Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 64b — the Talmud in English
But the baraitha—a tannaitic source not included in the Mishna— is discussing a case such as where before the betrothal it was established to us that he had brothers, but it was not established to us…
Original text — Kiddushin 64b
ואילו
ברייתא
מיירי כגון
ד
קודם קידושין
מוחזק לן באחי ולא מוחזק לן בבני
, שאם ימות תהיה אשתו זקוקה ליבם.
וכאשר אמר בשעת קידושין: "יש לי בנים" או: "אין לי אחים", ואינה זקוקה ליבם, נאמן הוא לכולי עלמא, משום
דאמרינן
: "
מה לי לשקר
", כלומר, אין לבעל סיבה לשקר, ובודאי דובר אמת הוא.
כי
מאי קאמר
. כלומר, למה מועיל דיבורו,
למיפטרה
[לפטור אותה]
מיבם
, הרי גם בלאו הכי
מצי אמר
[יכול הוא שיאמר] לה: סמוך למיתה
פטרנא לך
[אפטור אותך] מן היבם
בגיטא
.
לא נחלקו רבי ורבי נתן אלא כשחזר ואמר לה, בשעת מיתתו שזקוקה היא ליבם:
רבי סבר
: "
מה לי לשקר
" דשעת קידושין
כי עדים דמי
[הרי הוא כאילו באו עדים להעיד על הדבר],
ואתו עדים
["מה לי לשקר"], ו
עקרי חזקה
הראשונה לגמרי. אם כן, הרי היא בחזקת שאינה זקוקה ליבם, וכאשר אמר בשעת מיתתו: "אין לי בנים" או: "יש לי אחים" אינו נאמן, כי לאו כל כמיניה להוציאה מחזקת היתר.
ורבי נתן סבר
: "
מה לי לשקר
" דשעת קידושין, אינו בירור גמור כעדים, אלא
כי חזקה דמי
, ואמנם, אם לא היה חוזר בו בשעת מיתה, היינו אומרים: חזקה: "אין אדם חוטא ולא לו", כלומר, אין הוא חשוד להכשיל אותה באיסור כאשר אין לו תועלת בדבר. ומכח חזקה זו, בצירוף "מה לי לשקר", היינו מתירים אותה לשוק.
אבל, אם חזר בו בשעת מיתה, הרי אין כאן חזקה של: "אין אדם חוטא ולא לו", וכנגד חזקת זקוקה ליבם, עומד רק "מה לי לשקר", ו"מה לי לשקר" אינו אלא כמו "חזקה".
והרי,
לא אתי
"
חזקה
" ד"מה לי לשקר"
ועקרה
"
חזקה
" דמוחזק לן באחי ולא בבני
לגמרי
, לפיכך, אינה יכולה להנשא לאדם זר, בלא חליצה.
מתניתין:
א.
המקדש את בתו סתם
, כגון, אדם שיש לו כמה בנות, ואמר למקדש: "בתי מקודשת לך", ולא פירש לו איזו מהן הוא מקדש.
אין
הבנות
הבוגרות בכלל
דבריו, לפי שאינן ברשות האב לקדשן.
ב.
מי שיש לו שתי כיתי
[קבוצות]
בנות משתי נשים
, ואת השניה נשא לאשה לאחר מיתת הראשונה, ונמצא שכל בנות האשה הראשונה גדולות מכל בנות האשה השניה. [לפיכך כל בנות האשה הראשונה נקראות "גדולות" וכל בנות האשה השניה נקראות "קטנות"].
ואמר
: "
קדשתי את בתי הגדולה
", כלומר, אמרתי למקדש: "בתי הגדולה מקודשת לך".
ואיני יודע: אם
את הבת ה
גדולה שב
"
גדולות
" [הבת הגדולה של האשה הראשונה] קידשתי,
או
את הבת ה
גדולה שב
ין הבנות ה"
קטנות
" [של האשה השניה],
או
את ה
קטנה שב
ין הבנות ה"
גדולות
", שאף היא קרויה "גדולה", היות
שהיא גדולה מן
הבנות
הגדולות
שב
ין הבנות ה "
קטנות
".
