזממו להפסידו מאתיים זוז.
ואין הם נפטרים בעונש אחד. כיון
שלא השם
, המקרא,
המביאן לידי מכות
["לא תענה ברעך עד שקר"],
מביאן לידי תשלומין
. כי עליהם הוא מתחייב מהמקרא "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו",
דברי רבי מאיר
.
וחכמים אומרים: כל המשלם
-
אינו לוקה!
אין מענישין שני עונשים על מעשה אחד, דכתיב "כדי רשעתו", ודרשינן, משום רשעה אחת אתה מחייבו ואי אתה מחייבו משום שתי רשעיות, ולכן נענשים לשלם כאשר זממו, ונפטרים מעונש המלקות.
[אך אין לומר שילקו ולא ישלמו, כמו דקיימא לן שלוקה ואינו משלם, לפי שכאן ריבתה התורה במפורש שעדים זוממין משלמים. כמבואר בכתובות לב א. רש"י].
ב. עדים שאמרו
מעידין אנו באיש פלוני שהוא חייב מלקות ארבעים, ונמצאו זוממין
-
לוקין שמונים
.
ארבעים
משום
שעברו על "
לא תענה ברעך עד שקר
",
ו
ארבעים
משום "ועשיתם לו כאשר זמם
",
דברי רבי מאיר
.
וחכמים אומרים: אין לוקין אלא ארבעים
, משום "כאשר זמם".
אבל על "לא תענה" אינם לוקין, היות והוא בא לאזהרת עדים זוממין, ועונשן הוא כאשר זממו, וכדמפרש בגמרא.
Translation
Lacking a kortov—
a small amount of water, so that there were not three full log of water there,
that fell into them
of the water
a kortov
a small amount of
wine,
and the kortov of wine completed the water to the measure of three log,
and
now
their appearance
of the three log, in which a small amount of wine was mixed, is
like the appearance of wine, and they fell into the mikve—
they did not invalidate it.
Because the water itself did not contain three complete log of water.
And not only when the appearance of the water was like that of wine, in which case they do not invalidate it, but—
likewise
the law applies even to
three log of water lacking a kortov, into which a kortov of milk fell,
which is white, and a small amount of it does not alter the color of the water, and the kortov of milk completed the water to three log,
and their appearance
of the three log of water
was like the appearance of water, and they fell into the mikve—
they did not invalidate it.
Because the water itself did not contain three full log of water.
That is to say, there is no difference whether the three log appear like water or like wine. For drawn water invalidates the mikve only when the water itself contains three log of water.
This is the view of the Rabbis.
And Rabbi Hiyya inferred from this Mishna that the sole reason preventing the water from invalidating the mikve is the fact that it does not contain three complete log of drawn water. But if there were three complete log of water, then even if their appearance were like wine, they would invalidate the mikve; one does not follow appearance either leniently or stringently.
Rabbi Yohanan ben Nuri says: Everything follows appearance.
And water whose appearance is like wine does not invalidate a mikve, even if it contains three log of water in its own right.
And Rav holds likewise.
And conversely, he also rules stringently: If a kortov of milk fell into water and everything appeared like water, the milk combines with the water to complete the measure of three log of water and thereby initially invalidate the mikve. For according to him, everything depends on appearance, both leniently and stringently.
And we raise an objection: How could Rava state with certainty that Rav’s ruling is the subject of a dispute among tannaim?
But Rav Pappa raised it as a question,
as he was uncertain about this matter: How did Rav explain this Mishna, and according to whose view did he state his ruling that water appearing like wine does not invalidate the mikve? Did he state this according to everyone, or did the tannaim dispute the matter, with Rav adopting the ruling of only one of the tannaim?
For Rav Pappa raised the following question:
Did
Rav teach
the Mishna according to our version in the words of the first tanna, in which we read
“lacking a kortov”
at the outset,
with regard to three log into which a kortov of wine fell? That is, according to the first tanna, the water does not invalidate the mikve only because the kortov is lacking.
But three log
of water,
according to the first tanna, do invalidate it,
even if they appear like wine. It follows that according to the first tanna everything depends solely on the actual presence of three log of water, and not on the appearance of the water.
And Rabbi Yohanan
ben Nuri
came to say: Everything follows appearance,
both leniently and stringently; accordingly, he disagrees with the first tanna from one extreme to the other.
