Text version of this daf: original and translation
Ketubot 93b (צג:) — the Talmud in English
Ketubot 93b (כתובות צג:): Behold, the profit is divided equally , it is divided equally between the two of them, even though one invested only half as much as the other. Rabba said in explanation of…
Original text — Ketubot 93b (צג:)
הרי
השכר לאמצע
, מתחלק הוא בשוה בין שניהם, ואף שלא השקיע האחד אלא מחצית מן השני.
אמר רבה
לפרש דברי שמואל:
מסתברא מילתיה דשמואל
, שאין הם חולקין לפי מעותיהם,
ב
אופן שקנו בכסף
שור
למטרת
חרישה
ולהתחלק בריוח הבא מן החרישה -
ועומד
הוא
לחרישה
, כלומר: אכן חרשו בו והרויחו מן החרישה, ומשום שאין חלקו של זה מועיל בלא חלקו של זה כלום, לכן חולקים הם בשוה.
אבל ב
אופן שקנו בכסף
שור ל
מטרת
חרישה ועומד לטביחה
, כלומר: שבסופו של דבר לא בא השכר מחמת חרישה שחרשו בו, אלא שהשביח בשרו וטבחוהו; וכל שכן אם מלכתחילה קנאוהו למטרת טביחה, כי אז:
זה נוטל לפי מעותיו, וזה נוטל לפי מעותיו
וטעם החילוק הוא: כי שבח החרישה אי אפשר שיבוא על ידי חלקו של זה בלא חלקו של זה, ולכן אף השכר לאמצע; אבל שבח הבשר הרי מתחלק הוא לאבריו, ולכל אחד חלק בשור ובשבח שלו כפי מעותיו.
ורב המנונא אמר
לפרש דעתו של שמואל:
אפילו
ב
שור לחרישה ועומד לטביחה
, שה
שכר לאמצע
.
מיתיבי
לרבה הסובר: שור לחרישה ועומד לטביחה, חולקין לפי מעותיהן:
שנים שהטילו לכיס, זה מנה וזה מאתים
, הרי
השכר לאמצע
.
ומדייקת הגמרא
מאי לאו
, האין כן הדבר שהברייתא עוסקת
ב
אופן שקנו
שור לחרישה ועומד לטביחה, ו
אם כן
תיובתא דרבה
, שאמר בכי האי גוונא: זה נוטל לפי מעותיו, וזה נוטל לפי מעותיו!?
ומשנינן:
לא
כאשר פירשת, אלא הברייתא עוסקת
בשור לחרישה ועומד לחרישה
, ולכן השכר הוא לאמצע.
ומקשינן:
אבל שור לחרישה ועומד לטביחה מאי
יהיה הדין לפי דבריך, ש
זה נוטל לפי מעותיו וזה נוטל לפי מעותיו
-
ואם כן תיקשי:
אדתני סיפא
:
עד כאן לא אמרנו שהשכר לאמצע אלא כשקנו במעותיהן בהמה אחת -
אבל
לקח זה
האחד
ב
מעות
שלו
שוורים בריאים השוים מאתיים,
וזה
השני לקח
ב
מעות
שלו
שוורים כחושים שאינם שוים אלא מנה,
ונתערבו
השוורים אלו באלו וחרשו בהם -
זה נוטל לפי מעותיו
שני שליש בריוח,
וזה נוטל לפי מעותיו
שליש בריוח כפי השקעתו בשוורים, שהרי שווריו הכחושים של האחד לא השביחו כשל שווריו הבריאים של השני.
ולדבריך, שאפילו בבהמה אחת כשקנוה לחרישה והעמידוה לטביחה, הרי הם נוטלים לפי מעותיהם, אם כן:
ליפלוג וליתני בדידיה
, יחלק התנא בבהמה אחת שבה עוסקת הרישא, וכך יאמר:
במה דברים אמורים
שהשכר בבהמה אחת הוא לאמצע,
בשור לחרישה ועומד לחרישה
-
אבל בשור לחרישה ועומד לטביחה, זה נוטל לפי מעותיו, וזה נוטל לפי מעותיו;
ובהכרח שאף בשור לחרישה ועומד לטביחה הרי השכר לאמצע, ולא משכחת לה שיהיה השכר לפי מעותיהם אלא בשתי בהמות.