הרי
כולן אסורות
מספק
חוץ מן
הבת
הקטנה שב
ין הבנות ה"
קטנות
", כי על כל אחת ואחת מהן יש להסתפק שמא קרא לה בשם "גדולה", היות שסוף סוף, כל אחת ואחת מהן גדולה מבת אחרת.
ואלו הם,
דברי רבי מאיר
.
רבי יוסי אומר: כולן מותרות חוץ מן
הבת
הגדולה שב
ין הבנות ה
גדולות
, כי אין אדם רוצה לדבר בצורה שתגרום לספק מה היתה כוונתו, לפיכך, ברור לנו, שלשון "גדולה", מתפרש רק על הגדולה שבגדולות.
אבל רבי מאיר סובר: יתכן שאדם יכניס את עצמו למצב של ספק, לפיכך, כל בנותיו, חוץ מן הקטנה שבקטנות, בכלל הספק מה היתה כוונתו.
ג. מי שיש לו שתי כיתי בנות משתי נשים, ואמר: "
קדשתי את בתי הקטנה, ואיני יודע
אם
את הבת ה
קטנה שב
ין הבנות ה
קטנות
קדשתי,
או
את הבת ה
קטנה שב
ין הבנות ה
גדולות, או
את הבת ה
גדולה שב
ין הבנות ה
קטנות
, שאף היא קרויה "קטנה", היות
שהיא קטנה מן
הבנות
הקטנות
שב
ין הבנות ה"
גדולות
".
הרי
כולן אסורות, חוץ מן
הבת
הגדולה שב
ין הבנות ה
גדולות
.
ואלו הם
דברי רבי מאיר
.
רבי יוסי
חולק ו
אומר: כולן מותרות חוץ
מו הקטנה שבקטנות
, כי בודאי לא היתה כוונתו להכניס את עצמו למצב של ספק, ואין "בתי הקטנה" אלא קטנה שבקטנות.
גמרא:
אביי ורבא נחלקו [לעיל נא א]: אם "קידושין שאין מסורים לביאה" הוו קידושין, כגון: המקדש "אחת משתי אחיות" האם הוו קידושין, או: אינם קידושין, היות וקידושין אלו גרמו שאשתו תיאסר עליו בביאה, שהרי יש ספק את מי הוא קידש, ומי היא "אחות אשתו", ונמצא שקידושין אלו לא נמסרו [אינם ראויים] לביאה.
שנינו במשנה: המקדש את בתו סתם אין הבוגרות בכלל, משמע,
הא
בנותיו ה
קטנות בכלל
, ואף על פי שיש לו שתי בנות קטנות.
שואלת הגמרא: אם כן,
שמעת מינה
: "
קידושין שאין מסורים לביאה הוו קידושין!?
כי כאשר יש לו שתי בנות קטנות, וקידש את בתו "סתם", יש להסתפק איזו מהן קידש, ונמצא שקידושין אלו "לא נמסרו לביאה", כי כל אחת היא ספק "אחות א שתו".
ואם כן, תיקשי לרבא הסובר ש"קידושין שאין מסורים לביאה לא הוו קידושין"!?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן כשאין שם
[לאותו האיש]
אלא
בת
גדולה
אחת
ו
בת
קטנה
אחת, וכשקידש את בתו "סתם" ואין הבוגרת בכלל, נמצא שקידושי הקטנה קידושין ודאיים הם ונמסרו לביאה.
ומתמהינן:
והא
"
בוגרות
"
קתני
, בלשון רבים, אם כן, לפחות שתי בוגרות יש לו, ודומיא ד"בוגרות" כך ה"קטנות" שתים הן, ואם שתיהן בכלל דבריו, נמצא שאין קידושיהן מסורים לביאה!?
ומפרשינן: לעולם כשאין שם אלא בוגרת אחת וקטנה אחת, ו
מאי
"
בוגרות
" בלשון רבים,
בוגרות דעלמא
, כלומר, כל איש ואיש המקדשים את בנותיהן סתם אין הבוגרות בכלל.
ומתמהינן: אי הכי,
פשיטא
דאין הבוגרות בכלל הקידושין, דהא
בוגרות
שאינם ברשות האב לקדשן
מאי עבידתייהו
דאבות, לקדש את בנותיהן הבוגרות!?
בשלמא, אם יש לו שתי בנות בוגרות, אם כן, הא קא משמע לן, בוגרות הוא דאינן בכלל דבריו, הא קטנות בכלל, אפילו הן שתים, ושמעת מינה: "קידושין שאין מסורים לביאה הוו קידושין".
אבל אם יש לו רק בת אחת קטנה אם כן פשיטא, שהרי אין כאן שום חידוש, לא במה שהקטנה מקודשת, ולא במה שהבוגרת אינה מקודשת, שהרי אין קידושיה מסורים בידו!?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן: דשויתיה
[הבוגרת מינתה את אביה] להיות
שליח
שלה לקבל קידושין עבורה. כי
מהו דתימא
[שמא תאמר]:
כי
[כאשר]
מקבל
האב
קידושי
ן,
אדעתא דידה קא מקבל
[כוונתו היתה לקבל קידושין עבורה].
קא משמע לן
, לא היתה כוונתו לקבל קידושין עבורה, כי
לא שביק איניש מידי דאית ליה הנאה מיניה, ועביד מידי דלית ליה הנאה מיניה
. כלומר, חזקה עליו שלא היה מניח את קידושי בתו הקטנה, שיש לו הנאה בקידושיה, היות וכסף הקידושין שלו, ומקדש את הבוגרת שאין לו הנאה מקידושיה.
ותמהינן: אי דשויתיה שליח
מי לא עסקינן
[האם לא מדובר] אף באופן
דאמרה ליה
הבוגרת: "קבל עבורי קידושין, וכסף
קידושיי
יהיה ש
לך
", ואם כן, מנין לנו שלא התכוון לקבל קידושין עבור בתו הבוגרת!?
ומשנינן: לעולם בשויתיה שליח, ואפילו אמרה ליה קידושיי לך, מכל מקום אין הבוגרת בכלל הספק, משום ד
אפילו הכי, לא שביק איניש
[אין אדם מניח] קידושי בתו הקטנה שהן
מצוה
דרמיא עליה
[המוטלת עליו] שנאמר [ירמיה כט ו]: "ואת בנותיכם תנו לאנשים".
ועביד מצוה
של קידושי בתו הבוגרת
דלא רמיא עליה
[אינה מוטלת עליו], היות ויש לה דעת להשיא את עצמה.
לפיכך, המקדש את בתו "סתם" אין הבוגרת בכלל, אפילו אם מינתה אותו שליח, וגם אמרה לו: "כסף קידושי יהיה לך".
שנינו במשנה:
מי שיש לו שתי כתי בנות
משתי נשים ואמר קדשתי את בתי הגדולה וכו' כולן אסורות, חוץ מן הקטנה שבקטנות, דברי רבי מאיר. רבי יוסי אומר: כולן מותרות, חוץ מן הגדולה שבגדולות. קדשתי את בתי הקטנה כו' כולן אסורות, חוץ מן הקטנה שבקטנות, דברי רבי מאיר. רבי יוסי אומר: כולן מותרות, חוץ מן הקטנה שבקטנות.
וצריכא
לאשמועינן פלוגתא דרבי מאיר ורבי יוסי, גם בגדולה, וגם בקטנה.
דאי אשמעינן קמייתא
[אם היה התנא מלמדינו רק מחלוקת הראשונה] באומר קידשתי את בתי הגדולה.
הוה אמינא:
בהך קאמר רבי מאיר
: כולן בספק, כי יש לפרש כוונתו גם על הקטנה שבגדולות והגדולה שבקטנות, היות
דכיון דאיכא זוטרא מינה
[קטנה ממנה],
להך
[גדולה שבקטנות וקטנה שבגדולות] "
גדולה
"
קרי לה
, כי שבח הוא לאדם לקרוא לבתו בלשון "גדולה", אם יש קטנה ממנה.
אבל בהא
סיפא, שאמר: "קידשתי את בתי הקטנה"
אימא
[שמא נאמר]:
מודי ליה
רבי מאיר
לרבי יוסי ד
כל שהוא יכול לקרא לבתו "גדולה" אינו קורא אותה "קטנה", ואם אמר "
קטנה
",
להך קטנה דכולהו קרי לה
[לאותה שהיא קטנה שבכולם הוא קורא] "קטנה" ולא לאחרות.
ואי איתמר
פלוגתייהו
בהא
[בסיפא], הוא אמינא:
בהא
דוקא
קאמר רבי יוסי
: אינו קורא "קטנה" אלא לקטנה שבקטנות, כי לאחרות הוא קורא "גדולה",
אבל בהך
דרישא,
אימא מודי ליה
רבי יוסי
לרבי מאיר
שקורא הוא לכולן בלשון "גדולה", כי שבח הוא לו בכך.
לפיכך,
צריכא
לשנות מחלוקתם הן ב"גדולה" הן ב"קטנה". ושאלינן:
למימרא
[מדברי המשנה יש ללמוד]:
דרבי מאיר סבר: מחית איניש נפשיה לספיקא
[מכניס אדם את עצמו לספיקות], לפיכך, יתכן שיקרא לכמה בנות בלשון "גדולה" ואינו חושש שיהיו כולן בספק קידושין.
ורבי יוסי סבר: לא מחית איניש
את עצמו
לספיקא
, לפיכך, אינו קורא "גדולה" אלא לגדולה שבכולן, ולא לאחרות.
וה
א
איפכא שמעינן להו
, לענין נדרים, דרבי מאיר סבר: לא מחית איניש נפשיה לספיקא, ורבי יוסי סבר: מחית, וקשיא משנה דנדרים ממשנתינו!?
דתנן: הנודר
וקבע זמן לנדרו: "
עד הפסח
", הרי זה
אסור עד שיגיע
פסח, ומיד כשהגיע פסח כלה נדרו וחוזר הוא להיתרו. ואם אמר: "
עד שיהא פסח
", היות והוסיף בלשונו תיבת "שיהא", הרי זה
אסור עד שיצא
הפסח. ואם אמר: "
עד פני פסח
"
רבי מאיר אומר
: אינו
אסור
אלא
עד שיגיע
הפסח.
ו
רבי יוסי
חולק ו
אומר
: אסור הוא
עד שיצא
הפסח.
קא סלקא דעתין: "עד פני הפסח" היינו עד לפני הפסח, ובהא קא מיפלגי, רבי מאיר סבר: אין אדם מכניס את עצמו לספק, לפיכך, "עד לפני פסח" מתפרש: לפני תחילת החג.
ורבי יוסי סבר: מכניס אדם את עצמו לספק, והיות ואפשר לפרש את לשונו "פני פסח" היינו: לפני יום אחרון של פסח, או אפילו: עד לפני רגע אחרון של סוף פסח, אם כן, מספק, אסור הוא עד שיצא הפסח, כלומר עד סופו.
ואם כן תיקשי: דבקידושין סובר רבי מאיר: מחית איניש נפשיה לספיקא, ובנדרים סבירא ליה איפכא. וכן רבי יוסי, בקידושין סובר הוא: לא מחית נפשיה לספיקא ובנדרים סבירא ליה איפכא!?
ומשנינן:
אמר רבי חנינא בר אבדימי אמר
[בשם]
רב: מוחלפת
היא
השיטה
בנדרים, וצריך לומר: רבי מאיר אומר: עד שיצא, ורבי יוסי אומר: עד שיגיע.
והתניא
בברייתא כדברינו:
זה הכלל: כל
דבר
שזמנו קבוע
, כלומר, שמספר ימי משך זמנו קבועים,
ואמר
נדר בלשון "
עד פני
",
רבי מאיר אומר
: אסור הוא
עד שיצא
, כי מכניס אדם את עצמו לספק, ו
רבי יוסי אומר
: אינו אסור אלא
עד שיגיע
.
