Text version of this daf: original and translation
Ketubot 87a (פז.) — the Talmud in English
Ketubot 87a (כתובות פז.): Concerning guardianship that was undertaken during her husband's lifetime. That is, if he appointed her a shopkeeper in his store. But if she diminished her ketubba, she was…
Original text — Ketubot 87a (פז.)
על אפוטרופיא שנעשית בחיי בעלה.
כלומר, אם הושיבה חנונית בחנותו. אבל אם פגמה כתובתה לא נפטרה משבועה, כיון שנפטרה רק משבועה שח?ייב הוא אותה, אבל משבועה שחייבה את עצמה לא .
רב נחמן, אמר רבה בר אבוה
כשפטרה משבועה סתם, נפטרה גם משבועה שתתחייב
על הפוגמת כתובתה.
וכל שכן שנפטרה משבועת אפוטרופוס, כיון שכונת הבעל היתה לפוטרה מכל שבועה שחייבת לו.
אזל רב מרדכי, אמרה לשמעתא קמיה דרב אשי
[הלך רב מרדכי, ואמר את הדברים הבאים לפני רב אשי]:
בשלמא למאן דאמר
[היינו לדעת רב נחמן], שהעמיד את המשנה כשפטרה משבועה שהיתה חיבת לו
על הפוגמת כתובתה,
אתי שפיר מדוע תבעה ממנו למחול לה על שבועה זו.
כיון
דמסקא אדעתה
שהעלתה בדעתה,
דלמא מצטרכי לי זוזי, ושקילנא מכתובתאי,
ואתחייב לבעלי שבועת פוגמת כתובתה,
ו
לכן
אמרה ליה
-
"כתוב לי דלא משבעת לי".
אלא למאן דאמר
[היינו רב יהודה אמר רב], שמשנתינו עוסקת כשפטרה הבעל משבועה שתתחיב לו
על אפוטרופיא שנעשית בחיי בעלה,
יש להקשות, מדוע תבעה ממנו לכתוב לה שלא ישביענה, וכי
איהי מי הות ידעה דמותיב לה אפוטרופיא, דאמרה ליה
-
"כתוב לי דלא משבעת לי"?!
[האם ידעה מראש שיושיבנה אפוטרופסית על נכסיו, כדי שתתבע ממנו לפוטרה מהשבועה?!] .
אמר ליה
רב אשי לרב מרדכי:
אתון,
אתם שהתקשיתם קושיא זו,
אהא מתניתו לה,
כלומר - שניתם את דברי רב יהודה, ברישא דמשנתינו, שלא נתפרשה באיזו שבועה איירי, וסברתם שחלק רב יהודה על דברי רב נחמן.
אך
אנן, אהא מתנינן לה,
כלומר שנינו את דבריו בסיפא דמשנתינו, ולא בא לחלוק כלל על דברי רב נחמן, אלא כך הוא באור דבריו:
הא דאמרינן במשנתינו -
"הלכה מקבר בעלה לבית אביה, או שחזרה לבית חמיה ולא נעשית אפוטרופיא, אין היורשין משביעין אותה. ואם נעשית אפוטרופיא, יורשין משביעין אותה על העתיד לבא, ואין משביעין אותה על שעבר".
ויש לבאר -
"שעבר" מאי עבידתיה?
כלומר - עד מתי נחשב לשעבר שאין היורשים יכולים להשביעה?
ועל זה
אמר רב יהודה אמר רב
: גדר "שעבר" הוא - שאינם יכולים להשביעה
על אפוטרופיא שנעשית בחיי הבעל,
כיון שפטרה הבעל משבועה זו.
אבל
אם היתה אפוטרופסית על הנכסים
בין מיתה לקבורה, משבעינן לה.
כיון שכבר נפלו הנכסים לפני היתומים, ושוב אין הבעל יכול לפוטרה משבועה עליהם.
ורב מתנא אמר: אפילו
אם נעשית אפוטרופסית על הנכסים
בין מיתה לקבורה, לא משבעינן לה.