ומשנינן, אמר לך רבה:
הכי נמי קאמר
, אכן חילק התנא בבהמה אחת, והכי קאמר:
במה דברים אמורים
שהשכר לאמצע:
בשור לחרישה ועומד לחרישה
.
אבל בשור לחרישה ועומד לטביחה, נעשה
כמי שלקח זה בשלו, וזה בשלו, ונתערבו
,,, ש
זה נוטל לפי מעותיו וזה נוטל לפי מעותיו
.
תנן
במשנתנו:
וכן שלשה שהטילו לכיס, פחתו או הותירו כך הן חולקין
לפי מעותיהם.
מאי לאו "פחתו
" היינו
פחתו ממש
שהרויחו מאותה עיסקא שהשקיעו בה, ו
"הותירו
" הינו
הותירו ממש
, שהרויחו מאותה עיסקא שהשקיעו בה!?
ומשמע ממשנתנו שבכל אופן השכר מתחלק לפי מעותיהם, ואפילו בשור לחרישה ועומד לחרישה, ואם כן הוי תיובתא דשמואל בין לפירושו של רבה ובין לפירושו של שמואל.
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה
:
לא
כאשר פירשת את משנתנו, אלא כך תפרש:
"הותירו
" היינו שהיו המעות שנתנו זוזים ישנים, ונשאו ונתנו בהם עד שנעשו חדשים ויוצאים הם בהוצאה, ולכן חולקים הם לפי המעות, "דכל חד מאי דיהיב שקיל"; אבל אם הותירו יותר מן החשבון שנתנו לעיסקא, הרי השכר לאמצע.
"פחתו
" היינו שנפסלה המטבע והיא ראויה היום להיות
אסתירא דצוניתא
[מי שיש לו מכה בפיסת רגלו מתחת, קושר ממטבעות אלו שם, שהחלודה והצורה שבהם מועילים למכה], כי היות והמטבעות שנתנו עדיין הם בעין, מפסיד כל אחד לפי החשבון שנתן; אבל בשאר הפסד שהמעות אינן בעין, מפסידים הם שוה בשוה.
א. נתבאר במשנה לעיל פג א, שתיקנו חכמים באשה הבאה ליפרע את כתובתה מנכסים משועבדים שביד לקוחות, או מנכסי יתומים, שלא תיפרע אלא בשבועה שעדיין לא נפרעה.
ב. במשנה הבאה ובסוגייתנו יתבאר, דין אשה שכתובתה קודמת לשל רעותה, כיצד היא נשבעת לרעותה כשהיא גובה קודם לה.
ג. כן יתבאר במשנה ובסוגייתנו, אם שבועת הבא ליפרע מנכסי יתומים היא בין ביתומים קטנים ובין ביתומים גדולים, או שלא נתקנה תקנה זו אלא ביתומים קטנים בלבד.
מתניתין:
מי שהיה נשוי ארבע נשים, ומת
ונתחייבו נכסיו כתובה לארבע נשותיו.
הראשונה קודמת לשניה, ושניה לשלישית
,,
ושלישית לרביעית
.
וראשונה נשבעת לשניה
, כלומר, אם טוענת השניה: הואיל ואת באה ליטול תחילה השבעי לי שלא גבית משל בעלי כלום, כי שמא לא ישתיירו נכסים כשיעור כתובתי, הרי הראשונה צריכה לישבע.
ו
אף ה
שניה
נשבעת
לשלישית
אם טוענת השלישית כטענת השניה.
ושלישית לרביעית, ו
אילו
הרביעית נפרעת שלא בשבועה
.
בן ננס אומר: וכי מפני שהיא אחרונה
-
נשכרת
היא שתיפרע שלא בשבועה!?
אלא
אף היא
הרביעית
לא תפרע אלא בשבועה
.
היו יוצאות
הכתובות
כולן ביום אחד
, כלומר: אם היו כל הכתובות יוצאות לפנינו ומלמדות שכולן נכתבו ביום אחד -
כל הקודמת לחברתה אפילו שעה אחת
, וכגון שהשעות מפורשות בכתובה -
זכתה
.
וכך היו כותבין בירושלים שעות
.
היו כולן יוצאות בשעה אחת, ואין שם אלא מנה
, הרי כולן
חולקות בשוה
.
גמרא:
שנינו במשנה: והרביעית נפרעת שלא בשבועה; בן ננס אומר וכי מפני שהיא אחרונה נשכרת:
ומבארת הגמרא: ודאי פשוט הוא, שאם נפרעה כבר הראשונה והשניה והשלישית, אין סיבה להשביע את הרביעית, וכדברי תנא קמא, שהרי כל השבועה היא שמא לא יספיקו הנכסים לגביית הנשים שעדיין לא גבו, אבל אם כבר גבו הראשונות את כתובתן למה תישבע הרביעית.
ו
במאי קמיפלגי
, כלומר: באיזה אופן נחלקו תנא קמא ובן ננס, ומה הוא טעם מחלוקתם?
Translation
Behold,
the profit is divided equally
, it is divided equally between the two of them, even though one invested only half as much as the other.
Rabba said
in explanation of Shmuel’s statement:
Shmuel’s statement is reasonable
, that they do not divide according to the amounts of money they contributed,
in
the case where they purchased with money a
ox
for the purpose of
plowing
and to divide the profit resulting from the plowing—
and it stands
as an ox
for plowing
, meaning: indeed, they plowed with it and profited from the plowing. Since the share of one is entirely ineffective without the share of the other, they therefore divide the profit equally.
But in
the case where they purchased with money an
ox for
the purpose of
plowing, but it stands to be slaughtered
, meaning: ultimately, the profit did not result from plowing with it; rather, its flesh increased in value and they slaughtered it. And all the more so if they initially purchased it for the purpose of slaughter, for then:
This one takes according to his money, and that one takes according to his money
and the reason for the distinction is as follows: The increased value resulting from plowing cannot come through the share of one without the share of the other, and therefore the profit is divided equally. But the increased value of the flesh is divisible among its limbs, and each one has a share in the ox and in its increased value corresponding to the amount of money he contributed.
And Rav Hamnuna said
in explanation of Shmuel’s position:
Even
in the case of an
ox purchased for plowing that stands to be slaughtered
, for
the profit is divided equally.
Meytivi
to Rabba, who holds that in the case of an ox purchased for plowing that stands to be slaughtered, they divide according to the money they contributed:
If two people contributed money to a common fund, one contributing a maneh and the other two hundred zuz
, behold,
the profit is divided equally.
And the Gemara infers:
Is it not
the case that the beraita is discussing
the
case where they purchased an
ox for plowing that stands to be slaughtered, and
if so, there is
a refutation of Rabba
, who said that in such a case: “This one takes according to his money, and that one takes according to his money”?
And we answer:
No
, it is not as you explained. Rather, the beraita is discussing
an ox purchased for plowing that stands for plowing
, and therefore the profit is divided equally.
And we challenge this:
But in the case of an ox purchased for plowing that stands to be slaughtered, what
according to your statement will the law be, that
this one takes according to his money and that one takes according to his money—
and if so, the following difficulty arises:
Why did the latter clause teach:
We said that the profit is divided equally only when they purchased one animal with their respective funds—
but
if this one took
the first partner
with
funds
of his own
healthy oxen worth two hundred [zuz], and
the other
the second partner took
with
funds
of his own
lean oxen worth only one hundred, and
they were mixed together
and they plowed with them—
This one takes according to his money
two-thirds of the profit, and
that one takes according to his money
one-third of the profit, corresponding to his investment in the oxen, since the lean oxen of one partner did not increase in value through plowing as did the healthy oxen of the other.
And according to your statement, that even when they purchased one animal for plowing and designated it for slaughter they take according to their respective investments, if so:
Let him distinguish and teach it with regard to that very case
, distinguishing in the case of one animal discussed in the first clause, and say as follows:
In what case is this statement said
that the profit from one animal is divided equally?
In the case of an ox purchased for plowing that stands for plowing—
But in the case of an ox purchased for plowing that stands to be slaughtered, this one takes according to his money and that one takes according to his money;
and it necessarily follows that even in the case of an ox purchased for plowing that stands to be slaughtered, the profit is divided equally, and that the profit is apportioned according to their respective investments only in the case of two animals.
And we answer; Rabba could say to you:
This is also what he is saying
—indeed, the tanna distinguished in the case of one animal, and this is what he is saying:
In what case is this statement said
that the profit is divided equally?
In the case of an ox purchased for plowing that stands for plowing.
But in the case of an ox purchased for plowing that stands to be slaughtered, it becomes
like one partner taking with his own funds and the other with his own funds, and they were mixed together
, so that
this one takes according to his money and that one takes according to his money.
We learned
in our Mishna:
And similarly, in the case of three who contributed money to a common fund, if they lost or gained, they divide it in this manner
according to the money they contributed.
Is it not “they lost”
—that is
they actually lost
, meaning that they profited from the very business venture in which they invested, and
“they gained”
means
they actually gained
, meaning that they profited from the very business venture in which they invested!?
And it would follow from our Mishna that in every case the profit is apportioned according to the money contributed, even in the case of an ox purchased for plowing that stands for plowing. If so, this is a refutation of Shmuel, both according to Rabba’s interpretation of his statement and according to Shmuel’s own interpretation.
Rav Naḥman said that Rabba bar Avuha said:
No
, our Mishna is not to be understood as you explained it; rather, explain it as follows:
“They gained”
means that the money they contributed consisted of old coins, and they conducted business with them until they became new coins that were accepted for expenditure. Therefore, they divide according to the money contributed, “for each takes whatever he gave.” But if they gained more than the amount they contributed to the business venture, the profit is divided equally.
“They lost”
means that the coinage became invalid, and today it is fit to be
a coin used for a foot sore [that is, one who has a wound on the underside of his foot ties these coins there, because their rust and their shape are beneficial for the wound]. Since the coins they contributed are still physically present, each one loses according to the amount he contributed. But in the case of any other loss, where the money is no longer present, they lose equally.
a. It was explained in the Mishna above, 83a, that the Sages instituted that a woman who comes to collect her ketuba from property liened to a creditor and held by purchasers, or from the property of orphans, may collect only upon taking an oath that she has not already been paid.
b. In the following Mishna and in our sugya, the law concerning a woman whose ketuba has priority over that of her fellow will be explained: how she must take an oath to her fellow when she collects before her.
c. It will likewise be explained in the Mishna and in our sugya whether the oath of one who comes to collect from the property of orphans applies both to minor orphans and to adult orphans, or whether this enactment was instituted only with regard to minor orphans.
Mishna:
If one was married to four women and died
, and his property became obligated for the payment of the ketuba of his four wives.
The first has priority over the second, and the second over the third
, and the third over the fourth.
And the first must take an oath to the second
, meaning: If the second claims, “Since you are coming to collect first, take an oath to me that you collected nothing from my husband, for perhaps no property will remain in an amount sufficient for my ketuba,” the first must take an oath.
And
also the
second
must take an oath
to the third
if the third makes the same claim as the second.
And the third to the fourth, and
if
the fourth were to collect without taking an oath.
Ben Nannos says: Is it because she is last
that she profits
by being able to collect without taking an oath!?
Rather,
she too
, the fourth,
may collect only upon taking an oath.
If the
ketubot
were all issued on the same day
, meaning: If all the ketubot were presented before us and showed that they were all written on the same day—
whoever precedes her fellow even by one hour
, for example, if the hours are specified in the ketuba—
has acquired the right.
And this is how they would write the hours in Jerusalem.
If they were all issued at the same hour, and there was only one maneh
, they all
divide it equally.
Gemara:
We learned in the Mishna: And the fourth collects without an oath; Ben Nannas says: Is she favored merely because she is last:
And the Gemara explains: It is certainly obvious that if the first, second, and third women have already collected their dues, there is no reason to require the fourth to take an oath, as the first tanna says. For the entire basis of the oath is the concern that the property may not suffice to pay the women who have not yet collected their dues; but if the earlier women have already collected their marriage settlements, why should the fourth woman take an oath?
And
in what do they disagree,
meaning: In what circumstance do the first tanna and Ben Nannas disagree, and what is the reason for their disagreement?