אבל, דבר "שאין זמנו קבוע", כגון, נדר "עד פני הקציר", או אפילו "עד שיהא הקציר", אינו אסור אלא עד שיגיע, דכיון שאין משך זמנו קבוע, שזה ממהר לכלות את קצירו, וזה מאחר, לא נתכון זה אלא לתחילתו, כלומר, משיתחילו העם לקצור.
אמר אביי: מחלוקת
דרבי מאיר ורבי יוסי,
ב
אדם שיש לו
שתי כיתי בנות
, שרבי מאיר אומר: כולן בכלל הספק חוץ מן הקטנה שבקטנות, ורבי יוסי סובר: אין אסורה אלא גדולה שבגדולות.
אבל ב
אדם שיש לו רק
כת אחת
של בנות שכולן נולדו מאשה אחת, ל
דברי הכל
, אם אמר "
גדולה
". כוונתו: גדולה
ממש
, כלומר, הגדולה שבכולן.
ואם אמר "
קטנה
", כוונתו: קטנה
ממש
, כלומר, הקטנה שבכולן.
ואין ה
אמצעית
בכלל הספק כי אם ירצה לקדש אותה, אינו קורא לה לא "גדולה", ולא "קטנה", אלא
בשמה קרי לה
. כי אין קוראים "גדולה" אלא מי שגדולה היא מקבוצה שלימה של בנות, וכן לעניין "קטנה".
אמר
[שאל]
ליה רב אדא בר מתנא לאביי: אלא מעתה
, לפי דבריך:
Translation
But
the baraitha—a tannaitic source not included in the Mishna—
is discussing a case such as
where
before the betrothal
it was established to us that he had brothers, but it was not established to us that he had sons, and
therefore, if he were to die, his wife would be required to undergo levirate marriage.
When, at the time of the betrothal, he said, “I have sons,” or, “I have no brothers,” and she consequently is not required to undergo levirate marriage, everyone agrees that he is trusted, because
we say:
“What would I gain by lying?”
That is, the husband has no reason to lie, and he is certainly telling the truth.
The Gemara asks:
What is he saying?
That is, why does his statement help
to release her
from the obligation
of levirate marriage?
After all, even without this claim, he
could say
to her shortly before his death:
“I will release you”
from the obligation of levirate marriage
with a bill of divorce.
Rabbi and Rabbi Natan disagree only when he later said to her, at the time of his death, that she was required to undergo levirate marriage:
Rabbi holds:
“What would I gain by lying?”
His statement at the time of the betrothal
is like the testimony of witnesses
as though witnesses had come and testified about the matter.
And witnesses—that is, the claim “What would I gain by lying”—
come and
completely uproot the original presumption
that she was required to undergo levirate marriage. Accordingly, she has the presumption that she is not required to undergo levirate marriage. When he said at the time of his death, “I have no sons,” or, “I have brothers,” he is not trusted, because he does not have the power to remove her from her presumption of being permitted.
And Rabbi Natan holds:
“What would I gain by lying?”
The statement made at the time of the betrothal is not fully clarifying, like the testimony of witnesses. Rather,
it is like a presumption.
Indeed, if he had not retracted his statement at the time of his death, we would have said: There is a presumption that “a person does not sin for someone who will gain nothing from his sin”; that is, he is not suspected of causing her to violate a prohibition when he has no benefit from doing so. On the basis of this presumption, together with the claim “What would I gain by lying?”, we would permit her to marry outside the levirate bond.
But if he retracted his statement at the time of his death, there is no longer the presumption that “a person does not sin for someone who will gain nothing from his sin.” Opposite the presumption that she is required to undergo levirate marriage, there remains only the claim “What would I gain by lying,” and that claim is merely like a presumption.
And
the
presumption
of “What would I gain by lying”
does not come and uproot
the presumption
that it was established to us that he had brothers but not sons
completely.
Therefore, she may not marry a stranger without first undergoing the ritual of release from the levirate bond.
Mishna:
1.
If a man betroths his daughter without specifying which daughter,
for example, a man who has several daughters says to the man performing the betrothal, “My daughter is betrothed to you,” without specifying which of them he is betrothing,
the
daughters
who have reached majority are not included
in his statement, since they are not under their father’s authority for him to betroth them.
2.
One who has two groups
of daughters
from two wives,
and he married the second wife after the death of the first, so that all the daughters of the first wife are older than all the daughters of the second wife. [Thus, all the daughters of the first wife are called “older,” and all the daughters of the second wife are called “younger.”]
And he said:
“I betrothed my older daughter,”
meaning: I said to the man performing the betrothal, “My older daughter is betrothed to you.”
“But I do not know whether
the daughter
who is the oldest among the
“older”
daughters [the oldest daughter of the first wife] is the one I betrothed,
or
the daughter
who is the oldest among
the
“younger”
daughters [of the second wife],
or
the
youngest among
the
“older” daughters,
who is also called “older,”
because she is older than
the
older
among
the
“younger” daughters.”
It follows that
all of them are prohibited
because of the uncertainty,
except for
the daughter
who is the youngest among
the
“younger” daughters,
because concerning each one of them there is uncertainty whether he called her “older,” since ultimately each one is older than another daughter.
These are
the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yosei says: All of them are permitted except for
the daughter
who is the oldest among
the
“older” daughters,
because a person does not want to speak in a way that would create uncertainty about what he intended. Therefore, it is clear to us that the term “older” refers only to the oldest among the older daughters.
But Rabbi Meir holds that a person may place himself in a situation of uncertainty. Therefore, all his daughters, except for the youngest among the youngest daughters, are included in the uncertainty concerning his intention.
C. One who has two groups of daughters from two wives, and said:
“I betrothed my youngest daughter, but I do not know
whether
the daughter
who is the youngest among
the
“younger” daughters
is the one I betrothed,
or
the daughter
who is the youngest among
the
“older,” or
the daughter
who is the oldest among
the
“younger” daughters,
who is also called “youngest,”
because she is younger than
the
younger
among
the
“older” daughters.”
It follows that
all of them are prohibited, except for
the daughter
who is the oldest among
the
“older” daughters.
These are
the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yosei
disagrees and
says: All of them are permitted except
for the youngest among the youngest,
because he certainly did not intend to place himself in a situation of uncertainty, and “my youngest daughter” can refer only to the youngest among the youngest daughters.
Gemara:
Abaye and Rava disagreed [above, 51a] about whether “betrothals that are not suitable for consummation” are valid betrothals. For example, if one betroths “one of two sisters,” are the betrothals valid, or are they not valid, since these betrothals have caused his wife to become prohibited to him through sexual relations? According to Tosafot and the early authorities, 51a, there is uncertainty as to which one he betrothed and which one is “his wife’s sister,” so these betrothals are not suitable for consummation.
We learned in the Mishna: If one betroths his daughter without specifying which daughter, the daughters who have reached majority are not included. This implies:
yes,
his
minor daughters are included,
even if he has two minor daughters.
The Gemara asks: If so,
you can infer:
“Betrothals that are not suitable for consummation are valid betrothals”!?
When he has two minor daughters and betroths his daughter without specifying which one, there is uncertainty as to which one he betrothed. Consequently, these betrothals are “not suitable for consummation,” because each one is possibly “his wife’s sister.”
If so, this is difficult for Rava, who holds that “betrothals that are not suitable for consummation are not valid betrothals”!
And we answer:
What are we dealing with here? A case in which there is
only one daughter
but
one
older
daughter
and
one
younger
daughter. When he betroths his daughter without specifying which one, and the daughter who has reached majority is not included, it follows that the betrothal of the minor daughter is certainly valid and suitable for consummation.
The Gemara asks:
But
“those who have reached majority”
is taught in the plural. If so, he must have at least two daughters who have reached majority. Correspondingly, “minor daughters” would also mean two, and if both are included in his statement, their betrothals are not suitable for consummation!
во множественном числе; если так, у него есть по меньшей мере две совершеннолетние, и подобно тому как «совершеннолетние» — это две, так и «малолетние» — две; а если обе входят в его слова, получается, что их обручения не предназначены для близости!?
We explain: In fact, this is a case in which there is only one daughter who has reached majority and one minor daughter. And
what does
“those who have reached majority”
mean in the plural? It means
daughters who have reached majority in general;
that is, whenever any man betroths his daughters without specifying which one, daughters who have reached majority are not included.
The Gemara asks: If so,
it is obvious
that daughters who have reached majority are not included in the betrothal, since
daughters who have reached majority,
who are not under their father’s authority for him to betroth them,
what business do they have in the matter of fathers betrothing their daughters who have reached majority?
Granted, if he has two daughters who have reached majority, the Mishna teaches us something: It is daughters who have reached majority that are not included in his statement, but minor daughters are included, even when there are two of them. And you can infer from this: “Betrothals that are not suitable for consummation are valid betrothals.”
But if he has only one minor daughter, it is obvious, since there is no novel point here—neither that the minor daughter is betrothed nor that the daughter who has reached majority is not betrothed, since her betrothal is not under his control!
And we explain:
Here, with what are we dealing? With a case in which she appointed him
the adult daughter appointed her father to be
an agent
of hers to receive kiddushin for her. For
you might say
[perhaps you will say]:
when
[when]
the father receives
the
kiddushin
,
he receives with her intention
[his intention was to receive kiddushin for her].
This teaches us
, he did not intend to receive kiddushin for her, for
a person does not abandon something from which he has benefit and do something from which he has no benefit.
That is, it is presumed of him that he would not set aside the kiddushin of his minor daughter, from whose kiddushin he has benefit, since the money of the kiddushin belongs to him, and betroth the adult daughter, from whose kiddushin he has no benefit.
And we raise an objection: If she appointed him as an agent,
are we not dealing
[is it not the case] also in a situation
that she said to him
the adult daughter: “Receive kiddushin for me, and the money of my
kiddushin
shall be
yours,”
and if so, from where do we know that he did not intend to receive kiddushin for his adult daughter?
And we explain: It is always a case in which she appointed him as an agent, and even if she said to him, “My kiddushin is yours,” nevertheless the adult daughter is not included in the doubt, because
even so, a person does not abandon
[a person does not abandon] the kiddushin of his minor daughter, which is
a mitzva
that is imposed upon him
[that is incumbent upon him], as it is stated [Jeremiah 29:6]: “And give your daughters to men.”
And perform a mitzva
of the kiddushin of his adult daughter
that is not imposed upon him
[that is not incumbent upon him], since she has the understanding to marry herself.
Therefore, one who betroths his daughter “without specification”—the adult daughter is not included, even if she appointed him as an agent and also said to him: “The money of my kiddushin shall be yours.”
We learned in the Mishna:
One who has two groups of daughters
from two wives, and said, “I betrothed my older daughter,” and so on: all of them are forbidden, except for the youngest of the youngest group; these are the words of Rabbi Meir. Rabbi Yose says: All of them are permitted, except for the oldest of the oldest group. “I betrothed my younger daughter,” and so on: all of them are forbidden, except for the youngest of the youngest group; these are the words of Rabbi Meir. Rabbi Yose says: All of them are permitted, except for the youngest of the youngest group.
And it is necessary
to inform us of the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yose both regarding the older daughter and regarding the younger daughter.
For if it had taught us the first one
[if the tanna had taught us only the first dispute], when he says, “I betrothed my older daughter,”
we might have thought:
In this case Rabbi Meir says
that all of them are in doubt, for his intention may also be interpreted as referring to the younger of the older group and the older of the younger group, since
since there is a younger one than her
[younger than her],
to this one
[the older of the younger group and the younger of the older group]
“older”
he calls her,
for it is praise for a person to call his daughter “older” if there is a younger one than her.
But regarding this
the latter clause, in which he said, “I betrothed my younger daughter,”
say
[perhaps we will say]:
Rabbi Meir agrees
with Rabbi Yose
that
whenever he is able to call his daughter “older,” he does not call her “younger,” and if he said
“younger,”
he calls the youngest of them all
[he calls the one who is the youngest of all] “younger,” and not the others.
And if it was stated
their dispute
regarding this
[regarding the latter clause], we might have thought:
in this case
specifically
Rabbi Yose says
that he calls “younger” only the youngest of the younger group, for the others he calls “older,”
but regarding this one
the first clause,
perhaps Rabbi Yose agrees
with
Rabbi Meir
that he calls all of them “older,” because this is a form of praise for him.
Therefore,
it is necessary
to state their dispute both regarding “older” and regarding “younger.” And we ask:
does this imply
[can it be learned from the words of the Mishna]:
that Rabbi Meir holds: a person brings himself into uncertainty
[a person puts himself into doubts], and therefore it is possible that he calls several daughters “older,” and he is not concerned that all of them will be in doubt concerning the kiddushin.
And Rabbi Yose holds: a person does not bring
himself
into uncertainty,
and therefore he calls “older” only the oldest of them all, and not the others.
But
this
we learn in the opposite manner from them,
regarding vows: Rabbi Meir holds that a person does not bring himself into uncertainty, while Rabbi Yose holds that he does, and the Mishna of vows conflicts with our Mishna!?
For we learned: One who vows
and establishes a time for his vow:
“Until Passover,”
he is
forbidden until it arrives
Passover, and immediately when Passover arrives his vow ends and he returns to being permitted. And if he said:
“Until Passover shall be,”
since he added the word “shall be,” he is
forbidden until it departs
Passover. And if he said:
“Until the face of Passover,”
Rabbi Meir says:
he is not
forbidden
except
until it arrives
Passover.
And
Rabbi Yose
disagrees and
says:
he is forbidden
until it departs
Passover.
It might have entered our minds that “until the face of Passover” means until before Passover, and they disagree in this: Rabbi Meir holds that a person does not bring himself into uncertainty; therefore “until before Passover” is interpreted as before the beginning of the festival.
And Rabbi Yose holds that a person brings himself into uncertainty, and since it is possible to interpret his expression “the face of Passover” as meaning before the final day of Passover, or even until before the final moment at the end of Passover, therefore, because of the uncertainty, he is forbidden until Passover departs, that is, until its end.
And if so, this is difficult: In Kiddushin, Rabbi Meir holds that a person brings himself into uncertainty, whereas in vows he holds the opposite. And likewise Rabbi Yose: in Kiddushin he holds that a person does not bring himself into uncertainty, whereas in vows he holds the opposite!?
And we explain:
Rabbi Hanina bar Avdimi said in the name of
[in the name of]
Rav: The position
has been
reversed
in the matter of vows, and it is necessary to say: Rabbi Meir says: “Until it departs,” and Rabbi Yose says: “Until it arrives.”
And it was taught
in a beraita in accordance with our words:
This is the general rule: Every
matter
whose time is fixed,
that is, the number of days of the duration of its time is fixed,
and he said
a vow in the expression
“until the face of,”
Rabbi Meir says:
he is forbidden
until it departs,
for a person brings himself into uncertainty, and
Rabbi Yose says:
he is forbidden only
until it arrives.
But a matter “whose time is not fixed,” such as a vow “until the face of the harvest,” or even “until the harvest shall be,” is forbidden only until it arrives, since the duration of its time is not fixed: one hastens to finish his harvest, and another delays. This person intended only its beginning, that is, from when people begin to harvest.
Abaye said: The dispute
between Rabbi Meir and Rabbi Yose
is regarding
a person who has
two groups of daughters,
for Rabbi Meir says: all of them are included in the doubt except for the youngest of the youngest group, while Rabbi Yose holds: only the oldest of the oldest group is forbidden.
But regarding
a person who has only
one group
of daughters, all of whom were born to one woman, according to
everyone,
if he said
“older,”
his intention is: older
in the actual sense,
that is, the oldest of them all.
And if he said
“younger,”
his intention is: younger
in the actual sense,
that is, the youngest of them all.
And the
middle daughter
is not included in the doubt, for if he wishes to betroth her, he does not call her “older” or “younger,” but
he calls her by her name.
For one calls “older” only one who is older than a complete group of daughters, and likewise with regard to “younger.”
He said
[he asked]
Rav Adda bar Matna to Abaye: If that is so,
according to your words: