Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 46a (מו.) — the Talmud in English
Kiddushin 46a (קידושין מו.): And therefore: the student's statement appears more reasonable —this is Rav Yirmeya bar Abba, who disagreed with his teacher and said: She does not eat. Rava said: What…
Original text — Kiddushin 46a (מו.)
ולפיכך:
נראין דברי תלמיד
הוא רב ירמיה בר אבא, שחלק על רבו ואמר: אינה אוכלת.
אמר רבא: מאי טעמא דרב הונא
, שהתיר לה לאכול בתרומה?
הואיל ונעשה בה מעשה יתומה בחיי האב
, כלומר: הואיל והן הקידושין והן הנישואין נעשו בה שלא מדעתו, ונהגו בה כאילו היתה יתומה ללא אב, ודאי שאילו לא היה מרוצה במה שעשו, לא היה מניח שיתעלמו ממנו כל כך.
איתמר: קטנה שנתקדשה שלא לדעת אביה
, ותלויה היא בריצויו של האב, לכשישמע:
אמר רב
: עד שלא נתרצה האב בקידושיה,
בין היא ובין אביה יכולין לעכב
, כלומר: אף היא יכולה לחזור בה קודם שנתרצה האב.
ורב אסי אמר: אביה
יכול לעכב,
ולא היא
.
איתיביה רב הונא לרב אסי, ואמרי לה חייא בר רב
הוא שהקשה
לרב אסי
, מהא דתניא: כתיב בפרשת מפתה את הבתולה: "וכי יפתה איש בתולה אשר לא אורשה ושכב עמה, מהור ימהרנה לו לאשה [ואינו חייב קנס]. אם מאן ימאן אביה לתתה לו, [כי אז] כסף ישקול כמוהר הבתולות [קנס חמשים כסף] ".
ומאחר שאמר הכתוב: "
אם מאן ימאן אביה
",
אין לי
ללמוד
אלא
ש
אביה
ממאן שיקחנה לו לאשה, אבל
היא עצמה מנין
שהיא יכולה למאן?
לפיכך
תלמוד לומר: אם מאן ימאן
[כפל לשון], כדי ללמד: מיאון
מכל מקום
, ואפילו מיאון שלה.
וסבורה היתה הגמרא, שהפסוק בא לחדש, שאף כי פיתה הוא אותה לשם קידושין, יכולה היא למאן בו ולחזור בה מאותם קידושין, עד שיקדשנה קדושין אחרים מדעת אביה, ואם כן תיקשי לרב אסי!?
אמר להו רב
ליישב את שיטת רב אסי שנחלק עליו:
לא תיזלו בתר איפכא
[לא תלכו אחר דבר הפוך], כלומר: אל לכם להביא ראיה שאינה ראיה, כי
יכול
רב אסי
לשנויי לכו
:
הכא במאי עסקינן ב
כגון שפיתה שלא לשום אישות
, ולפיכך יכולה היא למאן, אך אם כבר נתרצתה לו בקידושין, שוב אינה יכולה לחזור בה.
ותמהינן: וכי אטו
פיתה שלא לשום אישות קרא בעי
, וכי צריך הכתוב ללמדנו שאינה חייבת להינשא לו!?
אמר רב נחמן בר יצחק: לומר, ש
אפילו אם נתרצה האב לתיתה לו והיא לא נתרצתה, הרי זה
משלם קנס כמפותה
, שכך אמרה תורה: בין שהאב אינו רוצה, בין שהיא אינה רוצה, הרי זה משלם את הקנס חמשים כסף.
אמר ליה רב יוסף
לסייע:
אי הכי
כפירושך, שהכתוב עוסק בפיתוי שלא לשום אישות -
היינו דתנינא
בברייתא:
כתיב: "
מהר ימהרנה לו לאשה
", ללמד:
שצריכה הימנו קידושין, ו
הרי
אם
הפסוק עוסק כש
פיתה לשום אישות, קידושין למה לי!?
אלא בהכרח שפיתה שלא לשום אישות ועדיין פנויה היא.
אמר ליה אביי
לרב יוסף: מכאן לא תסייע, כי יש לפרש, שהכתוב בא לומר ש
צריכה קידושין
אחרים
לדעת אביה
, כי הפיתוי הראשון אף שהיה לשם קידושין, הרי היה שלא לדעת אביה.
מתניתין:
ה
נותן לאשה שתי תמרות, ו
אומר לאשה
: "
התקדשי לי בתמרה זו, התקדשי לי בזו
", הרי אלו שני מעשי קדושין, כל אחד בתמרה אחת, ולפיכך:
אם יש באחת מהן
לבדה
שוה פרוטה
, הרי היא
מקודשת, ואם לאו
אפילו שבשתיהן כאחת יש שוה פרוטה -
אינה מקודשת
, כי בכל מעשה קידושין לא היה שוה פרוטה.
ואם נתן לה שלש תמרות, ואמר לה: "התקדשי לי
בזו ובזו ובזו
":
אם יש שוה פרוטה בכולן
כאחת הרי זו
מקודשת, ואם לאו
שאפילו בשלשת התמרות גם יחד אין שוה פרוטה -
אינה מקודשת
, ומשום שלשון זו אין בה "פירוט" מעשי הקידושין, אלא "הכללה", שכל מעשיו וכל דיבורו הוא מעשה אחד של קידושין.
היתה
היא
אוכלת ראשונה ראשונה
, שהיה אומר לה: "התקדשי לי בזו" ונותן לה תמרה אחת ואוכלת, "ובזו" ונותן לה תמרה ואוכלת,
אינה מקודשת עד שיהא באחת מהן שוה פרוטה
, אבל אי אפשר לצרף את התמרות לשוה פרוטה, ובגמרא יתבאר.
גמרא:
מאן תנא
[מי הוא התנא של משנתנו], המצריך לפירוט הקידושין, כפילות לשון "
התקדשי התקדשי
", ואילו כשלא אמר אלא "התקדשי לי בתמרה זו, ובזו" אין משמעות הלשון פירוט לשני מעשי קידושין, אלא שתי התמרות ניתנות למעשה קידושין אחד, ואף אם יש רק בשתיהן כאחת שוה פרוטה, הרי היא מקודשת?
אמר רבה: רבי שמעון היא, דאמר
גבי מי שהיו חמשה תובעים אותו: "תן לנו פקדון שיש לכל אחד מאתנו בידך", ואמר הנתבע: "שבועה שאין לך בידי, לא לך, ולא לך" וכן לכולם, אינו חייב אלא "אשם גזילות" [שחייב אדם כשכפר בשבועה ממון שיש בידו] אחד, כי שבועה אחת היא ; ואינו מתחייב בחמש קרבנות,
עד שיאמר
לשון "
שבועה
"
לכל אחד ואחד
.
ולשיטתו, אין הלשון משמע "פרטי", אלא אם כפל לשון "התקדשי", כשם שצריך הוא לכפול לשון "שבועה".
שנינו במשנה:
בזו ובזו ובזו, אם יש בכולן שוה פרוטה
, מקודשת, ואם לאו אינה מקודשת; היתה אוכלת ראשונה ראשונה, אינה מקודשת, עד שיהא באחת מהן שוה פרוטה:
ומפרשת הגמרא את סוף המשנה: "היתה אוכלת ראשונה ראשונה", ושואלת:
אהייא
, על איזה בבא של המשנה, אומר התנא שאם היתה אוכלת ראשונה ראשונה, צריך שיהא באחת מהן שוה פרוטה כדי שתתקדש?
אילימא
, שמא תאמר שהסיפא של המשנה קאי
ארישא
העוסקת ב"פרטי", דהיינו במי שכפל לשון "התקדשי", ועל זה הוא ששנינו, שאם היתה אוכלת ראשונה ראשונה, אינה מקודשת, אלא אם יש באחת מהן שוה פרוטה ; כך הרי אי אפשר לומר, כי:
מאי איריא
"
אוכלת
", למה אומר התנא דין זה דוקא כשהיתה אוכלת אחת אחת, והרי
אפילו מנחת
את התמרות ואינה אוכלתן,
נמי
אינה מקודשת, אלא אם יש באחת מהן שוה פרוטה,
דהא
: "
התקדשי לי בזו
, התקדשי לי בזו"
קאמר
, דמשמע: כל תמרה קדושין בפני עצמן הן, וכמפורש בתחילת המשנה.
אלא
בהכרח נפרש את מה ששנינו, שאינה מקודשת כשהיתה אוכלתן אלא אם היה באחת מהן שוה פרוטה -
אסיפא
[כלומר: אמציעתא], כשאמר לה: "התקדשי לי בזו ובזו ובזו", שאם היתה מנחתן, היתה מתקדשת אפילו בצירוף שלש התמרות, ואילו כשאכלתן אינה מתקדשת אלא כשיש באחת מהן שוה פרוטה -
והרי אף זו תיקשי:
ו
כי אטו
אפילו
אם
בקמייתא
[בראשונה, או בשניה ולא באחרונה] היה שוה פרוטה, הרי היא מקודשת, וכדמשמע לשון המשנה!?
והא
תמרה זו
מלוה היא
אצלה בשעת חלות הקידושין, שהרי אין התמרות נקנות לה ואין הקדושין חלין אלא בנתינה אחרונה שהיא גמר דיבורו, ואותה תמרה ראשונה או שניה כבר אינה קיימת, וחוב הוא שהיא חייבת לו, והרי המקדש במלוה אינה מקודשת!?
אמר רבי יוחנן: הרי שלחן והרי בשר והרי סכין, ואין לנו לאכול
, כלומר: הרי לפנינו משנה שנויה, ואין אנו יודעים לפרשה.
רב ושמואל אמרי תרוייהו
, אמרו שניהם לפרש את משנתנו:
לעולם
בבא זו
ארישא
קאי, כשאמר "התקדשי לי בזו התקדשי לי בזו", ודקשיא לך: אם כן למה לי אוכלת, והרי אפילו במנחת הדין הוא שאין היא מקודשת אלא אם יש באחת מהן שוה פרוטה!? לא תיקשי:
כי אין הכי נמי שאף במנחת הדין הוא כן,
ו
"
לא מיבעיא
"
קאמר
התנא, כלומר: לא בא התנא לומר "שדוקא" באוכלת הדין הוא כן, אלא אדרבה "שאפילו" באוכלת הדין הוא כן, והכי קאמר:
לא מיבעיא מנחת, דאי איכא שוה פרוטה
באחת מהן
אין
, אכן היא מקודשת, ו
אי לא
איכא באחת מהן שוה פרוטה
לא
מקודשת, ומשום שכל תמרה קדושין בפני עצמן הן, ואי אפשר שתתקדש בפחות מפרוטה -
אבל
"
אוכלת
",
הואיל ומיקרבא הנייתה
[מוכנת היא הנייתה, וגילתה את דעתה שהיא חפיצה בהן]
אימא
: אפילו אם אין באחת מהן שוה פרוטה [ואף לא בכולן כאחת] נמי
גמרה ומקניא נפשה
[גומרת היא בדעתה, ומקנה לו את עצמה] בפחות משוה פרוטה
לפיכך
קא משמע לן
התנא שאף באוכלת צריכה היא פרוטה, ומשום שלעולם אין קידושין בפחות מפרוטה, ושוב ממילא אינה מקודשת אלא כשיש באחת מהן שוה פרוטה, שהרי כל תמרה קדושין בפני עצמן הן.
רבי אמי אמר
לפרש את משנתנו באופן אחר:
לעולם
בבא זו קאי
אסיפא
, כשלא חילק את התמרות למספר מעשי קדושין, ודקשיא לך: איך מתקדשת היא בתמרה הראשונה והשניה, והרי מלוה הן!?
לא תיקשי, כי אין הכי נמי שאינה מתקדשת בראשונה ובשניה, ואפילו היה בכל אחת מהן שוה פרוטה,
ומאי
"
עד שיהא באחת מהן שוה פרוטה
", היינו:
עד שיהא באחרונה שוה פרוטה
, שהיא הרי אינה מלוה.
אמר רבא: שמע מינה מדרבי אמי
בפירוש משנתנו -
תלת
דינים:
א.
שמע מינה: המקדש במלוה אינה מקודשת
, ולכך צריך שיהא באחרונה שוה פרוטה.
ב.
ושמע מינה: המקדש במלוה ופרוטה, דעתה
של האשה
אפרוטה
להתקדש בה לבד, ומקודשת היא ; שהרי הסיפא עוסקת במי שעשה מעשה קידושין אחד בשלשת התמרות, ומכל מקום, אף ששתים מהן מלוה היא, מקודשת היא בתמרה השלישית כשיש בה שוה פרוטה.
Translation
And therefore:
the student's statement appears more reasonable
—this is Rav Yirmeya bar Abba, who disagreed with his teacher and said: She does not eat.
Rava said: What is the reason of Rav Huna—
who permitted her to eat teruma?
Since an act appropriate for an orphan was performed with her during her father's lifetime,
that is, since both the betrothal and the marriage were performed without his knowledge, and she was treated as though she were an orphan without a father, it is certain that had he not been pleased with what they did, he would not have allowed them to disregard him to such an extent.
It was stated:
A minor who was betrothed without her father's knowledge, and whose status depends on her father's consent once he hears:
Rav said:
Before the father consented to her betrothal,
both she and her father can prevent it,
that is, she too can retract before the father consents.
And Rav Asi said: Her father
can prevent it,
but not she.
Rav Huna raised an objection to Rav Asi—and some say it was Hiyya bar Rav
who raised the objection
to Rav Asi,
from that which was taught in a beraita: It is written in the passage concerning one who seduces a virgin: “If a man seduces a virgin who is not betrothed and lies with her, he shall surely pay her bride-price to take her as his wife [and he is not liable for a fine]. If her father utterly refuses to give her to him, [then] he shall weigh out money according to the bride-price of virgins [a fine of fifty silver pieces].”
And since the verse says: “
If her father utterly refuses,”
I have
learned
only
that
her father
refuses to allow him to take her as a wife; but
from where
do I know that she herself can refuse?
Therefore,
the verse states: “If he utterly refuses” [the repetition of the expression], to teach: Refusal
in any case,
in every circumstance,
even her refusal.
The Gemara had assumed that the verse was coming to teach that even though he seduced her for the purpose of betrothal, she can refuse him and retract that betrothal until he betroths her again with the knowledge of her father. If so, this is a difficulty for Rav Asi?!
Rav
said to them, to reconcile the view of Rav Asi, with whom he disagreed:
Do not follow the reverse approach [do not follow an inverted argument];
that is, do not bring a proof that is no proof, for
Rav Asi can
answer you:
What are we dealing with here? It is a case
where he seduced her not for the purpose of marriage,
and therefore she can refuse; but if she had already consented to betrothal by him, she can no longer retract.
The Gemara asks: Is that so?
Does a verse need to teach a case where he seduced her not for the purpose of marriage?
Does the verse need to teach us that she is not obligated to marry him?!
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: It teaches that
even if the father consented to give her to him but she did not consent, he
pays the fine of one who seduced her,
as the Torah said: Whether the father does not wish it or she does not wish it, he pays the fine of fifty silver pieces.
Rav Yosef said to him,
in support of the explanation:
If so—
according to your interpretation, that the verse is dealing with seduction not for the purpose of marriage—
this is what we already learn
in a beraita:
It is written: “
He shall surely pay her bride-price to take her as his wife,”
to teach:
She requires betrothal from him, and
if
the
verse is dealing with a case where he
seduced her for the purpose of marriage, why would she need betrothal?!
Rather, it must be that he seduced her not for the purpose of marriage, and she is still unmarried.
Abaye said
to Rav Yosef: This does not support you, for the verse can be interpreted as saying that she
requires betrothal
from another man,
with her father's knowledge,
because although the first seduction was for the purpose of betrothal, it was without her father's knowledge.
Mishna:
He
gives a woman two dates, and
says to the woman: “
Be betrothed to me with this date; be betrothed to me with this one,”
these constitute two acts of betrothal, one with each date, and therefore:
If one of them
by itself is
worth a peruta,
she
is betrothed; but if not—
even if together they are worth a peruta—
she is not betrothed,
because in each act of betrothal there was not a peruta's worth.
And if he gave her three dates and said to her: “Be betrothed to me
with this one, this one, and this one”:
If all of them together are worth a peruta,
she is
betrothed; but if not—
even if the three dates together are not worth a peruta—
she is not betrothed,
because this wording does not specify the acts of betrothal; rather, it generalizes them, so that all his actions and all his speech constitute one act of betrothal.
If
she
was eating them one at a time,
as he would say to her, “Be betrothed to me with this one,” and give her one date, which she would eat, and then say, “And with this one,” and give her a date, which she would eat,
she is not betrothed until one of them is worth a peruta,
but the dates cannot be combined to reach the value of a peruta. The Gemara will explain this.
Gemara:
Who is the tanna [who is the tanna of our Mishna] who requires specification of the betrothals, namely, repetition of the expression “
Be betrothed, be betrothed,”
whereas when he says only, “Be betrothed to me with this date, and with this one,” the wording does not indicate specification into two acts of betrothal; rather, the two dates are given as part of a single act of betrothal, and even if only together they are worth a peruta, she is betrothed?
Rabba said: It is Rabbi Shimon, who says
with regard to one who was sued by five claimants, each of whom said, “Give us the deposit that each of us has with you,” and the defendant said, “An oath that I have nothing belonging to you, nor to you, nor to you,” and so he said concerning all of them: He is liable for only one guilt-offering for an oath of denial concerning property in his possession, because it is one oath; he is not liable for five offerings
until he says the term
“
oath”
for each and every one
of them.
According to his view, the wording does not imply specification unless he repeats the expression “Be betrothed,” just as he must repeat the term “oath.”
We learned in the Mishna:
“With this one, this one, and this one: If all of them are worth a peruta,”
she is betrothed, but if not, she is not betrothed; if she was eating them one at a time, she is not betrothed until one of them is worth a peruta:
The Gemara explains the end of the Mishna: “If she was eating them one at a time,” and asks:
With regard to which
clause of the Mishna does the tanna say that if she was eating them one at a time, one of them must be worth a peruta for her to become betrothed?
If you say
that the latter clause of the Mishna applies
to the first clause,
which deals with specification—namely, one who repeated the expression “Be betrothed”—and this is what we learned: If she was eating them one at a time, she is not betrothed unless one of them is worth a peruta, this cannot be said, because:
Why specifically
“eating”?
Why does the tanna state this law specifically when she was eating them one at a time?
Even if she merely leaves them
aside and does not eat them,
also
she is not betrothed unless one of them is worth a peruta,
for he
said, “
Be betrothed to me with this one; be betrothed to me with this one,”
which means that each date constitutes a separate betrothal, as explicitly stated at the beginning of the Mishna.
Rather,
we must explain what we learned—that she is not betrothed when she eats them unless one of them is worth a peruta—as referring
to the latter clause
[that is, the middle clause], where he said to her, “Be betrothed to me with this one, this one, and this one.” If she had merely left them aside, she would have become betrothed through the combination of the three dates, whereas when she ate them, she becomes betrothed only when one of them is worth a peruta—
But this too presents a difficulty:
And
is it so that
even if
the
first one
[or the second but not the last] was worth a peruta, she is betrothed, as the wording of the Mishna indicates?!
But
this date
is a loan
to her at the time the betrothal takes effect,
for the dates are not acquired by her and the betrothal takes effect only with the final act of giving, which completes his statement, and that first or second date no longer exists; it is a debt that she owes him, and one who betroths with a loan does not effect betrothal?!
Rabbi Yohanan said: Here are the table, the meat, and the knife, but we have nothing to eat,
meaning: Here is a Mishna that has been taught before us, but we do not know how to interpret it.
Rav and Shmuel both said,
They both came to interpret our Mishna:
Actually,
this clause
stands on the opening clause,
when he said, “Be betrothed to me with this; be betrothed to me with this.” And what is difficult for you is: If so, why do I need the phrase “she eats”? After all, even in the case where he sets them down, the law is that she is betrothed only if one of them is worth a peruta! This is not difficult:
For indeed, even in the case where he sets them down, that is also the law, and
“it is not necessary to state”
“it is not necessary to state”
is what
the tanna said. That is, the tanna did not come to say that the law applies specifically in the case where she eats; on the contrary, he came to say that the law applies even in the case where she eats. And this is what he is saying:
It is not necessary to state that in the case where he sets them down, if one of them is worth a peruta
then she is
she is
indeed betrothed, and
if not
if one of them is not worth a peruta,
she is not
betrothed, because each date constitutes a separate act of betrothal, and she cannot be betrothed with less than a peruta—
But in the case of
“she eats,”
since the benefit is readily available
the benefit is prepared for her, and she has revealed her דעת that she desires them,
one might say:
even if none of them is worth a peruta [and even if all of them together are not worth a peruta], she nevertheless
resolves and grants herself to him
[she resolves in her mind and grants herself to him] for less than a peruta.
Therefore,
it teaches us
that the tanna teaches us that even in the case where she eats, she requires a peruta, because betrothal is never effected with less than a peruta. Consequently, she is betrothed only when one of them is worth a peruta, since each date constitutes a separate act of betrothal.
Rabbi Ami said
to interpret our Mishna in another manner:
Actually,
this clause
stands on the concluding clause,
when he did not divide the dates into a number of separate acts of betrothal. And what is difficult for you is: How can she become betrothed through the first and second dates, when they are a loan?!
This is not difficult, because indeed she does not become betrothed through the first or the second date, even if each one is worth a peruta.
And what is meant by
“until one of them is worth a peruta”
is:
until the last one is worth a peruta,
since that one is not a loan.
Rava said: Derive from Rabbi Ami
in his interpretation of our Mishna
three
laws:
1.
Derive from it: One who betroths with a loan is not betrothed,
and therefore the last one must be worth a peruta.
2.
And derive from it: When one betroths with a loan and a peruta, her intention
of the woman
is on the peruta
to become betrothed through it alone, and she is betrothed. For the concluding clause deals with one who performed a single act of betrothal with all three dates, and nevertheless, although two of them are a loan, she becomes betrothed through the third date when it is worth a peruta.