משום
דאמרי נהרדעי
-
"לכרגא ולמזוני ולקבורה, מזבנינן בלא אכרזתא".
כלומר, לפרעון מס גולגולת למלך, ולמזון האשה והבנות, והוצאות קבורת האב, מוכרים מנכסי יתומים בלא הכרזה, כיון שאין פנאי לטפל בדבר, ולכן אינה נשבעת על אותה מכירה, כיון שאי אפשר שלא זלזלה מעט בנכסים ונמצאת נשבעת לשקר .
אמר רבה אמר רב חייא
: הכותב לאשתו -
"דלא נדר, ודלא שבועה,
יהיו לי עליך",
הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.
אך אם כתב -
"נקי נדר, נקי שבועה",
-
בין הוא, ובין יורשין, אין משביעין אותה.
משום ש
הכי קאמר לה: מנקית משבועתא.
כלומר - נפטרת לגמרי מן השבועה.
ורב יוסף אמר
בשם
רבי חייא
: הכותב לאשתו -
"דלא נדר ודלא שבועה", הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.
כנ"ל.
אבל אם כתב לה -
"נקי נדר, נקי שבועה",
הרי ש
בין הוא, ובין יורשין, משביעין אותה.
משום ש
הכי קאמר לה
-
נקי נפשך בשבועתא.
היינו שאם אחשדך אני או יורשי, עליך לנקות את עצמך מן החשד על ידי שבועה.
שלח רב זכאי
פסקי דינים אלו
למר עוקבא: בין
אם כתב לאשתו לשון
"דלא שבועה",
ו
בין
אם כתב לשון
"דנקי שבועה", בין "דלא נדר" ובין "דנקי נדר",
אם כתב אחר כך
"בנכסי"
הרי ש
הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.
אך אם כתב
"מנכסיא אילין"
-
בין הוא, ובין יורשיו, אין משביעין אותה.
כיון שפטרה לגמרי משבועה בנכסים אלו.
אמר רב נחמן, אמר שמואל משום אבא שאול בן אימא מרים: בין
אם כתב לאשה לשון
"דלא שבועה", בין "דנקי שבועה", בין "דלא נדר", ובין "דנקי נדר", בין "מנכסי" ובין "מנכסיא אילין", בין הוא ובין יורשיו אין משביעין אותה.
כיון שלעולם כונתו לפוטרה לגמרי מן השבועה.
אבל מה אעשה
שיורשיו יכולים להשביעה מכל מקום,
שהרי אמרו חכמים
-
"הבא ליפרע מנכסי יתומים, לא יפרע אלא בשבועה",
ומשבועה זו אין הבעל יכול לפוטרה.
ואיכא דאמרי לה, מתניתא.
כלומר יש ששנו את דברי אבא שאול כ"מתניתא" ולא כדברי אמורא בעלמא.
וכך היא גרסת המתניתא -
"אבא שאול בן אימא מרים אמר, בין "דלא שבועה", בין "דנקי שבועה", בין "דלא נדר" ובין "נקי נדר", בין "מנכסי" ובין "מנכסיא אילין", בין הוא ובין יורשיו אין משביעין אותה. אבל מה אעשה, שהרי אמרו חכמים הבא ליפרע מנכסי יתומים לא יפרע אלא בש בועה".
אמר רב נחמן אמר שמואל: הלכה כ
דברי
בן אימא מרים
:
מתניתין:
הפוגמת כתובתה,
כמבואר בהמשך המשנה,
לא תפרע אלא בשבועה.
וכן אם
עד אחד מעידה שהיא פרועה, לא תפרע אלא בשבועה.
וכן
מנכסי יתומים, ומנכסים משועבדים, ושלא בפניו, לא תפרע אלא בשבועה
[עיין ברש"י].
מבארת המשנה:
הפוגמת כתובתה כיצד: היתה כתובתה אלף זוז, ואמר לה
בעלה -
התקבלת כתובתיך. והיא אומרת, לא התקבלתי אלא מנה. לא תפרע אלא בשבועה.
עד אחד מעידה שהיא פרועה כיצד: היתה כתובתה אלף זוז, ואמר לה
הבעל -
התקבלת כתובתיך! והיא אומרת
-
לא
התקבלתי. ועד אחד מעידה שהיא פרועה, לא תפרע אלא בשבועה.
מנכסים משועבדים כיצד: מכר נכסיו לאחרים, והיא נפרעת מן הלקוחות,
שהרי נכסיו משועבדים לפרעון כתובתה,
לא תפרע אלא בשבועה.
מנכסי יתומים כיצד: מת
הבעל,
והניח נכסיו ליתומים, והיא נפרעת מן היתומים, לא תפרע אלא בשבועה.
ושלא בפניו כיצד: הלך לו
הבעל אחר שגרשה,
למדינת הים, והיא נפרעת שלא בפניו, אינה נפרעת אלא בשבועה.
Translation
Concerning guardianship that was undertaken during her husband's lifetime.
That is, if he appointed her a shopkeeper in his store. But if she diminished her ketubba, she was not exempted from an oath, since she was exempted only from an oath that he imposed upon her, but not from an oath that she imposed upon herself.
Rav Naḥman, said Rabba bar Avuha—
When he exempted her from an oath without qualification, he also exempted her from an oath that she might become obligated to take
for diminishing her ketubba.
And all the more so, she was exempted from the oath of a guardian, since the husband's intention was to exempt her from every oath that she owed him.
Rav Mordekhai went and related the teaching before Rav Ashi [
Rav Mordekhai went and said the following matter before Rav Ashi]:
Granted, according to the one who says [
that is, according to Rav Naḥman], who interpreted the Mishna as referring to a case in which he exempted her from an oath that she owed him
for diminishing her ketubba,
it is well understood why she demanded that he waive this oath for her.
Since
she had considered
that she might
perhaps need money and take payment from her ketubba,
and thereby become obligated to her husband to take the oath required of one who diminishes her ketubba,
and
therefore
she said to him—
“Write for me that you will not administer an oath to me.”
But according to the one who says [
that is, Rav Yehuda said that Rav], who maintains that our Mishna is dealing with a case in which the husband exempted her from an oath that she might become obligated to take
for guardianship that was undertaken during her husband's lifetime,
the following difficulty arises: Why did she demand that he write for her that he would not administer an oath to her?
Did she know that he would appoint her guardian, that she said to him—
“Write for me that you will not administer an oath to me”?! [
Had she known in advance that he would appoint her as guardian over his property, so that she would demand that he exempt her from the oath?!]
He said to him,
Rav Ashi to Rav Mordekhai:
You,
who raised this difficulty,
interpret it this way,
meaning, you taught the statement of Rav Yehuda in the first clause of our Mishna, where it is not specified which oath is under discussion, and you assumed that Rav Yehuda disagreed with Rav Naḥman.
But
we interpret it this way,
meaning, we taught his statement in the latter clause of our Mishna, and he did not disagree at all with Rav Naḥman. Rather, this is the explanation of his statement:
That which we say in our Mishna:
“She went from her husband's grave to her father's house, or returned to her father-in-law's house and did not become a guardian; the heirs may not administer an oath to her. And if she became a guardian, the heirs administer an oath to her concerning the future, but they do not administer an oath to her concerning the past.”
And it is necessary to explain:
“What is the function of ‘the past’?”
That is, until what point is something considered “the past,” concerning which the heirs cannot administer an oath to her?
And concerning this
Rav Yehuda said that Rav:
The definition of “the past” is that they cannot administer an oath to her
concerning guardianship that was undertaken during the husband's lifetime,
since the husband exempted her from this oath.
But
if she was a guardian over the property
between the death and the burial, we administer an oath to her.
Since the property had already come into the possession of the orphans, the husband could no longer exempt her from an oath concerning it.
And Rav Mattana said: Even
if she became a guardian over the property
between the death and the burial, we do not administer an oath to her.
Because
the Sages of Neharde'a said:
“For the capitation tax, for sustenance, and for burial, we sell without an announcement.”
That is, for payment of the king's capitation tax, for the sustenance of the wife and daughters, and for the expenses of the father's burial, property belonging to orphans is sold without a public announcement, since there is no time to attend to the matter. Therefore she does not take an oath concerning that sale, since it is impossible that she did not slightly undervalue the property, in which case she would be taking a false oath.
Rabba said that Rav Ḥiyya:
One who writes to his wife—
“No vow and no oath
shall be imposed upon you by me,”—
he cannot administer an oath to her, but the heirs may administer an oath to her.
But if he wrote—
“Free of vows, free of oaths,”—
neither he nor the heirs may administer an oath to her.
Because
this is what he is saying to her: “You are exempt from an oath.”
That is, she is completely exempt from the oath.
And Rav Yosef said
in the name of
Rabbi Ḥiyya:
One who writes to his wife—
“No vow and no oath,” he cannot administer an oath to her, but the heirs may administer an oath to her.
As stated above.
But if he wrote to her—
“Free of vows, free of oaths,”
then
both he and the heirs may administer an oath to her.
Because
this is what he is saying to her—
“Clear yourself by an oath.”
That is, if I or my heirs suspect you, you must clear yourself of the suspicion by means of an oath.
Rav Zakkai sent
these legal rulings
to Mar Ukva: Whether
he wrote to his wife the wording
“no oath,”
or
whether
he wrote the wording
“free of an oath,” whether “no vow” or “free of a vow,”
if he subsequently wrote
“from my property,”—then
he cannot administer an oath to her, but the heirs may administer an oath to her.
But if he wrote
—
“from these properties,”—
neither he nor his heirs may administer an oath to her.
Since he completely exempted her from an oath concerning these properties.
Rav Naḥman said that Shmuel in the name of Abba Shaul ben Ima Miriam: Whether
he wrote to the woman the wording
“no oath,” or “free of an oath,” or “no vow,” or “free of a vow,” whether “from my property” or “from these properties,” neither he nor his heirs may administer an oath to her.
Since his intention is always to exempt her completely from the oath.
But what can I do
if his heirs can administer an oath to her in any event,
for the Sages said—
“One who comes to collect from the property of orphans may collect only by taking an oath,”
and the husband cannot exempt her from this oath.
And some say that it was taught as a matnita.
That is, there are those who taught the words of Abba Shaul as a matnita, and not merely as the statement of an amora.
And this is the version of the matnita—
“Abba Shaul ben Ima Miriam said: Whether ‘no oath,’ or ‘free of an oath,’ whether ‘no vow’ or ‘free of a vow,’ whether ‘from my property’ or ‘from these properties,’ neither he nor his heirs may administer an oath to her. But what can I do, for the Sages said: One who comes to collect from the property of orphans may collect only by taking an oath.”
Rav Naḥman said that Shmuel: The halakha is like
the words of
ben Ima Miriam.
Mishna:
One who diminishes her ketubba
as explained below in the Mishna
may collect only by taking an oath.
And likewise, if
one witness testifies concerning her that it has been paid, she may collect only by taking an oath.
And likewise,
from the property of orphans, from liened property, or not in his presence, she may collect only by taking an oath [
see Rashi].
The Mishna explains:
How does one diminish her ketubba? If her ketubba was one thousand dinars, and he said to her
her husband—
“You have received your ketubba,” and she says, “I received only one hundred dinars,” she may collect only by taking an oath.
How does one witness testify concerning her that it has been paid? If her ketubba was one thousand dinars, and he said to her
her husband—
“You have received your ketubba!” And she says—
“I have not
received it.” And one witness testifies concerning her that it has been paid, she may collect only by taking an oath.
How does she collect from liened property? If he sold his property to others, and she collects from the purchasers,
since his property is subject to a lien for payment of her ketubba,
she may collect only by taking an oath.
How does she collect from the property of orphans? If he died
her husband
and left his property to orphans, and she collects from the orphans, she may collect only by taking an oath.
And how does she collect when it is not in his presence? If he went away
her husband, after divorcing her,
to a country overseas, and she collects not in his presence, she may collect only by taking an oath.