And Rav, who said
the preceding statement, held
in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri,
that one follows appearance, and the appearance of wine does not invalidate the mikve.
And this is in accordance with Rava, who attributed Rav’s view to the opinion of Rabbi Yohanan ben Nuri.
Or perhaps Rav did not teach
“lacking a kortov”
at the outset,
with regard to wine that became mixed with water. Rather, the case concerns three complete log of drawn water into which wine became mixed. Nevertheless, they do not invalidate the mikve because their appearance is like that of wine.
Accordingly, even the first tanna agrees that, leniently, one follows appearance. If so, according to everyone, three log of water that appear like wine do not invalidate the mikve, since they do not appear like water.
And when Rabbi Yohanan ben Nuri disagrees,
only
with regard to the latter clause does he disagree!
That is, he disagrees with the first tanna only with regard to the latter clause, which concerns three log of drawn water lacking a kortov, into which milk fell. There the first tanna holds that the milk does not complete the water to three log, despite the fact that the appearance of the three mixed log is like that of water, since in order to invalidate the mikve there must be a complete measure of three log of water, and the appearance of water is insufficient to complete the measure, as one does not follow appearance stringently.
And in this Rabbi Yohanan ben Nuri disagrees with the first tanna, holding that everything follows appearance, both leniently and stringently. In his view, the milk combines with the drawn water to complete the measure of three log and invalidate the mikve, since the appearance here is that of three log of water.
And Rav, who said
with regard to wine that even three log of water appearing like wine do not invalidate the mikve, stated his view
in accordance with everyone.
For as stated, both the first tanna and Rabbi Yohanan ben Nuri hold that the water must also have the appearance of water in order to invalidate the mikve.
And since Rav Pappa was uncertain about the matter, from where did Rava know that Rav followed only the opinion of Rabbi Yohanan ben Nuri, and not that of everyone!?
And we answer: Indeed,
Rav Pappa was uncertain
whether Rav could state his words in accordance with everyone.
However,
for Rava it was obvious
that Rav’s view was only in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri.
And he reads the first clause, concerning wine that became mixed with water, as “lacking a kortov,” and holds that according to the first tanna one does not follow appearance at all; the water does not invalidate the mikve only because the measure of three log of water is incomplete. Rabbi Yohanan ben Nuri disagrees with him in this, and Rav ruled in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri.
Rav Yosef said:
I am a student of Rav Yehuda,
yet I have not heard this teaching
which they now transmit in his name, that he said in the name of Rav that three log of water whose appearance is like wine do not invalidate the mikve!
Rav Yosef’s astonishment was due to his illness, as a result of which he had forgotten his learning.
Therefore,
Abaye said to him,
Rav Yosef’s student:
You yourself stated it to us
this teaching in the name of Rav Yehuda.
And this is how you stated it to us:
When you taught us this Mishna concerning three log in tractate Mikvaot, you told us the statement of Rav Yehuda, who said it in the name of Rav.
And you explained to us that Rav stated his words in accordance with everyone, because
Rav did not teach
in the Mishna
“lacking a kortov”
at the outset, and he understood that the reason the first tanna does not invalidate the mikve is not that the measure of three log of water is incomplete, but that their appearance is not like water, but like wine.
And therefore he concluded that
Rabbi Yohanan
ben Nuri
disagrees only with regard to the latter clause,
concerning water lacking a kortov, to which milk was added. The first tanna said that it does not invalidate the mikve because the measure of water is incomplete, whereas Rabbi Yohanan ben Nuri held that it does invalidate the mikve because the milk combines with the water, so long as their appearance remains like water.
And Rav, who said
that three log of water appearing like wine do not invalidate the mikve,
stated this in accordance with everyone
.
And now the Gemara cites another statement that Rav Yehuda said in the name of Rav:
And Rav Yehuda said in the name of Rav: A barrel full of water that fell
its contents of water
into the Great Sea,
an impure person
who immerses there
in the place where the barrel’s water fell—
his immersion is not effective!
Because
we are concerned about three log
of drawn water from the barrel
remaining in one place.
Although the entire sea is not rendered invalid, we are concerned that he may have immersed his head and the majority of his body in drawn water at the place where the barrel’s water fell, and the person immersing there is thereby disqualified from eating teruma.
The Sages decreed that bathing in three log of drawn water [whether by immersion or by pouring it over one’s head and body] disqualifies a pure person from eating teruma, because people would bathe in drawn water after immersion, and the Sages feared that people would err and make bathing in drawn water primary, rather than immersing in the mikve itself.
Specifically
when the water fell
into the Great Sea,
one may not immerse there, because we are concerned that the water remained in one place, since
it remains standing,
meaning that the drawn water remains where it fell and does not immediately mix with the seawater, because there is not much current or movement in the sea.
But
if the water fell into
an ordinary river, no
we are not concerned that the drawn water remained standing in one place, because the river flows and mixes it with the river water.
It was taught likewise:
With regard to liquids that fell into the sea, there is concern that they remained in one place and did not mix with the seawater.
For it was taught in the Tosefta [Mikvaot 5:5]:
A barrel full of wine that fell into the Great Sea; one who immerses there—
his immersion is not effective.
And the reason for the matter is that perhaps the wine that had been in the barrel is still standing there in one place and has not yet mixed with the seawater; consequently, he immersed in wine and not in water, and his immersion is not effective. And likewise,
that perhaps the wine in the barrel is still standing there in one place and has not yet mixed with the sea water. It follows that he immersed in wine and not in water, and his immersion was not effective.
a teruma loaf that fell there
into the place of the wine, where the impure person immersed and did not become pure,
is impure
the loaf, because we are concerned that the wine is still standing in its place, became impure through the impure person who immersed in it, and then the wine rendered the teruma loaf impure.
It is evident from this entire baraita that the wine that fell into the sea is treated as though it remains separately in its place.
The Gemara now analyzes the wording of the Tosefta:
What is the meaning of
“and likewise”?
It is obvious that just as we are concerned that the water remains in its place with regard to the person’s immersion, so that his immersion is ineffective, the same law applies with regard to the impurity of the loaf that fell in that place after the impure person immersed there. What, then, does this phrase add!?
The Gemara explains that the tanna needed to teach us this, because—
Lest you say: There,
with regard to a person’s immersion at the place where the wine fell, it is logical that he does not become pure, because we say:
Establish the person according to his presumptive status,
and since he was certainly impure, whereas his immersion is doubtful, once there is concern that the wine remains in its place, his immersion is not effective.
But
here,
with regard to a teruma loaf that fell after his immersion into the place where the wine fell, we do not render the loaf impure as a matter of doubt, since one can say:
Establish
the teruma loaf
according to its presumptive status
that it was pure, while the place where the wine fell is impure only as a matter of doubt, since one can also say that it moved from its place and the loaf fell into the seawater.
Therefore,
he teaches us
the tanna of the Tosefta that even where there is a presumption of purity, we are concerned that the wine remains in its place, and the loaf is impure as a matter of doubt.
Mishna:
a. Witnesses who said:
“We testify concerning so-and-so that he owes his fellow two hundred zuz,” and they were found to be conspiring witnesses—
they are flogged
for having violated the negative commandment, “You shall not bear false witness against your fellow,”
and they pay
the money that they intended to cause him to lose, two hundred zuz.
They are not exempted by one punishment, because
the same Name
the verse
that brings them to lashes [“
You shall not bear false witness against your fellow”]
does not bring them to monetary payment.
For they become liable on the basis of the verse, “You shall do to him as he intended to do to his brother,”
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: Anyone who pays—
does not receive lashes!
One does not impose two punishments for a single act, as it is written, “according to the measure of his wickedness,” and we expound: Because of one wickedness you may hold him liable, but you may not hold him liable because of two wickednesses. Therefore, they are punished by paying what they intended to cause, and exempted from lashes.
[However, one cannot say that they should be flogged and not pay, as we maintain that one who is flogged does not pay, because here the Torah explicitly included that conspiring witnesses pay, as explained in Ketubot 32a. Rashi.]
b. Witnesses who said
“We testify that so-and-so is liable to receive forty lashes,” and they were found to be zomemim—
receive eighty lashes.
Forty
because
they transgressed
“You shall not bear false witness against your fellow”,
and
forty
because “you shall do to him as he plotted”,
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: They receive only forty lashes,
because of “as he plotted”.
But they do not receive lashes for lo ta'aneh, since it serves as the warning for zomemim witnesses, while their punishment is “as they plotted,” as the Gemara explains.