Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 44b (מד:) — the Talmud in English
Kiddushin 44b (קידושין מד:): According to the Sages, who hold that a na'ara also receives her bill of divorce na'ara may appoint an agent to receive her bill of divorce directly from her husband? Can…
Original text — Kiddushin 44b (מד:)
\- לדעת חכמים שאף נערה מקבלת את גיטה -
נערה
מהו שתעשה שליח לקבל גיטה מיד בעלה
, האם יכולה נערה בחיי אביה למנות שליח לקבלת הגט?
וצדדי הספק הם:
האם הבת שמקבלת את גיטה בחיי אביה לפי חכמים,
כיד אביה דמיא
[האם הנערה לידו של אביה היא דומה],
או
שמא הבת
כחצר אביה דמיא?
ומפרשינן לה:
האם
כיד אביה דמיא
, ואם כן
מה אביה משוי שליח, אף היא נמי משוי שליח
.
או דילמא: כחצר אביה דמיא, ועד דמטיא גיטא לידה
שלה,
לא מיגרשה
[עד שלא בא גט ליד הנערה עצמה, אינה מגורשת].
תמהה הגמרא:
ומי מספקא ליה לרבא הא
מילתא, שיהא על אדם בן דעת תורת חצר כשהוא ניעור!?
והאמר רבא
עצמו:
כתב גט, ונתנו ביד עבדה
של אשתו:
אם היה העבד
ישן, ו
האשה
משמרתו, הרי זה גט
משום שעבדה כמוהו כחצירה, וחצר המשתמרת על ידה קונה לה.
אבל אם היה העבד
ניעור, אינו גט
, כדמפרש טעמא ואזיל.
והרי
ניעור אמאי אינו גט!?
ודאי משום
דהויא לה חצר
ה
משתמרת שלא לדעתה
, כי הוא משמר את עצמו - הרי למדנו שאין חצר המשתמרת שלא לדעת הבעלים, קונה.
ואי סלקא דעתך
הבת
כחצר אביה דמיא
וכפי שצידד רבא, אם כן
כי מטא גיטא לידה
[כשיגיע גט לידה]
נמי לא תיגרש, ד
הרי
הויא לה חצר המשתמרת שלא לדעת אביה
, שהיא הרי ניעורה ומשתמרת על ידי עצמה!?
ובהכרח צריך לומר: בת כיד אביה דמיא, ואם כן למה נסתפק בזה רבא!?
אלא
מכח קושיא זו חוזרת בה הגמרא מהביאור הקודם בצדדי ספיקו של רבא, ומבארת ד
לעולם פשיטא ליה
לרבא
דכי יד אביה דמיא
, ולכן אין צריך שתהיה ידה משתמרת לדעתו של אביה
; והכי קמיבעיא ליה
לרבא [אלו הם צדדי ספיקו של רבא]:
מי אלימא
הבת
כיד אביה, לשויה איהי שליח
[האם כוחה של הבת אלים כמו ידו של אביה, עד שתוכל אף היא כמוהו לעשות שליח],
או לא?
אמר
פשט
ליה
רב נחמן לרבא:
אין
נערה
עושה שליח
לקבל גיטה מיד בעלה.
איתיביה
לרב נחמן ממה ששנינו במשנה בגיטין סה א:
אשה
קטנה שאמרה
לשלוחה: "
התקבל לי גיטי
",
אינו גט
, אין היא מתגרשת עם הגעת הגט לידו של השליח כשאר שליח לקבלה, ומשום שאין שליחות לקטן,
עד שיגיע גט לידה
, כי אז מגורשת היא משום שהוא שלוחו של הבעל להולכה.
ומדייקת הגמרא:
הא נערה, הרי זה גט
מיד בשעת קבלת הגט כשאר שליח לקבלה, הרי שנערה עושה שליח לקבל גיטה מיד בעלה, ותיקשי לרב נחמן!?
ומשנינן:
הכא
במשנה בגיטין -
במאי עסקינן: ב
אשה
שאין לה אב
, שזו ודאי יכולה לעשות שליח כשאר נשים, היות וגדולה היא.
ותמהינן עלה:
הא מדקתני סיפא
של אותה משנה:
אם אמר לו אביה
לשליח: "
צא וקבל גט לבתי
",
אם רצה בעל לחזור בו
אחר שהגיע הגט ליד השליח,
לא יחזור
, כי השליח הוא שלוחו של האב לקבלה, ומשהגיע גט לידו כבר מגורשת היא.
מכלל ד
אף
ברישא
נמי
בדיש לה אב עסקינן;
והאיך נפרש את הרישא בקטנה שאין לה אב!?
ומשנינן:
חסורי מיחסרא
המשנה
והכי קתני
[חיסרון יש בדברי המשנה, וכך היא שנויה]:
קטנה שאמרה
: "
התקבל לי גיטי
",
אינו גט עד שיגיע גט לידה, הא נערה הרי זה גט; במה דברים אמורים
דאשה קטנה לא שייך שליחות בגט שלה -
כשאין לה אב, אבל
אם
יש לה אב, ואמר אביה
: "
צא וקבל לבתי גיטה
",
אם רצה בעל לחזור לא יחזור
כי האב יש לו שליחות.
קטנה יתומה, או שהיא יתומה בחיי האב, וכגון שנישאה ונתגרשה או נתאלמנה, תיקנו לה חכמים נישואין, אך יוצאת היא ממנו במיאון, והיינו שאומרת: "איני רוצה בו".
איתמר
:
קטנה
שנתקדשה שלא לדעת אביה
,
אמר שמואל: צריכה גט
מן הבעל,
וצריכה
גם
מיאון
[שתאמר: איני רוצה בו] כדי להתירה, וכדמפרש טעמא ואזיל.
אמר
על כך
קרנא
: יש
דברים בגו
[יש דברים בתוך דבר זה], כלומר: יש תשובה ותימא בדברי שמואל, שהרי:
אם
מקבלת היא
גט, למה
צריכה היא גם
מיאון
, ו
אם
שייך בה
מיאון, למה
צריכה היא גם
גט!?
אמרו ליה
בני בית המדרש לקרנא: אכן אין אנו יכולים לילך עד נהרדעא לעירו של שמואל לשאול את טעמו, אבל
הא מר עוקבא ובית דיניה בכפרי
[שם מקום] שהוא סמוך לנו, והוא הרי היה אב בית דין בימי שמואל, ונשאלנו מה טעמו של שמואל.
אפכוה
[הפכו את שמות האומרים] וכך
שדרוה לקמיה דרב
[ושלחו לרב], כלומר: שלחו לרב, לאמר: קרנא אומר: צריכה גט וצריכה מיאון, ושמואל סובר: די לה בגט, מה דעתך אתה בנידון זה ; ולכך הפכו את שמות האומרים, כי שמא מתוך שאוהבו של שמואל היה, יודה לדברי קרנא, שנאמרו לו משמו של שמואל.
אמר להו
רב:
האלהים
[לשון שבועה הוא]:
צריכה גט וצריכה מיאון, וחס ליה לזרעיה דאבא בר אבא
[חלילה לו לשמואל שהוא בנו של אבא בר אבא]
דנימא הכי
, שיחלוק ויאמר: אין צריכה גט ומיאון גם יחד.
ומפרשינן:
וטעמא מאי
צריכה היא גט וצריכה מיאון?
אמר
פירש
רב אחא בריה דרב איקא
:
צריכה גט, שמא נתרצה האב בקידושין
כששמע, וחלו הקידושין למפרע. ו
צריכה
גם
מיאון, שמא לא נתרצה האב בקידושין
והגט אינו גט כי אין צריך לו, ואין היא ארוסה שנתגרשה,
ו
אילו האנשים
יאמרו
: היות וקיבלה גט אם כן ודאי ארוסה היתה, ו
אין קידושין תופסין
לו
באחותה
, שאחות גרושתו היא, ויתירו את אחות אשתו שהיא אשת איש - לעלמא! ולכך היא ממאנת, כדי שידעו הכל שאינה ודאי גרושה גמורה.
אמר
הוסיף
רב נחמן
: הא דאמרינן בקטנה שנתקדשה שלא לדעת אביה, שהיא צריכה גט,
והוא ששדכו
[שנשתדכו] המקדש עם הקטנה על ידי האב, כי אז אכן יש לומר שמא נתרצה האב כששמע, וחלו הקידושין למפרע.
עולא
נחלק על שמואל וקרנא, ו
אמר
: קטנה שנתקדשה שלא לדעת אביה, לא די שגט אינה צריכה, אלא
אפילו מיאון
כשאר קטנה שנתקדשה -
אינה צריכה
, שאין מעשה קטנה כלום בחיי אביה, אלא כשהיא יתומה, או שהיא יתומה בחיי האב שתיקנו לה חכמים נישואין.
ומתמהינן: וכי אטו אמר עולא שאינה צריכה לא גט ולא מיאון
אף על גב דשידכו
, שהרי כן משמע ממה שנשנו דברי עולא כמחלוקת על שמואל, שאף הוא לא אמר אלא בשידכו, וכמו שאמר רב נחמן!? והרי ודאי יש לחוש שמא נתרצה האב כששמע!?
ומשנינן: לא אמר עולא אלא כשלא שידכו, ו
מאן דמתני הא
[זה ששנה את דברי עולא כמחלוקת על שמואל],
לא מתני הא
אין הוא שונה עם דברי שמואל את דברי רב נחמן שפירשה בששידכו, ולדעתו אמר שמואל אפילו בשלא שידכו שהיא צריכה גט, ועל כך שנה את דברי עולא שהוא חלוק על שמואל באופן זה, שאפילו מיאון אינה צריכה.
איכא דאמרי
, יש השונים את השמועה משם עולא, לא כמחלוקת על שמואל, אלא כמימרא בפני עצמה
! אמר עולא
:
קטנה שנתקדשה שלא לדעת אביה, אפילו מיאון אינה צריכה
ואפילו שידכו.
מתיב רב כהנא
לדברי עולא, ממה ששנינו במשנה ביבמות, שחמש עשרה עריות - שאחת מהן היא בתו - שנפלו לפני קרוביהן ליבום, הרי הן פטורות מן היבום, ופוטרות אף את צרותיהן מן היבום, שאין ב"צרת ערוה" דין יבום ; ושנינו שם:
וכולן
העריות האלו -
אם מתו
לפני בעליהן,
או
ש
מיאנו
בבעליהן כי היו קטנות כשנתקדשו,
או
ש
נתגרשו
קודם למיתת הבעל,
או שנמצאו איילונית
והתברר שאין הן נשואות לבעל שמת, כי קדושי טעות הן -
הרי
צרותיהן מותרות
ליבום, שאין אלו "צרת ערוה".
והשתא תיקשי: הרי קדושין אלו שמיאנה הבת [שהיא אחת מן העריות] בהן, בהכרח היו בחיי האב, שהרי לפני אביה נפלה ליבום ; ואם כן
דקדשה
את הבת שמיאנה -
מאן
[מי הוא זה שקידשה למת]?
אילימא דקדשה אביה
וקדושי תורה הן, וכי אטו
במיאון סגי לה
[די לה] לצאת ממנו, ולהזקיק את צרתה ליבום!? והרי
גט מעליא
[טוב, גמור]
בעי
מבעלה.
אלא לאו
, בהכרח שהמשנה עוסקת בכגון
דקדשה איהי נפשה
[נתקדשה על ידי עצמה], ולא חיישינן שמא נתרצה האב וכגון שלא שידכו, ולכן אינה צריכה גט
; ו
מכל מקום
קתני דבעיא מיאון
, שהרי שנינו "או שמיאנו"; ותיקשי לעולא שהוא סובר: אפילו מיאון אינה צריכה!?
הוא
רב כהנא -
מותיב לה והוא
אף
מפרק לה
, [רב כהנא שהקשה, הוא זה שגם יישב את הקושיא]:
הכא - במשנה ביבמות - במאי עסקינן:
כגון שנעשה לה
לקטנה
מעשה יתומה בחיי האב
, כלומר שיצאה מרשותו על ידי נישואין שנתגרשה או נתאלמנה מהם, ואין לאביה רשות בה כאילו יתומה היא, וזו יש לה קדושין על ידי עצמה מדרבנן, כשם שיתומה קטנה מתקדשת על ידי עצמה, ובזו שנינו: "או שמיאנו".
מתיב רב המנונא
לעולא מהא דתניא:
א. האב מוכר את בתו הקטנה לאמה עבריה.
ב. מצוה על האדון שייעד [יקדש] את אמתו העבריה, ונחלקו תנאים כיצד מייעדה, אם הכסף שניתן לאב בשעת קניית האמה, הם המעות שבהם נעשה היעוד ["מעות הראשונות לקידושין ניתנו"]; או שהאדון מייעדה על ידי שפוחת מאמתו פרוטה מפעולתה לשם קידושין.
אין מוכרה
האב לבתו
לקרובים
שתהא להם אמה, היות ואין הם יכולים לקיים בה מצות ייעוד, שאין קידושין תופסין לקרוב בקרובתו.
משום רבי אליעזר אמרו: מוכרה
האב לבתו אפילו
לקרובים
, ואף שאין היא ראויה ליעוד.
Translation
According to the Sages, who hold that a na'ara also receives her bill of divorce
na'ara
may appoint an agent to receive her bill of divorce directly from her husband?
Can a na'ara, during her father's lifetime, appoint an agent to receive the bill of divorce?
And the sides of the doubt are:
Does the daughter who receives her bill of divorce during her father's lifetime, according to the Sages,
resemble her father's hand [
does the na'ara resemble her father's hand ],
or
perhaps the daughter
resembles her father's courtyard?
And we explain it:
Does she
resemble her father's hand,
and if so, just as her father can appoint an agent, she too can appoint an agent?
Or perhaps: She resembles her father's courtyard, and until the bill of divorce reaches her hand
of hers,
she is not divorced [
until the bill of divorce reaches the na'ara herself, she is not divorced ].
The Gemara is surprised:
Can Rava really be uncertain about this
matter—whether a person of sound mind can have the status of a courtyard when he is awake!?
But Rava himself said
:
If one wrote a bill of divorce and placed it in the hand of his wife's slave
belonging to his wife:
If the slave was
sleeping, and
the woman
was guarding him, it is a valid bill of divorce
because the slave is equivalent to her courtyard, and a courtyard guarded by her acquires the bill of divorce on her behalf.
But if the slave was
awake, it is not a valid bill of divorce,
as he proceeds to explain the reason.
But
why, if he is awake, is it not a valid bill of divorce!?
It is certainly because
it becomes a courtyard
that is
guarded without her knowledge,
because he guards himself —we learn from this that a courtyard guarded without the owner's knowledge does not acquire an item on the owner's behalf. And if it could enter your mind
that the daughter
resembles
her father's courtyard,
as Rava suggested, then
when the bill of divorce reaches her hand [
when the bill of divorce reaches her hand ],
she would likewise not be divorced, for
it would
be a courtyard guarded without her father's knowledge,
since she is awake and guards it herself!?
It must necessarily be said that the daughter resembles her father's hand. If so, why was Rava uncertain about this!?
Rather,
because of this difficulty the Gemara retracts its earlier explanation of the sides of Rava's doubt, and explains that
it was always obvious to Rava
that
she resembles her father's hand,
and therefore her hand need not be guarded with her father's knowledge
; and this is what Rava was asking
[these are the sides of Rava's doubt]:
Is the daughter sufficiently powerful
that she
resembles her father's hand, so that she can appoint an agent [
is the daughter's power as strong as her father's hand, so that she too can appoint an agent like him ],
or not?
Rav Naḥman
resolved the matter
for
Rava:
A
na'ara
cannot appoint an agent
to receive her bill of divorce directly from her husband.
He raised an objection
to Rav Naḥman from what we learned in a Mishna in Gittin 65a:
A
minor woman who said
to her agent: “
Receive my bill of divorce for me,”
it is not a bill of divorce
and she is not divorced when the bill of divorce reaches the agent, as she would be through an agent appointed to receive it, because a minor cannot appoint an agent,
until the bill of divorce reaches her hand,
for she is then divorced because the agent is the husband's agent to deliver the bill of divorce.
The Gemara infers:
If it is a na'ara, it is a valid bill of divorce
immediately when the bill of divorce is received, as with any agent appointed to receive it. Thus, a na'ara can appoint an agent to receive her bill of divorce directly from her husband, contrary to Rav Naḥman!?
And we answer:
Here,
in the Mishna in Gittin,
with what are we dealing? With
a woman
who has no father,
who can certainly appoint an agent like any other adult woman, since she is an adult.
And we challenge this:
But from the fact that the latter clause states
of that same Mishna:
If her father said to him
the agent: “
Go and receive a bill of divorce for my daughter,”
if the husband wishes to retract
after the bill of divorce has reached the agent,
he may not retract,
because the agent is the father's agent to receive it, and once the bill of divorce has reached him, she is already divorced.
By inference,
also
in the first clause
as well,
we are dealing with a woman who has a father;
how then can we interpret the first clause as referring to a minor who has no father!?
And we answer:
The Mishna is incomplete,
and
this is what it teaches [
there is an omission in the wording of the Mishna, and this is how it is taught ]:
A minor who said: “
Receive my bill of divorce for me,”
it is not a bill of divorce until the bill of divorce reaches her hand; if she is a na'ara, it is a valid bill of divorce. When does this apply—
when a minor woman, in whose bill of divorce agency is not applicable,
has no father. But
if she
has a father, and her father said: “
Go and receive a bill of divorce for my daughter,”
if the husband wishes to retract, he may not retract,
because the father can appoint an agent.
A minor who is an orphan, or who is an orphan during her father's lifetime—for example, she was married and then divorced, or widowed—is granted marriage by the Sages, but she leaves that marriage through mi'un, meaning that she says: “I do not want him.”
It was stated:
A minor
who was betrothed without her father's knowledge,
Shmuel said: She requires a bill of divorce
from the husband,
and she requires
also
mi'un [
so that she says: “I do not want him” ] in order to permit her, as he proceeds to explain the reason.
Regarding this,
she receives
Karna
said: There are
matters within it [
there are matters contained in this statement ], meaning: Shmuel's statement contains a response and a difficulty. For:
If
she receives
a bill of divorce, why
does she also need
mi'un;
and
if
mi'un applies to her,
why
does she also need
a bill of divorce!?
The members of the academy said
to Karna: Indeed, we cannot travel to Nehardea, Shmuel's city, to ask him the reason; but
Mar Ukva and his court are in Kafri [
the name of a place ], which is near us, and he was the head of the court during Shmuel's lifetime, so let us ask him what Shmuel's reason was.
They reversed them [
they reversed the names of those who had stated the opinions ], and
sent it before Rav [
and sent it to Rav ], meaning: They sent Rav the following message: “Karna says: She requires a bill of divorce and requires mi'un; Shmuel holds: A bill of divorce alone is sufficient. What is your opinion in this matter?” They therefore reversed the names of the speakers, because perhaps, since Rav was a friend of Shmuel, he would agree with Karna's position if it were reported to him in Shmuel's name.
Rav said to them:
Rav
swore by God [
this is an expression of an oath ]:
She requires a bill of divorce and requires mi'un. Heaven forbid that anything unworthy be attributed to the descendants of Abba bar Abba [
God forbid that anything unworthy be attributed to Shmuel, who was the son of Abba bar Abba ],
that he should say so,
that is, that he should disagree and say that she does not require both a bill of divorce and mi'un.
And we explain:
And what is the reason
that she requires a bill of divorce and requires mi'un?
Rav Aḥa, son of Rav Ika, said:
say:
Since she received a divorce document, she was certainly betrothed, and
She requires a bill of divorce, lest the father consented to the betrothal
when he heard about it, and the betrothal took effect retroactively. And she
requires
also
mi'un, lest the father did not consent to the betrothal,
and the bill of divorce is not a bill of divorce, since it was unnecessary, and she is not a betrothed woman who was divorced;
and
if people
say:
Since she received a bill of divorce, she was certainly betrothed, and
betrothal does not take effect
for him
with her sister,
since she is the sister of his divorced wife, they will permit the sister of his wife, who is a married woman, to everyone. Therefore, she performs mi'un, so that everyone will know that she is not certainly completely divorced.
Rav
added:
Rav Naḥman:
Regarding what we said about a minor who was betrothed without her father's knowledge, that she requires a bill of divorce,
this is when they had been matched [
the betrothal had been arranged between the betrother and the minor through her father ], because then it can indeed be said that perhaps the father consented when he heard, and the betrothal took effect retroactively.
Ulla
disagreed with Shmuel and Karna, and
said:
A minor who was betrothed without her father's knowledge does not merely not require a bill of divorce;
even mi'un—
as does any other minor who was betrothed—
she does not require,
because a minor's act has no effect during her father's lifetime, except when she is an orphan, or an orphan during her father's lifetime, in which case the Sages instituted marriage for her.
And we ask: Did Ulla really say that she requires neither a bill of divorce nor mi'un
even when they had been matched,
as is implied by the fact that Ulla's statement was presented as a disagreement with Shmuel, who likewise spoke only of a case in which they had been matched, as Rav Naḥman said!? Surely there is concern that perhaps the father consented when he heard of it!?
And we answer: Ulla spoke only of a case in which they had not been matched.
The one who teaches this [
the one who presents Ulla's statement as a disagreement with Shmuel ],
does not teach that
he does not present, together with Shmuel's statement, Rav Naḥman's qualification that the case is one in which they had been matched. In his view, Shmuel said that she requires a bill of divorce even when they had not been matched, and therefore he presented Ulla's statement as disagreeing with Shmuel in this respect: She does not even require mi'un.
Some say
that the teaching was transmitted in Ulla's name not as a disagreement with Shmuel, but as an independent statement:
Ulla said:
A minor who was betrothed without her father's knowledge does not even require mi'un
even when they had been matched.
Rav Kahana raised an objection
to Ulla's statement from what we learned in a Mishna in Yevamot: Fifteen categories of forbidden relatives—one of them being one's daughter—who fell before their relatives for yibbum are exempt from yibbum, and they likewise exempt their co-wives from yibbum, since the co-wife of a forbidden relative is not subject to yibbum. And we learned there:
And all of them
—these forbidden relatives—
if they died
before their husbands,
or
if they
performed mi'un
with their husbands, because they had been minors when they were betrothed,
or
if they
were divorced
before the husband's death,
or were found to be incapable of conception
and it became clear that they were not married to the deceased husband, because their betrothal was a mistaken betrothal—
Behold,
their co-wives are permitted
for yibbum, as these are not “a co-wife of an erva.”
But now the difficulty arises: These kiddushin, which the daughter [who is one of the forbidden relations] refused, must have taken place during the father’s lifetime, since she fell before her father for yibbum. If so,
who performed the kiddushin—
with the daughter who refused—
who [was the one who betrothed her to the deceased]?
If you say that her father performed the kiddushin,
and they are kiddushin by Torah law, is it really the case that
mi'un is sufficient for her [that it is sufficient for her] to leave him and to cause her co-wife to require yibbum?! Surely she
requires a proper get [a good, complete one]
from her husband
.
Rather, is it not the case that the Mishna necessarily deals with a situation
such as
where she performed the kiddushin herself [she became betrothed through her own action], and we are not concerned that perhaps the father consented, as this is a case where they had not been matched by the families, and therefore she does not require a get
; and
nevertheless
it teaches that she requires mi'un, since we learned: “or they refused”; and this presents a difficulty to Ulla, who maintains that she does not require even mi'un
!?
He—
Rav Kahana—
raises the difficulty for him and
also
resolves it [Rav Kahana, who raised the difficulty, is the one who also resolved it]:
In this case—in the Mishna in Yevamot—what are we dealing with?
For example, where the status of an orphan came to apply to her
the minor
during her father’s lifetime,
meaning that she left his authority through a marriage from which she was divorced or widowed, and her father no longer has authority over her, as though she were an orphan. This girl has the ability to accept kiddushin herself by rabbinic law, just as an orphaned minor becomes betrothed through her own action, and it is with regard to such a girl that we learned: “or they refused.”
Rav Hamnuna raises an objection
to Ulla from that which was taught in a beraita:
a. A father may sell his minor daughter as a Hebrew maidservant.
b. It is a mitzva for the master to designate [betroth] his Hebrew maidservant, and the tannaim disagree as to how he designates her: whether the money given to the father at the time the maidservant was purchased is the money through which the designation is effected [“the original money was given for the purpose of kiddushin”], or whether the master designates her by deducting one peruta from the wages of his maidservant for the purpose of kiddushin.
He may not sell her
the father may not sell his daughter
to relatives
to serve as their maidservant, since they cannot fulfill the mitzva of designation with her, as kiddushin does not take effect between a relative and his forbidden relative.
In the name of Rabbi Eliezer they said: He may sell her
the father may sell his daughter even
to relatives,
even though she is not fit for designation.