Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 48b (מח:) — the Talmud in English
Kiddushin 48b (קידושין מח:): Rabbi Meir רבי מאיר holds: " the rental fee exists only at the end"— when the husband returned the jewelry to the woman, and since he waives the payment owed to him in…
Original text — Kiddushin 48b (מח:)
מר
רבי מאיר
סבר
: "
אינה לשכירות אלא בסוף
" כשהחזיר הבעל את התכשיטים לאשה, והיות ולשם קידושין הוא מוחל אצלה את התשלום, הרי היא מקודשת.
ומר
חכמים
סבר
: "
ישנה לשכירות מתחלה ועד סוף
".
ב.
ואיבעית אימא
לפרש את מחלוקת רבי מאיר וחכמים:
דכולי עלמא
סוברים:
ישנה לשכירות
מתחלה ועד סוף, ו
דכולי עלמא סוברים גם: ה
מקדש במלוה אינה מקודשת
-
והכא
אנו עוסקים בקבלן שקיבל לעשות את הנזמים, ששכר פעולתו אינה לפי הזמן שהוא עובד עליהם, אלא שכר קבוע עבור עשיית הנזמים, ו
באומן
[קבלן]
קונה בשבח הכלי
הוא ד
קמיפלגי
, כלומר: האם קבלן שמקבל זהב לעשות ממנו תכשיטים, השבח שהוא משביחם בעשיית הנזמים שלו הוא, או לא:
מר
רבי מאיר
סבר: אומן קונה בשבח כלי
, ולכן כשהגיעו התכשיטים לידה, נקנתה לו האשה בשבח הכלי שהיה שלו ונתנו לה לשם קידושין.
ומר
חכמים
סבר: אין אומן קונה בשבח כלי
, ואין לה במה לקדשה אלא בשכר הפכולה שהוא מלוה, והמקדש במלוה אינה מקודשת.
ג.
ואי בעית אימא
לפרש את מחלוקת רבי מאיר וחכמים:
דכולי עלמא
: "
אין אומן קונה בשבח כלי
" ודין האומן כדין השכיר,
ו
אף "
ישנה לשכירות מתחלה ועד סוף
",
ו
אף "ה
מקדש במלוה אינה מקודשת
",
והכא במאי עסקינן
:
כגון שהוסיף לה נופך
[אבן טובה]
משלו
.
דמר
רבי מאיר
סבר: מלוה ופרוטה
שניתנו לקדושין [
דעתיה
] [
דעתה
] של האשה
אפרוטה
, ואף זו שקידשוה בשכר הפעולה שהוא מלוה, ובנופך שהוא פרוטה, דעתה להתקדש בפרוטה.
ומר
חכמים
סבר
: [
דעתיה
] [
דעתה
] גם
אמלוה
, ואף זו רוצה היא להתקדש גם בשכר הפעולה, והמקדש במלוה אינה מקודשת.
ו
מחלוקת זו שנחלקו בה רבי מאיר וחכמים
בפלוגתא דהני תנאי
[רבי נתן ורבי יהודה הנשיא]
! דתניא
:
האומר לאשה: "התקדשי לי
בשכר שעשיתי עמך
[עבורך] פעולה כל שהיא", הרי זו
אינה מקודשת
, שמלוה היא, והמקדש במלוה אינה מקודשת.
אבל אם קידשה "
בשכר שאעשה עמך
", הרי זו
מקודשת
לכשיגמור ויתננו לה, ומשום שסובר תנא קמא: "אינה לשכירות אלא לבסוף".
רבי נתן אומר
: אפילו אם אמר לה: "
בשכר שאעשה עמך
"
אינה מקודשת
, ומשום ש"ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף",
וכל שכן
"
בשכר שעשיתי עמך
", שהיא אינה מקודשת.
רבי יהודה הנשיא אומר: באמת אמרו: בין
שאמר לה: "
בשכר שעשיתי
", ו
בין
שאמר לה: "
בשכר שאעשה עמך
"
אינה מקודשת
-
ו
אולם
אם הוסיף לה נופך משלו
, הרי זו
מקודשת
, אבל לדעת רבי נתן, אפילו אם הוסיף לה נופך משלו, אינה מקודשת.
