Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 50b (נ:) — the Talmud in English
Kiddushin 50b (קידושין נ:): She is not betrothed, and we do not say that he knew that his betrothal was not a betrothal and sent the sivlonot with the intent of betrothal; rather, we attribute it to…
Original text — Kiddushin 50b (נ:)
אינה מקודשת
, ואין אומרים יודע היה שאין קידושיו קידושין ושלח סבלונות לשם קידושין ; אלא תולים אנו
שמחמת קידושין הראשונים שלח
, שהיה טועה וסובר שקידושיו קידושין, ושלח סבלונות כדרך כל חתן השולח לארוסתו.
וכן קטן
שאינו ראוי לקידושין -
שקידש
בקטנותו, ושלח סבלונות משהגדיל, אינה מקודשת, שאף הוא מחמת קידושין הראשונים שלח.
גמרא:
וצריכא
משנתנו להשמיענו שאין הסבלונות לשם קידושין, בכל שלשת האופנים שנזכרו במשנתנו; ומשום:
דאי אשמעינן
כן רק גבי המקדש שתי נשים ב
שוה פרוטה
, הייתי אומר:
איידי דקא נפיק ממונא מיניה
-
טעי
, [היות וממנו יצא שוה פרוטה, טועה הוא לומר שיכול לקדש בו אף שתי נשים] -
אבל
גבי המקדש את האשה ב
פחות משוה פרוטה, אימא
: אדם
יודע שאין קידושין תופסין בפחות משוה פרוטה וכי קא משדר, סבלונות אדעתא דקידושין קא משדר
[וכששלח את הסבלונות - לשם קידושין שלחם], ותהיה מקודשת.
ואי אשמעינן
רק גבי
הני תרתי
[שתי נשים בפרוטה, ואשה אחת בפחות מפרוטה] שמחמת קדושין הראשונים שלח, הייתי אומר: בשתי נשים בפרוטה טועה הוא משום שיצאה ממנו פרוטה, ובקידושי פחות מפרוטה טועה הוא,
משום דבין פרוטה לפחות משוה פרוטה לא קים להו לאינשי
[אין אנשים בקיאים להבדיל בין שוה פרוטה לפחות ממנה], וסבור היה שנתן לה שוה פרוטה, וקידושיו קידושין.
אבל קטן שקידש
, הרי
הכל יודעין שאין קידושי קטן כלום
, ו
אימא: כי קא משדר סבלונות אדעתא דקידושי קא משדר
.
קא משמע לן
משנתנו שבכל אלו תולים בטעות, ואין אומרים ששלח סבלונות לשם קידושין.
איתמר
:
רב הונא אמר
: מי ששידך באשה ועדיין לא אירסה, ושלח סבלונות בעדים למשודכתו,
חוששין
לחומרא
לסבלונות
ששלח, שלשם קידושין שלחם, ואם תתקדש לאחר, צריכה היא גט מן הראשון כדי להתירה לשני, כי שמא מקודשת היא לו.
וכן אמר רבה: חוששין לסבלונות
.
אמר רבה: ומותבינן אשמעתין
[הקשינו על שמועתנו, שחוששין לסבלונות] ממשנתנו ששנינו: המקדש שתי נשים בפרוטה,
אף על פי ששלח סבלונות לאחר מכאן, אינה מקודשת;
הרי שאין חוששים שמא לשם קידושין שלח את הסבלונות!?
אמר
תירץ
ליה אביי
:
התם
במשנתנו, לכן אין חוששין להם,
כדקתני טעמא: שמחמת קידושין הראשונים שלח
, שסומך עליהם שכבר נתקדשה לו; אבל כשעדיין לא קידש כלל, אכן חוששים שמא שלח את הסבלונות לשם קידושין.
איכא דאמרי
, כך
אמר רבה
, [וכך ענהו אביי]:
מנא אמינא לה
שחוששין לסבלונות:
כדקתני טעמא
במשנתנו, שאין חוששין להם משום
שמחמת קידושין הראשונים שלח
, הרי משמע:
הכא
במשנתנו
הוא דטעי
שקידושיו קידושין ומחמתם שלח,
הא בעלמא
כשלא קידש כלל,
הוו קידושין
.
ואביי
כך דחה את דבריו: "
לא מיבעיא
"
קאמר לא מיבעיא בעלמא
שאין הסבלונות, לשם קידושין,
ד
הא
לא נחית לתורת קידושין כלל
[לא עשה מעשה קידושין, ולא העלה מחשבת קידושין על לבו] -
אלא אפילו הכא
במשנתנו
דנחית לתורת קידושין
[כבר עשה מעשה קידושין, והעלה מחשבת קידושין על לבו], ואם כן
אימא
: מתוך שעלה על לבו, נזכר שאין קידושיו קידושין, ולשם קידושין שלח ו
הוו קידושין
-
קא משמע לן
, שאפילו בכי האי גוונא אין חוששין לקידושין.
שואלת הגמרא:
מאי הוי עלה
ד"חוששין לסבלונות" להלכה ולמעשה?
אמר רב פפא
:
באתרא דמקדשי והדר מסבלי
[במקומות שנהגו לשלוח מתנות רק אחרי הקידושין],
חיישינן
שמא את אלה שלח לשם קידושין, ולא שינה מנהג המדינה.
ובאתרא ד
מסבלי והדר מקדשי
[במקומות שדרך לשלוח סבלונות קודם הקידושין],
לא חיישינן
.
ותמהינן: באתרא ד
מקדשי והדר מסבלי
דחיישינן שלשם קידושין שלח, הרי
פשיטא
היא, ומה הוצרך רב פפא להשמיענו זאת!?
ומשנינן:
לא צריכא
רב פפא להשמיענו שחוששין לקידושין, אלא במקום
דרובא
אכן
מקדשי והדר מסבלי, ו
מיהו
מיעוטא מסבלי והדר מקדשי
[רוב מקדשים תחילה, ומיעוט שולחים תחילה סבלונות] -
וזה חידוש הוא, שחוששין לסבלונות שלשם קידושין שלחם, כי
מהו דתימא: ניחוש
למיעוטא
, כלומר: היה לנו לומר שודאי לא נתכוין לקידושין, ולכך שלח סבלונות משום שהוא מהמיעוט השולחים סבלונות קודם הקידושין -
קא משמע לן
דמכל מקום חוששין, שמא לשם קידושין שלחם!
אגב שפסקה הגמרא שדין הסבלונות לענין קידושין תלוי במקומות ולפי מנהג המקום, מביאה הגמרא דין נוסף בקידושין שהוא תלוי במנהג המקומות.
בעא מיניה רב אחא בר רב הונא מרבא
[שאל רב אחא את רבא]:
אם
הוחזק שטר כתובה בשוק
, כלומר: אם ראינו שטר כתובה מוכן, ששם איש פלוני ואשה פלונית כתובים עליו,
מהו
שנחוש לחומרא לומר: שמא קידשה, שאם לא כן לא היה כותב כתובה, ונאמר: שצריכה גט מן הראשון כדי לינשא לאחר?
אמר ליה
רבא לרב אחא בר הונא:
וכי מפני
[
שמחזיק
] [
שהוחזק
]
שטר כתובה בשוק, נחזיק בה כאשת איש!?
ושואלת הגמרא:
מאי הוי עלה
, האם חוששים לקידושין או לא?
אמר רב אשי
:
באתרא דמקדשי והדר כתבי כתובה
במקום שמכינים את שטר הכתובה רק לאחר הקידושין,
חיישינן
שמא קידשה תחילה בעדים ואנו לא ידענו.
ובאתרא ד
כתבי והדר מקדשי לא חיישינן
[במקום שדרך הוא להכין את שטר הכתובה קודם הקידושין אין חוששין שמא קידשה].
ותמהינן:
מקדשי והדר כתבי
דחיישינן שמא קידשה, והרי
פשיטא
היא, ולמה צריך רב אשי להשמיענו זאת!?
ומשנינן:
לא צריכא
רב אשי להשמיענו דחיישינן לקידושין, אלא במקום
דלא שכיח ספרא
[אין סופר מצוי לכתוב כתובה], ו
מהו דתימא
שלא נחוש לקידושין, אלא נאמר:
ספרא הוא דאתרמי
ליה [סופר נקלע לאותו מקום] ונתן לו כתובה לכתוב, אך לא קידשה.
קא משמע לן
דחיישינן לחומרא שמא קידשה תחילה.
חמותו ובת אשתו אסורים עליו, וחייבים עליהן כרת, ואין קדושין תופסין לו בהן.
וכן אחות אשתו אסורה עליו בחייה של אשתו ואפילו גירשה, וחייבין עליה כרת ואין קידושין תופסין לו בה.
מתניתין:
המקדש אשה ובתה
כאחת,
או
שקידש
אשה ואחותה כאחת
, הרי שתיהן
אינן מקודשות
, ובגמרא יתבאר הטעם.
ומעשה בחמש נשים, ובהן שתי אחיות; וליקט אדם אחד כלכלה של תאנים, ו
משדה
שלהן היתה, ושל שביעית היתה
והפקר הן הפירות,
ואמר
המקדש: "
הרי כולכם מקודשות לי בכלכלה זו
",
וקיבלה אחת מהן על ידי כולן
[כשליחה של כולן],
ואמרו חכמים: אין אחיות מקודשות
, ויתבאר פירוש משנתנו בגמרא.
גמרא:
שנינו במשנה: המקדש אשה ובתה או אשה ואחותה כאחת, אינן מקודשות:
ומפרשינן:
מנהני מילי?
אמר רמי בר חמא
: משום
דאמר קרא
: "ו
אשה אל אחותה לא תקח, לצרור
לגלות ערותה עליה בחייה",
התורה אמרה
במאמרה "לצרור":
בשעה שנעשו צרות זו לזו
, וכגון שקידשן כאחת,
לא יהא לו ליקוחים אפילו באחת מהם
, שהרי אמר הכתוב "לא תקח".
אמר
תמה
ליה רבא
:
אי הכי
כדבריך,
היינו דכתיב
בסוף אותה פרשה של עריות: "
ונכרתו הנפשות העושות מקרב עמם
" - תיקשי:
והרי
אי קידושין לא תפסי בה, כרת מי מחייב
אם בא עליהן, עד שהתורה מחייבתו בכרת אם בא על אלו שנשאן כאחת!? והרי פנויות הן, ואין כאן איסור אחות אשה!?
אלא אמר רבא
:
קרא
לא מיירי כשקידשן בבת אחת, אלא כשקידשן
בזה אחר זה
, ובראשונה תפסו הקידושין, ואם בא על השניה חייב כרת;
ו
טעמא ד
מתניתין
מסברא הוא, ו
כדרבה! דאמר רבה
:
כל שאינו בזה אחר זה אפילו בבת אחת, אינו
, ולכן כשקידש אשה ואחותה כאחת, היות ואין הוא יכול לקדש את האחת אחר השניה, שאחות אשתו היא, וכן באשה ובתה, אין הוא יכול לקדש את האחת אחר השניה, שהרי או חמותו היא או בת אשתו, לכן, אף כשקידשן בבת אחת אין הקידושין חלים כלל.
גופא אמר רבה: כל שאינו בזה אחר זה
,,
אפילו בבת אחת אינו
:
איתיביה אביי
לרבה מהא דתניא:
Translation
She is not betrothed,
and we do not say that he knew that his betrothal was not a betrothal and sent the sivlonot with the intent of betrothal; rather, we attribute it
to the fact that he sent them on account of the initial betrothal,
as he was mistaken and thought that his betrothal was valid, and sent the sivlonot in the manner of every groom who sends gifts to his betrothed.
And likewise a minor—
who is not fit for betrothal—
who betrothed
while a minor, and sent sivlonot after reaching majority, she is not betrothed, as he too sent them on account of the initial betrothal.
Gemara:
And it is necessary
for our Mishna to teach that the sivlonot were not sent with the intent of betrothal in all three cases mentioned in the Mishna; and the reason is:
For if it had taught us
only with regard to one who betroths two women with
a peruta,
I would have said:
Since money is leaving his possession,
he is mistaken,
as, since a peruta left his possession, he mistakenly thinks that he can betroth even two women with it—
but
with regard to one who betroths a woman with
less than a peruta, say:
A person
knows that betrothal does not take effect with less than a peruta, and when he sends, he sends the sivlonot with the intent of betrothal
[and when he sent the sivlonot, he sent them for the purpose of betrothal], and she should therefore be betrothed.
And if it had taught us
only with regard to
these two
[two women with a peruta, and one woman with less than a peruta], that he sent them on account of the initial betrothal, I would have said: In the case of two women with a peruta, he is mistaken because a peruta left his possession; and in the case of betrothal with less than a peruta, he is mistaken
because people are not knowledgeable about the difference between a peruta and less than a peruta
[people are not expert in distinguishing between a peruta and less than that], and he thought that he had given her a peruta, so that his betrothal was valid.
But in the case of a minor who betrothed,
indeed
everyone knows that a minor’s betrothal is nothing,
and
say: When he sends sivlonot, he sends them with the intent of betrothal.
It teaches us
that our Mishna attributes all these cases to error, and does not say that he sent the sivlonot with the intent of betrothal.
It was stated:
Rav Huna said:
One who arranged a match [with a woman but had not yet betrothed her, and sent sivlonot in the presence of witnesses] to his intended bride,
is concerned
as a stringency
with regard to the sivlonot
that he sent, as he sent them with the intent of betrothal, and if she becomes betrothed to another, she requires a bill of divorce from the first man in order to permit her to marry the second, as perhaps she is betrothed to the first.
And likewise Rabba said: We are concerned with regard to sivlonot.
Rabba said: And we raise an objection from our teaching
[we challenged our teaching that there is concern for sivlonot] from our Mishna, where we learned: One who betroths two women with a peruta,
even though he sent sivlonot afterward, she is not betrothed;
so apparently we are not concerned that perhaps he sent the sivlonot for the purpose of betrothal!?
He said
he answered
him, Abaye:
There,
in our Mishna, there is therefore no concern for them,
as it states the reason: “He sent them on account of the initial betrothal,”
as he relies on them, since she has already become betrothed to him; but when he has not yet betrothed her at all, there is indeed concern that perhaps he sent the sivlonot for the purpose of betrothal.
Some say that
this is what
Rabba said,
[and this is how Abaye answered him]:
From where do I say it
that there is concern for sivlonot?
As it states the reason
in our Mishna that there is no concern for them, because
“he sent them on account of the initial betrothal,”
and it follows that
here,
in our Mishna,
he is mistaken
in thinking that his betrothal was valid, and sent them on its account;
but in general,
when he had not betrothed her at all,
it is betrothal.
And Abaye
thus rejected his statement:
“It is not necessary,”
he said, “it is not necessary in general”
that the sivlonot were sent for the purpose of betrothal,
for
he
did not enter the domain of betrothal at all
[he performed no act of betrothal and did not entertain the thought of betrothal]—
rather, even here,
in our Mishna,
where he entered the domain of betrothal
[he had already performed an act of betrothal and entertained the thought of betrothal], nevertheless
say:
Since the matter of betrothal entered his mind, he remembered that his betrothal was invalid, and sent the sivlonot for the purpose of betrothal, and
it is betrothal—
it teaches us
that even in such a case there is no concern for betrothal.
The Gemara asks:
What has been established
with regard to “we are concerned for sivlonot,” in terms of halakha and practical application?
Rav Pappa said:
In a place where they betroth and then send gifts
[in places where the custom is to send gifts only after betrothal],
we are concerned
that he sent these for the purpose of betrothal and did not deviate from the local custom.
And in a place where they
send gifts and then betroth
[in places where the practice is to send sivlonot before betrothal],
we are not concerned.
And we ask: In a place where they
betroth and then send gifts,
and we are concerned that he sent them for the purpose of betrothal,
it is obvious
and what did Rav Pappa need to teach us by stating this!?
And we answer:
It is necessary
for Rav Pappa to teach that there is concern for betrothal in a place
where the majority
indeed
betroth and then send gifts, but
nevertheless
a minority send gifts and then betroth
[the majority betroth first, while a minority send sivlonot first]—
and this is the novelty: We are concerned that he sent the sivlonot for the purpose of betrothal, because
one might have said: Let us be concerned
for the minority,
that is, we might have said that we should certainly assume that he did not intend betrothal, and sent sivlonot because he belongs to the minority who send sivlonot before betrothal—
It teaches us
that nevertheless we are concerned that perhaps he sent them for the purpose of betrothal!
Since the Gemara has established that the law of sivlonot with regard to betrothal depends on the locality and on the local custom, the Gemara cites another law of betrothal that likewise depends on local custom.
Rav Aḥa bar Rav Huna asked Rava
[Rav Aḥa asked Rava]:
If
a marriage contract was displayed in the marketplace,
that is, if we saw a prepared marriage contract bearing the names of a certain man and a certain woman,
what is the law
: Should we be stringent and say that perhaps he betrothed her, since otherwise he would not have written a marriage contract, and say that she requires a bill of divorce from the first man in order to marry another?
He said to him,
Rava said to Rav Aḥa bar Rav Huna:
And merely because
he holds
that a marriage contract was displayed in the marketplace, shall we presume her to be a married woman!?
!?
And the Gemara asks:
What has been established,
is there concern for betrothal or not?
Rav Ashi said:
In a place where they betroth and then write a marriage contract,
in a place where they prepare the marriage contract only after betrothal,
we are concerned
that perhaps he first betrothed her in the presence of witnesses, and we did not know of it.
And in a place where they
write the marriage contract and then betroth, we are not concerned
[in a place where the practice is to prepare the marriage contract before betrothal, we are not concerned that he betrothed her].
And we ask:
They betroth and then write
and we are concerned that perhaps he betrothed her, but
it is obvious,
so why did Rav Ashi need to teach us this!?
And we answer:
It is necessary
for Rav Ashi to teach that there is concern for betrothal only in a place
where a scribe is not readily available
[there is no scribe available to write a marriage contract], and
one might have said
that we should not be concerned for betrothal, but should say:
A scribe happened to be available
to him [a scribe happened to come to that place] and gave him a marriage contract to have written, but he did not betroth her.
It teaches us
that we are concerned as a stringency that perhaps he first betrothed her.
His mother-in-law and his wife’s daughter are forbidden to him, and he is liable to karet for them; betrothal does not take effect with them.
Likewise, his wife’s sister is forbidden to him during his wife’s lifetime, even if he divorced her, and he is liable to karet for her; betrothal does not take effect with her.
Mishna:
One who betroths a woman and her daughter
at the same time,
or
who betroths
a woman and her sister at the same time,
both of them
are not betrothed,
and the reason will be explained in the Gemara.
And there was an incident involving five women, among them two sisters; one man gathered a basket of figs, and
it was from
their field, and it was produce of the Sabbatical year
and the fruits were ownerless,
and
the man who was betrothing said: “
Behold, all of you are betrothed to me with this basket,”
and one of them accepted it on behalf of them all
[as the agent of them all],
and the Sages said: The sisters are not betrothed,
and the interpretation of our Mishna will be explained in the Gemara.
Gemara:
We learned in the Mishna: One who betroths a woman and her daughter, or a woman and her sister, at the same time, they are not betrothed:
And we explain:
From where are these matters?
Rami bar Ḥama said:
It is because
the verse says: “
And
you shall not take a woman together with her sister, to make them rivals
to uncover her nakedness during her lifetime”;
the Torah said
in its statement, “to make them rivals”:
when they become rivals to one another,
as, for example, when he betroths them at the same time,
he shall have no acquisition even in one of them,
as the verse says, “you shall not take.”
He said
he challenged
him, Rava:
If so,
as you say,
this is what is written
at the end of that section concerning forbidden sexual relationships: “
And the souls who perform them shall be cut off from among their people”—
raise the following difficulty:
But
if betrothal does not take effect with her, is one liable to karet
if he has intercourse with them, such that the Torah makes him liable to karet if he has intercourse with those whom he married simultaneously!? They are unmarried women, and there is no prohibition of a wife’s sister here!?
Rather, Rava said:
The verse
is not speaking of a case where he betrothed them simultaneously, but where he betrothed them
one after the other,
and the first betrothal took effect; if he has intercourse with the second, he is liable to karet.
And
the reason for
the Mishna
is based on logic,
and it is in accordance with Rabba’s [teaching],
who said: Anything that cannot take effect one after the other does not take effect even simultaneously,
and therefore, when he betroths a woman and her sister simultaneously, since he cannot betroth one after the other—for she would be his wife’s sister—and likewise with a woman and her daughter, since he cannot betroth one after the other, as one would be his mother-in-law or his wife’s daughter, therefore, even when he betroths them simultaneously, the betrothal does not take effect at all.
With regard to the aforementioned matter, Rava said: Anything that cannot take effect one after another,,
cannot take effect even simultaneously:
Abaye raised an objection to Rava
from that which was taught in a beraita: