Text version of this daf: original and translation
Ketubot 99a — the Talmud in English
And the Gemara raises an objection to this interpretation of the Mishna: And But since the latter clause is when she reduced the price, the first clause is when she did not reduce the price [since if…
Original text — Ketubot 99a
ומקשה הגמרא על פירוש זה במשנה:
ו
הא מדסיפא בדאוזיל הוי רישא בדלא אוזיל
[והרי אם הסיפא עוסקת באופן שהוזילה בהכרח שהרישא עוסקת באופן שלא הוזילה], שאם אף הרישא עוסקת באופן שהיא הוזילה, למה לו לתנא לאשמועינן שהמכר בטל בדאוזיל שני פעמים!?
דקתני סיפא
דמשנתנו:
היתה כתובתה ארבע מאות זוז, מכרה לזה במנה ולזה במנה
[ולשלישי במנה],
ולאחרון יפה מנה ודינר במנה, של אחרון מכרה בטל, ושל כולן מכרן קיים
והסיפא בהכרח עוסקת שהוזילה את מחיר הקרקע ללקוח האחרון, שאם לא כן איך שנינו: ולאחרון יפה מנה ודינר "במנה", שאי אתה יכול לפרש "במנה שלה" שהרי אין כתובתה מנה כמו ברישא, אלא כתובתה היא ארבע מאות זוז.
וכיון שהרישא עוסקת בדלא אוזיל, בהכרח שהטעם הוא משום ד"מעביר הוי" ונפשטה הבעיה.
ודחינן:
לא
תפשוט, כי לעולם
רישא וסיפא בדאוזיל
.
ו
דקשיא לך אם כן סיפא למה לי, לא קשיא, ד
סיפא הא קא משמע לן
:
טעמא דאוזיל בדיתמי
, כלומר: דוקא אם היתה ההוזלה על חשבון היתומים, וכאופן שעוסקת בו משנתנו שמכרה לאחרון קרקע השוה יותר מערך החוב שהם נותרו חייבים לה.
אבל בדידה מכרה קיים
, כלומר: אבל אם ההוזלה היא אצל הראשונים ועל חשבונה, וכגון שמכרה לראשון קרקע שוה מאתים במנה, שאת כל המאתים חייבים הם לה ולמעלה מזה, אז המכר קיים והיא הפסידה, וכאילו קיבלה מאתים במכירה זו.
מקשה הגמרא: והרי
הא
דאוזיל בדידה שמכרה קיים -
מדרישא שמעת מינה
[כבר ידענו מן הרישא] ולמה ליה לתנא לחדש את זה שנית בסיפא!?
כי כבר שנינו ברישא:
היתה כתובתה מאתים, ומכרה שוה מנה במאתים, או שוה
מאתים במנה, נתקבלה כתובתה
ומשנינן: צריך התנא לשנות גם את הסיפא, כי
מהו דתימא
[שמא תאמר]
התם
ברישא דאוזיל בדידה
הוא
דמכרה קיים, כיון
דאיסתלקא לה
האלמנה
מהאי ביתא לגמרי
[נתקבלה כל כתובתה ונסתלקה מבית היתומים לגמרי], כלומר: שוב לא תגבה יותר מן היתומים, ואין מה לגזור.
אבל הכא
בסיפא שמכרה לראשון שוה מאתים במנה, שהקרקע שנמכרה אינה מכסה אף בערכה האמיתי אלא את מקצת הכתובה, ועדיין צריכה היא למכור עוד כדי להשלים את כל חוב הכתובה שהרי חובה הוא ד' מאות זוז, הייתי אומר: ש
ניגזור
על ביטול המקח ב
מנה ראשון
שההוזלה היא על חשבונה,
אטו מנה אחרון
שההוזלה היא על חשבון היתומים.
קא משמע לן!
כאן שבה הגמרא לתחלת הענין שנסתפקו בני הישיבה בשליח שאמר לו המשלח "זבין לי ליתכא" והלך וקנה לו בית כור, ומביאה שיטה אחרת בבעיא זו:
ואיכא דאמרי
:
הא לא תיבעי לך
[אין ספק בדבר], ד
היכא דאמר ליה
המשלח לשליחו:
זיל זבין לי ליתכא וזבין ליה כורא
[לך ומכור בית חצי כור מקרקעותי, והשליח מכר בית כור שלם],
דודאי "מוסיף" על דבריו
של המשלח
הוי
השליח, ומכירת בית הלתך שרירה וקיימת.
כי תיבעי לך
, ואין להסתפק אלא כאשר היה הדבר בהיפוך,
דאמר ליה
המשלח לשליחו:
זיל זבין לי
בית
כורא
[צא ומכור עבורי בית כור] בבת אחת,
ואזיל וזבין ליה
רק בית
ליתכא
.
מאי
הוא דין המכר, אם קיים הוא אם לאו?
מי אמרינן
, דמצי
אמר ליה
השליח למשלחו [האם נאמר שיכול השליח לומר למשלחו]:
דטבא לך עבדי לך
[היטבתי אתך] במה שמכרתי רק בית לתך,
ד
אם הייתי מוכר בית כור שלם, הרי ש
אי לא מצטרכי לך זוזי
[אם יתברר לך שאינך זקוק למעות כל כך כדמי כל בית הכור],
לא מצית הדרת ביה
[לא היית יכול לחזור בך], וטוב לך שמכרתי רק מחצית בית כור.
או דלמא
, מצי
אמר ליה
המשלח לשליח:
לא ניחא לי דליפשו שטרי עילואי
[אין רצוני למכור מכירות רבות שיצאו עלי שטרות רבים].
אמר רבי חנינא מסורא: תא שמע
ממשנה במסכת מעילה:
שכך שנינו שם:
נתן לו
המשלח לשליח
דינר של זהב
[שהוא שוה עשרים וחמש דינרים של כסף שהם ששה סלעים] של הקדש,
ואמר לו
: צא
הבא לי
בדינר זה
חלוק
, דהיינו חלוק טוב ויפה שמחירו דינר שלם שש סלעי כסף.
והלך
השליח
והביא לו
לבעל הבית
ב
מחיר
שלש
סלעים מתוך הדינר [שהם חצי ממה שנתן לו] -
חלוק
קטן ורע -
ובשלש
הסלעים שנותרו הביא לו השליח - מבלי שביקש זאת המשלח -
טלית
.
שניהם מעלו
, המשלח מעל על החלוק שקנה השליח בשליחותו ואף שקנה חלוק קטן ורע בחצי המחיר, והשליח מעל על הטלית שקנה מדעתו בכסף של הקדש.
ומוכיחה הגמרא מכאן כהצד הראשון בספק שנסתפקנו:
אי אמרת בשלמא: שליח כי האי גוונא
ששינה מדעתו של בעל הבית המעונין בחלוק טוב ויפה -
עושה שליחותו
של המשלח הוא,
ו"מוסיף
"
על דבריו הוי
.
משום הכי בעל הבית מעל
, שהרי השליח עשה שליחותו.
אלא אי אמרת
: שליח כי האי גוונא
"מעביר" על דבריו הוי, אמאי מעל
המשלח,, והרי לא עשה השליח את שליחותו!?
ומשנינן: לעולם אם אכן קנה השליח חלוק רע במחצית המחיר, הרי השליח כ"מעביר" על דעתו של בעל הבית, ושליחותו בטילה; ו
הכא
גבי חלוק
במאי עסקינן
:
דאייתי ליה
[הביא לו] השליח חלוק טוב ויפה כרצון המשלח, אלא שהביא את אותו חלוק ה
שוה שש
סלעים
בשלש
סלעים בלבד, וכל כי האי גוונא אינו נקרא "מעביר" ואף שהמשלח אמר לו לקנות חלוק בשש.
המקשה שהקשה את הקושיא הבאה סבור היה, שפירוש המשנה "שניהם מעלו", היינו שהשליח מעל גם על החלוק, ואף שמעיקר הדין המשלח מועל, מכל מקום מדרבנן מעל גם השליח כיון שסוף סוף שינה מדעתו של בעל הבית, ולפיכך מקשה הגמרא:
אי הכי
שקנה השליח למשלח חלוק לפי טעמו של המשלח רק שקנה אותו יותר בזול, אם כן אף מדרבנן אין לראותו כמשנה מדעתו של בעל הבית, ו
שליח אמאי מעל
מדרבנן על החלוק!?
ומשנינן:
אטלית
הוא שמעל השליח מן התורה, ואילו על החלוק לא מעל ואפילו מדרבנן.
עוד מקשה הגמרא על הביאור במשנה שבמסכת מעילה:
אי הכי
שהמשנה עוסקת בשליח שקנה חלוק שאכן שוה הוא שש, אלא שקנה אותו בזול:
אימא סיפא
של אותה משנה במעילה:
רבי יהודה אומר: אף בזה בעל הבית לא מעל, מפני שיכול לומר
המשלח לשליח:
אני
חלוק גדול הייתי מבקש, ו
אילו
אתה הבאת לי חלוק קטן ורע
ואינך שלוחי בדבר זה.
הרי שאין המשנה עוסקת בשליח שהביא חלוק שוה שש בשלש, אלא שהביא חלוק קטן ורע השוה את המחיר שנתן בו השליח.
ומשנינן:
מאי
חלוק קטן ו
"רע
" שאמר רבי יהודה?
רע בדמים
, כלומר: חלוק שעלה לך דמים מועטים!
שמא תאמר: וכי מה איכפת לו לבעל הבית שיקנה לו השליח את החלוק בזול?
אין הדבר כן, כיון
דאמר ליה
המשלח לשליח:
אי אייתית לי בשית
, לו היית קונה חלוק בכל השש שנתתי לך, הרי
כל שכן דהוה שוה תרתי סרי
דינרים גדולים [כלומר: בודאי שהיה המחיר האמיתי של החלוק יותר מכפול באופן יחסי] שככל שהקניה גדולה יותר, אף ההוזלה גדולה יותר, ונמצא השליח מעביר על שליחותו שלא קנה לו בכל שש הסלעים חלוק יקר יותר.
דיקא נמי
שמטעם זה סובר רבי יהודה שבעל הבית לא מעל,
ד
הא
קתני
בסיפא של אותה משנה:
מודה רבי יהודה בקטנית
שאם אמר לו לקנות בדינר זהב, והלך השליח וקנה קטנית רק בשלש סלעים, ובשאר קנה דבר אחר
ששניהם
המשלח והשליח -
מעלו
.
Translation
And the Gemara raises an objection to this interpretation of the Mishna:
And
But since the latter clause is when she reduced the price, the first clause is when she did not reduce the price [since if the first clause, too, deals with a case where she reduced the price, why did the tanna need to teach us that the sale is void when she reduced the price twice]!?
[For if the first clause also deals with a case where she reduced the price, why would the tanna need to teach us that the sale is invalid when she reduced the price twice?]!
As the latter clause teaches
of our Mishna:
If her ketuba was four hundred zuz, she sold to this one for a maneh and to that one for a maneh
and to a third for a maneh
and to the last one property worth a maneh and a dinar for a maneh, the sale to the last one is void, but the sales to all of them stand.
And the latter clause necessarily deals with a case where she reduced the price of the land for the last purchaser, for otherwise how did we state: “and to the last one property worth a maneh and a dinar ‘for a maneh”? You cannot interpret it as “for her maneh,” since her ketuba is not a maneh, as in the first clause; rather, her ketuba is four hundred zuz.
And since the first clause deals with a case where she did not reduce the price, necessarily the reason is that “she acts contrary to their instructions,” and the question is resolved.
And we reject this:
No
you cannot resolve it, because in fact
the first clause and the latter clause are both when she reduced the price.
And
As for what is difficult for you—if so, why do I need the latter clause?—it is not difficult, since
the latter clause teaches us this:
The reason is that she reduced the price from the orphans’ share,
meaning: specifically if the reduction was at the expense of the orphans, as in the case dealt with by our Mishna, where she sold the last purchaser land worth more than the value of the debt that they still owed her.
But if she sold from her own share, the sale stands,
meaning: but if the reduction was with the first purchasers and at her own expense—for example, she sold the first purchaser land worth two hundred for one hundred, since they owe her all two hundred and more—the sale stands, and she has suffered the loss, as though she had received two hundred in this sale.
The Gemara raises an objection: But
this—that when she reduced the price from her own share the sale stands—
that she sold at a loss from her own share and the sale stands—
you hear from the first clause
[we already knew it from the first clause], so why did the tanna need to teach it again in the latter clause!?
For we already stated in the first clause:
If her ketuba was two hundred, and she sold property worth one hundred for two hundred, or property worth
two hundred for one hundred, she has received her ketuba.
And we answer: The tanna needed to teach the latter clause as well, because
it might have been said
[perhaps you would say]
there
in the first clause, where she reduced the price from her own share,
it is
that the sale stands, since
she has completely withdrawn
the widow
from this house
[she received all her ketuba and withdrew completely from the orphans’ house], meaning: she will no longer collect anything from the orphans, and there is nothing to decree.
But here,
in the latter clause, where she sold to the first purchaser land worth two hundred for one hundred, so that the land sold does not cover even part of the ketuba at its true value, and she still needs to sell more in order to complete the entire debt of the ketuba, since her debt is four hundred zuz, I would say that
we should decree
that the sale is void with regard to the
first maneh
where the reduction is at her own expense,
lest you say the last maneh
where the reduction is at the expense of the orphans.
It teaches us this!
Here the Gemara returns to the beginning of the matter, where the members of the academy were uncertain regarding an agent whose principal told him, “Buy a lethekh for me,” and he went and bought a kor for him, and it brings another formulation of this question:
And some say:
This you need not ask
[there is no doubt about the matter], for
where he said to him
the principal to his agent:
Go buy a lethekh for me, and he bought a kor for him
[go and sell a houseful of half a kor of my land, and the agent sold a full houseful of a kor],
he certainly “adds” to his words
of the principal
is
the agent, and the sale of the houseful of a lethekh is valid and standing.
When do you need to ask,
and there is uncertainty only when the matter was reversed,
where he said to him
the principal to his agent:
Go buy for me
a houseful of
a kor
[go and sell a houseful of a kor for me] all at once,
and he went and bought for him
only a houseful of
a lethekh.
What
is the law of the sale? Does it stand or not?
Do we say that the agent can
can
say to him
the agent to his principal [do we say that the agent can say to his principal]:
I did what was good for you
[I benefited you] by selling only a houseful of a lethekh,
for
if I had sold a full houseful of a kor, then
if you do not need the money
[if it should become clear to you that you do not need so much money as payment for the entire houseful of a kor],
you would not be able to retract
[you would not have been able to retract], and it is better for you that I sold only half a houseful of a kor.
Or perhaps,
the agent can
say to him
the principal to the agent:
I do not want many documents to be issued against me
[I do not want to make many sales for which many documents would be issued against me].
Rabbi Hanina of Sura said: Come and hear
from a Mishna in tractate Meila:
For this is what we learned there:
He gave him
the principal to the agent
a gold dinar
[which is worth twenty-five silver dinars, which are six sela] of consecrated property,
and said to him:
Go
bring me
with this dinar
a cloak,
namely, a good and fine cloak whose price is a full dinar, six silver sela.
And he went
the agent
and brought him
to the householder
for
the price of
three
sela from the dinar [which are half of what he gave him]—
a cloak
small and poor—and with the
three
remaining sela the agent brought him—without the principal having requested this—
a shawl.
Both committed misuse,
the principal committed misuse with regard to the cloak that the agent bought as his agent, even though he bought a small and poor cloak at half the price, and the agent committed misuse with regard to the shawl that he bought on his own initiative with consecrated money.
And the Gemara proves from here the first side of the uncertainty that we raised:
Granted, if you say: An agent in such a case
who deviated from the opinion of the householder, who was interested in a good and fine cloak,
fulfills his agency
of the principal
and “adds”
to his words.
That is why the householder committed misuse,
since the agent fulfilled his agency.
But if you say:
an agent in such a case
“acts contrary” to his instructions, why did the principal commit misuse
for the agent did not fulfill his agency!?
And we answer: In fact, if the agent bought a poor cloak at half the price, the agent is one who “acts contrary” to the householder’s intention, and his agency is void; but
here
with regard to the cloak,
with what are we dealing?
That he brought him
[he brought him] the agent a good and fine cloak, as the principal wished, except that he brought that cloak,
worth six
sela,
for three
sela only. In any such case he is not called one who “acts contrary,” even though the principal told him to buy a cloak for six.
The questioner who raised the following difficulty had thought that the meaning of the Mishna, “Both committed misuse,” was that the agent also committed misuse with regard to the cloak. Although according to the basic law the principal commits misuse, nevertheless, by rabbinic law the agent also committed misuse, since in the end he deviated from the householder’s intention. Therefore the Gemara asks:
If so,
since the agent bought the principal a cloak according to the principal’s preference, only he bought it more cheaply, then even by rabbinic law he should not be regarded as having deviated from the householder’s intention, and
why did the agent commit misuse
by rabbinic law with regard to the cloak!?
And we answer:
It is with regard to the shawl
that the agent committed misuse by Torah law, whereas with regard to the cloak he did not commit misuse, even by rabbinic law.
The Gemara further raises an objection to the explanation of the Mishna in tractate Meila:
If so,
that the Mishna deals with an agent who bought a cloak that indeed was worth six, except that he bought it cheaply:
Say the latter clause
of that Mishna in Meila:
Rabbi Yehuda says: Even in this case the householder did not commit misuse, because he can say
the principal to the agent:
I
wanted a large cloak, and
if
you brought me a small and poor cloak
you are not my agent in this matter.
It follows that the Mishna is not dealing with an agent who brought a cloak worth six for three, but with one who brought a small and poor cloak whose value was the price that the agent paid for it.
And we answer:
What
is the meaning of a small cloak and
“poor”
as Rabbi Yehuda said?
Poor in price,
meaning: a cloak for which you paid little money!
You might say: What does it matter to the householder that the agent bought him the cloak cheaply?
It is not so, since
he said to him
the principal to the agent:
If you had brought it to me for six,
if you had bought a cloak with all six [sela] that I gave you, then
all the more so it would have been worth twenty-four
large dinars [that is, certainly the true price of the cloak would have been more than double in proportion], since the greater the purchase, the greater the reduction in price as well. It follows that the agent acted contrary to his agency, for he did not buy him a more expensive cloak with all six sela.
It is precise as well,
that for this reason Rabbi Yehuda holds that the householder did not commit misuse,
for
this
is taught
in the latter clause of that Mishna:
Rabbi Yehuda concedes with regard to legumes
that if he told him to buy with this gold dinar, and the agent went and bought legumes only for three sela, and with the remainder he bought another object,
both
the principal and the agent
committed misuse.