ומפרשת הגמרא את טעמיהם, ובמה נחלקו:
בין תנא קמא לרבי נתן
שנחלקו אם היא מקודשת כשאמר לה: "בשכר שאעשה עמך" -
איכא בינייהו: שכירות
, אם ישנה מתחילה ועד סוף, או שאינה אלא לבסוף:
תנא קמא סבר: אינה לשכירות אלא לבסוף, ולפיכך כשאמר לה: "בשכר שאעשה עמך", הרי זו מקודשת.
ואילו רבי נתן סבר: "ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף", וכשאמר לה: "בשכר שאעשה עמך" מלוה היא, ולפיכך אינה מקודשת.
בין רבי נתן לרבי יהודה הנשיא
שנחלקו בהוספת נופך משלו אם היא מקודשת -
איכא בינייהו: מלוה ופרוטה
שניתנו על קידושין, אם דעתה של האשה גם על המלוה.
מר
רבי נתן -
סבר: מלוה ופרוטה
[
דעתיה
] [
דעתה
]
אמלוה
, ואף זו שנתקדשה בשכירות שהיא מלוה, ובנופך שהוא שוה פרוטה, דעתה על הנופך ומקודשת היא.
ומר סבר
: [
דעתיה
] [
דעתה
]
אפרוטה
, ואף זו דעתה על הנופך ומתקדשת בו.
מתניתין:
האומר לאשה: "
התקדשי לי בכוס זה של יין
",
ונמצא של דבש
שהוא חשוב מן היין ; וכל שכן אם אמר לה: "התקדשי לי בכוס זה
של דבש
",
ונמצא של יין
שהוא פחות מן הדבש -
או שאמר לה: "התקדשי לי
בדינר זה של כסף
",
ונמצא של זהב
שהוא חשוב מן הכסף ; וכל שכן אם אמר לה: "התקדשי לי בדינר זה
של זהב
",
ונמצא של כסף
שהוא פחות מן הזהב -
או שאמר לה: "התקדשי לי
על מנת שאני עשיר
",
ונמצא עני;
ואפילו אם אמר לה: "התקדשי לי על מנת שאני
עני
",
ונמצא עשיר
-
בכל אלו הרי זו
אינה מקודשת
.
רבי שמעון אומר
:
אם הטעה לשבח
כגון שהטעה אותה ונתן לה דינר של זהב במקום של כסף - הרי זו
מקודשת
.
גמרא:
תנו רבנן
:
האומר לאשה: "
התקדשי לי בכוס זה
[ולא אמר מה יש בו] " -
תני חדא
ברייתא, שזכתה
בו
[בכוס עצמו]
ובמה שבתוכו
, והם מצטרפים לפרוטה.
ותניא אידך
, שלא זכתה אלא
בו, ולא במה שבתוכו
, ואין הוא מצטרף לפרוטה.
ותניא אידך
: זכתה
במה שבתוכו ולא בו
, ותחזיר הכוס למקדש.
ולא קשיא
סתירת הברייתות זו לזו, כי:
הא
ששנינו "בו ולא במה שבתוכו" -
ב
כגון שהיה הכוס מלא ב
מיא
[מים] שאינם חשובים, ולא היתה דעתה להתקדש בהם.
הא
ששנינו: "במה שבתוכו ולא בו",
ב
כגון שהיה המילוי ב
חמרא
[ביין], שדרך ליתן לשתותו על מנת להחזיר את הכוס.
הא
ששנינו: "בו ובמה שבתוכו",
ב
כגון שהיה מלא ב
ציהרא
[ציר דגים], שצריכה היא את הכוס לשמר בו את הציר, שזמן ארוך מטבלים בו.
שנינו במשנה: רבי שמעון אומר:
אם הטעה לשבח הרי זו מקודשת
:
ותמהינן:
ו
כי אטו
לית ליה לרבי שמעון
, מה ששנינו במשנה בבבא בתרא:
המוכר לחבירו
יין ונמצא חומץ
שהוא פחות מן היין, או שמכר לו
חומץ ונמצא יין, שניהם
המוכר והלוקח -
יכולין לחזור בהם
.
אלמא
, הרי מוכח שאם כי היין חשוב מן החומץ, הרי אנו אומרים:
איכא דניחא ליה בחלא, ואיכא דניחא ליה בחמרא
[יש הרוצה חומץ בדוקא, ויש הרוצה יין בדוקא] -
ואם כן
הכא נמי
למה היא מקודשת כשנתן לה דינר של זהב במקום של כסף, והרי יש לנו לומר:
איכא
ד
ניחא ליה בכספא, ולא ניחא ליה בדהבא
[יש המעונין בדינר כסף, ויש המעונין בדינר זהב]!?
אמר רב שימי בר אשי: אשכחתיה לאביי דיתיב וקמסבר ליה לבריה
[מצאתי את אביי שהיה יושב ומסביר לבנו את טעמו של רבי שמעון]:
לעולם אם הוטעתה היא ואפילו לשבח, אין היא מקודשת, ו
הכא
במשנתנו
במאי עסקינן: כגון שאמר לשלוחו
: "
הלויני דינר של כסף, ולך וקדש לי אשה פלונית
",
והלך
השליח
והלוה של זהב
וקידשה בו.
מר
תנא קמא -
סבר: קפידא
הוא שמקפיד המשלח שלא יתן לה אלא דינר של כסף, וכיון שנתן לה דינר של זהב אינה מקודשת, כי אינו שלוחו לדבר זה.
ומר
רבי שמעון -
סבר
: כשאמר לו המשלח: "דינר של כסף"
מראה מקום הוא
לו
, כלומר: אינו מקפיד אם יתן לה דינר של זהב, כי אדרבה חשיבות היא לו, אלא שכך נתכוין לומר לו: אם אינך יכול להלוות לי דינר של זהב, הלויני דינר של כסף.
אי הכי
כאשר פירשת שהקדושין היו על ידי שליח, והוא זה שהטעה את בעל הבית, הלוא תיקשי מה ששנינו בדברי תנא קמא, ושעל כך נחלק רבי שמעון: "
התקדשי לי
", דמשמע שהבעל הוא המקדש!? והרי "
התקדשי לו
"
מיבעי ליה
למימר, כי כך אומר השליח כשהוא מקדשה לאחר!?
ותיקשי נמי מה ששנינו: "אם
הטעה לשבח
"!? שהרי אם "
הטעהו
[השליח למשלח]
לשבח
"
מיבעי ליה
לתנא לומר!? ותיקשי נמי מה ששנינו בדברי תנא קמא: ו"
נמצא
של זהב"!? שהרי
מעיקרא נמי דזהב הוה
, שאין כאן תגלית, אלא השליח שינה מלכתחילה מדברי בעל הבית, ונתן משהו אחר!?
אלא אמר
יישב
רבא: אני ו
ה
ארי שבחבורה תרגימנא
[פירשנו את משנתנו],
ומנו
הארי שבחבורה -
רבי חייא בר אבין
:
הכא במאי עסקינן: כגון שאמרה היא לשלוחה
: "
צא וקבל לי קדושי מפלוני, שאמר לי: התקדשי לי בדינר של כסף
",
והלך
השליח
ונתן לו
המקדש
דינר של זהב
.
מר
תנא קמא -
סבר: קפידא
היא שמקפדת האשה שלא להתקדש אלא בדינר של כסף, כי יש מי שנוח לו כסף, ויש מי שנוח לו רק בזהב, והיא נוח לה רק בכסף.
ומר
רבי שמעון -
סבר: מראה מקום היא לו
, ואינה מקפדת אם יתן לבסוף הבעל דינר של זהב.
ו
דקשיא:
מאי
"
נמצא
", שהרי מתחילה קידשה האיש בדינר אחר מכפי רצונה!?
לא תיקשי, כי הכא במאי עסקינן, בכגון
ד
הוה הדינר כשמסרו הבעל לשליח -
קא צייר בבליתא
[צרור בסמרטוט], וכשפתחוהו נודע שלא היה הדינר כפי שדובר.
אמר אביי
:
רבי שמעון, ורבן שמעון בן גמליאל, ורבי אלעזר, כולהו סבירא להו
: האומר לשלוחו לעשות לו איזה דבר באופן קל, והלך השליח ועשה לו בדבר כבד, שאין זה שינוי, כי לא הקפיד המשלח שיעשה לו בדבר הקל, אלא "
מראה מקום הוא לו
", להקל לו בשליחותו אם כבד עליו לעשותו בענין אחר!
רבי שמעון
שהוא סובר כן, היינו
הא דאמרן
במשנתנו, שהאשה מקודשת, כששלחה את השליח לקבלת דינר כסף לקידושין, וקיבל דינר של זהב.
רבן שמעון בן גמליאל
שהוא סובר "מראה מקום הוא לו", הוא מהא
דתנן
במסכת בבא בתרא:
Translation
Rabbi Meir
holds:
"
the rental fee exists only at the end"—
when the husband returned the jewelry to the woman, and since he waives the payment owed to him in exchange for the sake of kiddushin, she is betrothed.
And
the Sages
hold: "
the rental fee exists from the beginning until the end."
b.
Alternatively, if you wish,
one may explain the dispute between Rabbi Meir and the Sages:
Everyone
holds:
the rental fee exists
from the beginning until the end, and
everyone also holds:
one who betroths with a loan is not betrothed—
And here
we are dealing with a contractor who undertook to make the earrings, whose payment for his work is not calculated according to the time he works on them, but is a fixed payment for making the earrings, and
with regard to a craftsman
(a contractor),
the craftsman acquires a share in the enhancement of the vessel
is the matter over which they
disagree—that is, whether a contractor who receives gold to make jewelry from it owns the enhancement he produces by making the earrings, or not:
Rabbi Meir
holds: A craftsman acquires a share in the enhancement of the vessel,
and therefore, when the jewelry came into her possession, the woman was acquired by him through the enhancement of the vessel, which belonged to him, and which he gave her for the sake of kiddushin.
And
the Sages
hold: A craftsman does not acquire a share in the enhancement of the vessel,
and he has nothing with which to betroth her except the payment for his work, which is a loan, and one who betroths with a loan is not betrothed.
c.
Alternatively, if you wish,
one may explain the dispute between Rabbi Meir and the Sages:
Everyone: "
A craftsman does not acquire a share in the enhancement of the vessel,"
and the law governing the craftsman is the same as that governing a hired laborer,
and
also "
the rental fee exists from the beginning until the end,"
and
also "
one who betroths with a loan is not betrothed";
and here, with what are we dealing:
For example, where he added a precious stone
(a precious stone)
from his own property.
For
Rabbi Meir
holds: a loan and a peruta
that were given for kiddushin,
his intent
her intent
the woman’s
is directed toward the peruta,
and in this case as well, where he betrothed her with the payment for his work, which is a loan, and with the precious stone, which is a peruta, her intent is to be betrothed with the peruta.
And
the Sages
hold:
his intent
her intent
also
is directed toward the loan,
and in this case too she wishes to be betrothed also through the payment for the work, and one who betroths with a loan is not betrothed.
And
this dispute between Rabbi Meir and the Sages is
dependent on the dispute between these tanna’im
(Rabbi Natan and Rabbi Yehuda HaNasi)
as it was taught:
One who says to a woman: "Be betrothed to me
with the payment for what I did for you"
[any kind of work],
she is not betrothed,
because it is a loan, and one who betroths with a loan is not betrothed.
But if he betrothed her "
with the payment for what I will do for you,"
she is
betrothed
once he completes the work and gives it to her, because the first tanna holds: "The rental fee exists only at the end."
Rabbi Natan says:
Even if he said to her, "
with the payment for what I will do for you,"
she is not betrothed,
because "the rental fee exists from the beginning until the end";
and all the more so "
with the payment for what I did for you,"
for she is not betrothed.
Rabbi Yehuda HaNasi says: Indeed, they said: Whether
he said to her, "
with the payment for what I did,"
or
whether
he said to her, "
with the payment for what I will do for you,"
she is not betrothed—
But
if
he added a precious stone of his own,
she is
betrothed;
but according to Rabbi Natan, even if he added a precious stone of his own, she is not betrothed.
The Gemara explains their reasons and the matter over which they disagree:
Between the first tanna and Rabbi Natan—
they disagree about whether she is betrothed when he says to her, "with the payment for what I will do for you"—
the difference between them is the status of rental:
whether it exists from the beginning until the end, or only at the end:
The first tanna holds: The rental fee exists only at the end; therefore, when he says to her, "with the payment for what I will do for you," she is betrothed.
Rabbi Natan, by contrast, holds: "The rental fee exists from the beginning until the end"; and when he says to her, "with the payment for what I will do for you," it is a loan, and therefore she is not betrothed.
Between Rabbi Natan and Rabbi Yehuda HaNasi—
they disagree, when he adds a precious stone of his own, about whether she is betrothed—
the difference between them is a loan and a peruta
given for kiddushin: whether the woman’s intent is also directed toward the loan.
One—
Rabbi Natan—
holds: a loan and a peruta
his intent
her intent
is directed toward the loan,
and in this case as well, where she was betrothed through rental, which is a loan, and through the precious stone, which is worth a peruta, her intent is directed toward the precious stone, and she is betrothed.
And the other holds:
his intent
her intent
is directed toward the peruta,
and in this case too her intent is directed toward the precious stone, and she is betrothed through it.
Mishna:
One who says to a woman: "
Be betrothed to me with this cup of wine,"
and it is found to contain honey,
which is more valuable than wine; and all the more so if he said to her: "Be betrothed to me with this cup
of honey,"
and it is found to contain wine,
which is less valuable than honey—
Or if he said to her: "Be betrothed to me
with this silver dinar,"
and it is found to be gold,
which is more valuable than silver; and all the more so if he said to her: "Be betrothed to me with this dinar
of gold,"
and it is found to be silver,
which is less valuable than gold—
Or if he said to her: "Be betrothed to me
on the condition that I am wealthy,"
and he is found to be poor;
and even if he said to her: "Be betrothed to me on the condition that I am
poor,"
and he is found to be wealthy—
In all these cases,
she is not betrothed.
Rabbi Shimon says:
If he misled her to her advantage—
for example, he misled her and gave her a gold dinar instead of a silver one—she is
betrothed.
Gemara:
The Sages taught:
One who says to a woman: "
Be betrothed to me with this cup"
(and he did not say what it contains)—
one
baraita teaches that she acquired
it
(the cup itself)
and what is inside it,
and they combine to make a peruta.
And another baraita was taught,
that she acquired only
it, but not what is inside it,
and its contents do not combine to make a peruta.
And another baraita was taught:
She acquired
what is inside it but not the cup,
and she must return the cup to the one who betrothed her.
And this is not difficult
as a contradiction between the baraitot, because:
This—
the baraita in which we learned, "it but not what is inside it"—
is
where the cup was full of
water
[water], which is not valuable, and she did not intend to be betrothed through it.
This
baraita in which we learned, "what is inside it but not the cup,"
is
where the cup was filled with
wine
which one customarily gives to a person to drink on the condition that he return the cup.
This
baraita in which we learned, "it and what is inside it,"
is
where the cup was full of
fish brine
fish brine, which she needs the cup to preserve the brine in it, since she seasons food with it over an extended period.
We learned in the Mishna: Rabbi Shimon says:
If he misled her to her advantage, she is betrothed:
And we challenge this:
But
what,
does Rabbi Shimon not have
what we learned in the Mishna in tractate Bava Batra:
One who sells his fellow
wine and it is found to be vinegar,
which is inferior to wine, or one who sells him
vinegar and it is found to be wine, both
—the seller and the buyer—
can withdraw from the transaction.
Apparently,
it is proven that although wine is more valuable than vinegar, we say:
Some people prefer vinegar, and some people prefer wine
(there is one who specifically wants vinegar, and there is one who specifically wants wine)—
And if so,
here too,
why is she betrothed when he gives her a gold dinar instead of a silver one? We should say:
There are some
who
prefer silver and do not prefer gold
(there is one who wants a silver dinar, and there is one who wants a gold dinar)!?
Rav Shimi bar Ashi said: I found Abaye sitting and explaining the reasoning of Rabbi Shimon to his son
(I found Abaye sitting and explaining to his son the reason for Rabbi Shimon’s ruling):
In fact, if she was misled, even to her advantage, she is not betrothed.
And here
in our Mishna,
with what are we dealing? For example, where he said to his agent: "
Lend me a silver dinar, and go and betroth a certain woman on my behalf,"
and
the agent
lent her a gold one
and betrothed her with it.
One—
the first tanna—
holds: It is a precise instruction
for the sender was particular that the agent give her only a silver dinar, and since he gave her a gold dinar, she is not betrothed, because he is not his agent for this matter.
And the other—
Rabbi Shimon—
holds: When the sender said to him, "
a silver dinar,"
he is indicating a possible means
to him; that is, he is not particular if he gives her a gold dinar, since, on the contrary, it is more valuable to him. Rather, this is what he intended to say to him: If you cannot lend me a gold dinar, lend me a silver dinar.
If so,
once you have explained that the kiddushin was performed through an agent, and that he was the one who misled the sender, then what we learned in the words of the first tanna, over which Rabbi Shimon disagreed, presents a difficulty: "
Be betrothed to me,"
which implies that the husband himself is betrothing her!? But it should have said
"Be betrothed to him"
was required to be stated, since this is what the agent says when he betroths her on behalf of another person!?
say so, for this is what the agent says when he betroths her to another!?
There is also a difficulty from what we learned: "If he
misled her to her advantage"! For if he "
misled him [
misled him
[the agent misled the sender]
to his advantage,"
it should have said so according to the tanna! And there is also a difficulty from what we learned in the words of the first tanna: "And
and
it is found to be gold"! For
to be gold"! For
it was gold from the outset as well, since there is no discovery here; rather, the agent initially deviated from the sender’s instructions and gave something else!?
Rather, Rava said
to resolve the matter:
I and
the lion of the group interpreted it
(we explained our Mishna),
and who was he—
the lion of the group—
Rabbi Hiyya bar Avin:
Here, with what are we dealing? For example, where she said to her agent: "
Go and receive my kiddushin from so-and-so, who said to me: Be betrothed to me with a silver dinar,"
and
the agent went and
he gave him
the man betrothing her
a gold dinar.
One—
the first tanna—
holds: It is a precise instruction,
for the woman is particular that she be betrothed only with a silver dinar, since there are people who prefer silver, and there are people who prefer only gold, and she prefers only silver.
And the other—
Rabbi Shimon—
holds: She is indicating a possible means to him,
and she is not particular if the husband ultimately gives her a gold dinar.
And regarding the difficulty:
what is difficult:
Why "
is found,"
since from the outset the man betrothed her with a dinar different from the one she wanted!?
It is not difficult, because here we are dealing with a case in which
the
dinar, when the husband handed it to the agent,
was wrapped in a cloth bundle
[wrapped in a rag], and when they opened it, it became known that the dinar was not as stated.
Abaye said:
Rabbi Shimon, Rabban Shimon ben Gamliel, and Rabbi Elazar all hold:
When one instructs his agent to perform some act in an easier manner, and the agent goes and performs it in a more difficult manner, this is not a deviation, because the sender was not particular that he perform it in the easier manner; rather,
he is indicating a possible means to him,
to make it easier for him in carrying out his agency if it is difficult for him to perform it in another manner!
Rabbi Shimon,
who holds this way, is referring to
that which we stated
in our Mishna: The woman is betrothed when she sent the agent to receive a silver dinar for kiddushin, and he received a gold dinar.
Rabban Shimon ben Gamliel
who holds that “he is merely indicating a location for him,” derives it from this,
as we learned
in tractate Bava Batra: