Text version of this daf: original and translation
Ketubot 86b — the Talmud in English
“They strike him until his soul departs!” And here too, if he does not fulfill the positive mitzva of repaying a creditor, they strike him until his soul departs. He asked him —he asked him— Rami bar…
Original text — Ketubot 86b
מכין אותו עד שתצא נפשו!"
והכא נמי אם לא מקיים מצות עשה של פריעת בעל חוב, מכין אותו עד שתצא נפשו.:
בעא מיניה
[שאל אותו]
רמי בר חמא מרב חסדא
: האומר לאשתו -
"הרי זה גיטיך, ולא תתגרשי בו אלא לאחר שלשים יום", והלכה
האשה,
והניחתו
את הגט
בצידי רשות הרבים,
ועודנו שם לאחר שלשים יום,
מהו?
האם צידי רשות הרבים כרשות הרבים, ואינם מקום הראוי לקנין, ואז לא זכתה בגט בסוף שלשים, או דלמא - צידי רשות הרבים אינם כרשות הרבים, והוי מקום הראוי לקנין, וזכתה בגט?
אמר ליה: אינה מגורשת!
והראיה -
מד
ברי
רב ושמואל.
דרב ושמואל דאמרי תרוייהו
במתניתין דלעיל -
"והוא שצבורין ומונחין ברשות הרבים", וצידי רשות הרבים, כרשות הרבים דמו.
ואינם מקום הראוי לקנין.
ומקשינן -
אדרבה, מגורשת! מד
ברי
רב נחמן.
דאמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה
-
האומר לחבירו
-
"משוך פרה זו, ולא תהיה קנויה לך עד לאחר שלשים יום", קנה
.
ואפילו
אם היתה הפרה
עומדת באגם.
ומדקדקינן:
מאי לאו, היינו אגם, והיינו צידי רשות הרבים,
ומוכח שצידי רשות הרבים הוי מקום הראוי לקנין? ודחינן:
לא! אגם לחוד, וצידי רשות הרבים לחוד.
ולעולם אינם מקום הראוי לקנין.
איכא דאמרי,
יש ששנו את ספק הגמרא להיפך:
אמר ליה
רב חסדא:
מגורשת! מד
ברי
רב נחמן,
הנ"ל,
וצידי רשות הרבים כאגם דמי.
ואהא אקשינן:
אדרבה, אינה מגורשת! מד
ברי
רב ושמואל,
הנ"ל, ודייקינן -
מאי לאו, היינו רשות הרבים, והיינו צידי רשות הרבים,
ואף צידי רשות הרבים אינם ראויים לקנין? ודחינן:
לא! רשות הרבים לחוד, וצידי רשות הרבים לחוד.
ולעולם צידי רשות הרבים הוי מקום הראוי לקנין.
מתניתין:
המושיב את אשתו
חנוונית
למכור בחנותו,
או שמינה
אותה
אפוטרופיא
על נכסיו,
הרי זה משביעה כל זמן שירצה
שלא נטלה מנכסיו כלום .
רבי אליעזר אומר
: משביעה
אפילו על פילכה ועל עיסתה,
שלא נטלתן מנכסיו.
גמרא:
שנינו במשנה: רבי אליעזר אומר, שיכול הבעל להשביעה אפילו על פלכה ועל עיסתה.
והסתפקה הגמרא:
איבעיא להו,
לדעת
רבי אליעזר,
האם משביעה רק
על ידי גלגול
שבועה, [כלומר על ידי שמשביעה שבועת חנונית, יכול לגלגל עליה גם שבועה על פלכה ועיסתה],
קאמר
,
או
דלמא, אפילו
לכתחלה
יכול להשביעה.
קאמר.
ופשטינן:
תא
ו
שמע
מה ששנינו בברייתא:
"אמרו לו
חכמים
לרבי אליעזר,
אם יכול הבעל להשביעה על פלכה ועיסתה, היאך תוכל לחיות עמו, והלא
אין אדם דר עם נחש בכפיפה
אחת?!
ומדקדקת הגמרא:
אי אמרת בשלמא
לדעת רבי אליעזר יכול להשביעה
לכתחלה, שפיר!
[כלומר, מובנת טענת חכמים - שאם ישביעה, אין אדם דר עם נחש בכפיפה אחת],
אלא אי אמרת
שדברי רבי אליעזר נאמרו רק
ע"י גלגול, מאי נפקא לה מינה
במה שמשביעה גם על פלכה ועיסתה, הלא ממילא נשבעת כבר שבועת חנוני?
אלא ודאי מוכח שדברי רבי אליעזר נאמרו גם לכתחילה!
דוחה הגמרא: לעולם אימא לך שרק על ידי גלגול יכול להשביעה, ובכל אופן שייכת כאן סברת "אין אדם דר עם נחש בכפיפה אחת", משום
דאמרה ליה
-
"כיון דקדייקת בתראי כולי האי, לא מצינא דאדור בהדך".
["כיון שאינך סומך עלי כלל, ומדקדק אחרי להשביעני אפילו על פלכי ועיסתי, איני יכולה לגור עמך"].
עוד פושטת הגמרא:
תא שמע
ממה ששנינו בברייתא:
הרי שלא פטר את אשתו מן הנדר ומן השבועה,
[כלומר אדם שלא פטר את אשתו מלהשבע או לנדור לו שלא לקחה מנכסיו כלום אם יתבענה, כמבואר במשנה הבאה],
והושיבה חנוונית
בחנותו,
או שמינה
אותה
אפוטרופיא
על נכסיו,
הרי זה
משביעה כל זמן שירצה
שלא לקחה מנכסיו כלום.
אבל אם
לא הושיבה חנוונית, ולא מינה
אותה
אפוטרופיא, אינו יכול להשביעה
שלא לקחה מנכסיו. זו דעת חכמים.
אך
רבי אליעזר אומר: אף על פי שלא הושיבה חנוונית, ולא מינה
אותה
אפוטרופיא, הרי זה משביעה כל זמן שירצה.
משום
שאין לך אשה שלא נעשית אפוטרופיא שעה אחת בחיי בעלה על פילכה ועל עיסתה.
אמרו לו
חכמים: אם אתה אומר כן - אינה יכולה לחיות עמו, כיון ש
אין אדם דר עם נחש בכפיפה.
ובברייתא זו הלא מדובר שלא השביעה שבועה נוספת על אפוטרופוס, או חנוני, ואם כן
שמע מינה
שרבי אליעזר סבר - אפילו
לכתחלה
יכול להשביעה על פלכה ועיסתה.
ומסקינן, שאכן
שמע מינה
כך.
מתניתין:
הבעל ש
כתב
לה לאשתו -
"נדר
ושבועה אין לי עליך"
[ובגמרא יבואר מאיזה שבועה פטרה],
אין יכול להשביעה.
אבל משביע הוא את יורשיה,
אם גרשה ומתה, ובאו יורשיה לגבות כתובתה, נשבעים שבועת היורשים, שלא פקדתנו אמא קודם מותה.
ו
כן משביע הוא
את הבאים ברשותה,
אם מכרה את כתובתה לאחרים והתגרשה ומתה , נשבעים הלקוחות שבועת היורשים.
אך אם כתב לה -
"נדר ושבועה אין לי עליך, ועל יורשיך, ועל הבאים ברשותך", אינו יכול להשביעה, לא היא, ולא יורשיה, ולא את הבאים ברשותה.
אבל, יורשיו משביעין אותה ואת יורשיה ואת הבאים ברשותה.
כיון שאביהם לא פטרן אלא ממנו ולא מיורשיו.
ואם אמר האב -
"נדר ושבועה אין לי ולא ליורשי ולא לבאים ברשותי, עליך ועל יורשיך ועל הבאים ברשותיך", אינו יכול להשביעה, לא הוא, ולא יורשיו, ולא הבאים ברשותו,
ואינם משביעים
לא אותה, ולא
את
יורשיה, ולא
את
הבאים ברשותה
.
האשה שפטרה בעלה מן השבועה , ומת, ו
הלכה מקבר בעלה לבית אביה, או שחזרה לבית חמיה, ולא נעשית אפוטרופיא
על הנכסים אחר מותו,
אין היורשין משביעין אותה.
אף על פי שלא פטרה בעלה משבועה אלא ממנו ולא מיורשיו, מכל מקום על מה שהיה בחייו נאמנת בלא שבועה.
ואם נעשית אפוטרופיא
אחר מותו,
היורשין משביעין אותה על העתיד לבא,
כיון שלגבי זה לא פטרה מן השבועה,
ואין משביעין אותה על מה שעבר,
היינו על מה שהיה בחייו.
גמרא:
במשנה מבואר שיכול הבעל לפטור את אשתו מן השבועה.
ומקשה הגמרא:
שבועה מאי עבידתה?
כלומר איזה שבועה היא חייבת לו שכאשר פטרה משבועה סתם, נפטרה ממנה?
אמר רב יהודה אמר רב
כשפטרה משבועה סתם, הרי נפטרה משבועה שהיתה חייבת לו -
Translation
“They strike him until his soul departs!”
And here too, if he does not fulfill the positive mitzva of repaying a creditor, they strike him until his soul departs.
He asked him
—he asked him—
Rami bar Hama asked Rav Hisda:
One who says to his wife—
“This is your bill of divorce, and you shall not be divorced by it except after thirty days,” and she went
the woman went,
and placed it
the bill of divorce
beside the public domain,
and it was still there after thirty days,
what is the halakha?
Is the side of the public domain like the public domain, and is it not a place fit for acquisition, in which case she did not acquire the bill of divorce at the end of thirty days; or perhaps—the side of the public domain is not like the public domain, and it is a place fit for acquisition, and she acquired the bill of divorce?
He said to him: She is not divorced!
And the proof is—
from
the words of
Rav and Shmuel.
For Rav and Shmuel both say
in the earlier Mishna—
“And this is when they are gathered together and lying in the public domain,” and the sides of the public domain are considered like the public domain.
And they are not a place fit for acquisition.
And we challenge this—
on the contrary, she is divorced! From
the words of
Rav Naḥman.
For Rav Naḥman said in the name of Rabba bar Avuha—
one who says to his fellow—
“Pull this cow, and it shall not be acquired by you until after thirty days,” he acquires it .
And even
if the cow was
standing in a lake.
And we infer precisely:
Is it not that this is the lake, and this is the side of the public domain,
and it is proven that the side of the public domain is a place fit for acquisition? And we reject this:
No! The lake is one matter, and the side of the public domain is another matter.
And in any event, they are not a place fit for acquisition.
Some say:
There are those who taught the doubt of the Gemara in the opposite way:
He said to him,
Rav Hisda:
She is divorced! From
the words of
Rav Naḥman,
mentioned above,
and the side of the public domain is considered like a lake.
And concerning this we challenge:
On the contrary, she is not divorced! From
the words of
Rav and Shmuel,
mentioned above, and we infer precisely—
Is it not that this is the public domain, and this is the side of the public domain,
and even the side of the public domain is not fit for acquisition? And we reject this:
No! The public domain is one matter, and the side of the public domain is another matter.
And in any event, the side of the public domain is a place fit for acquisition.
Mishna:
One who seats his wife
as a shopkeeper
to sell in his shop,
or appoints
her
as a trustee
over his property,
may make her swear whenever he wishes
that she took nothing from his property .
Rabbi Eliezer says:
He makes her swear
even concerning her spindle and her dough,
that she did not take them from his property.
Gemara:
We learned in the Mishna: Rabbi Eliezer says that the husband may make her swear even concerning her spindle and her dough.
And the Gemara was uncertain:
It was asked of them,
according to
Rabbi Eliezer,
does he make her swear only
by means of rolling over
an oath—that is, by making her swear the oath of a shopkeeper, he can also roll over upon her an oath concerning her spindle and her dough—
he says ,
Or
perhaps, even
at the outset
he can make her swear.
He says.
And we resolve it:
Come
and
hear
what we learned in a beraita:
“They said to him
the Sages
to Rabbi Eliezer:
If the husband can make her swear concerning her spindle and her dough, how can she live with him? Is it not that
a person does not dwell with a snake in one basket
at once?!
And the Gemara infers precisely:
If you say, granted,
according to Rabbi Eliezer he can make her swear
at the outset, it is well! [That is, the claim of the Sages is understandable: if he makes her swear, a person does not dwell with a snake in one basket.]
That is, the Sages’ argument is understandable: If he makes her take such an oath, a person cannot live with a snake in one basket.
But if you say
that the words of Rabbi Eliezer were stated only
by means of rolling over, what difference does it make to her
that he also makes her swear concerning her spindle and her dough? Is she not in any event already swearing the oath of a shopkeeper?
Rather, it is certainly proven that the words of Rabbi Eliezer were stated also at the outset!
The Gemara rejects this: In any event, I can say to you that he can make her swear only by means of rolling over; and nevertheless, the reasoning of “a person does not dwell with a snake in one basket” applies here, because
she says to him—
“Since you are so exacting with me, I cannot dwell with you.” [Since you do not trust me at all, and are exacting with me, making me swear even concerning my spindle and my dough, I cannot live with you.]
“Since you do not trust me at all, and scrutinize me so closely as to make me take an oath even concerning my spindle and my dough, I cannot live with you.”
The Gemara further resolves it:
Come hear
from what we learned in a beraita:
“If he did not exempt his wife from vows and oaths, [that is, a man who did not exempt his wife from swearing or vowing to him that she took nothing from his property if he claims against her, as will be explained in the following Mishna,]
that is, if a man did not exempt his wife from taking an oath or making a vow that she had taken nothing from his property when he brings a claim against her, as will be explained in the following Mishna,
and seated her as a shopkeeper
in his shop,
or appointed
her
as a trustee
over his property,
then he
may make her swear whenever he wishes
that she took nothing from his property.
But if
he did not seat her as a shopkeeper, and did not appoint
her
as a trustee, he cannot make her swear
that she took nothing from his property. This is the view of the Sages.
But
Rabbi Eliezer says: Even though he did not seat her as a shopkeeper, and did not appoint
her
as a trustee, he may make her swear whenever he wishes.
Because
there is no woman who does not become a trustee for one hour during her husband’s lifetime concerning her spindle and her dough.
They said to him
the Sages: If you say so, she cannot live with him, since
a person does not dwell with a snake in one basket.
And in this beraita, is it not speaking of a case in which he did not make her swear an additional oath concerning trusteeship or shopkeeping? If so,
infer from this
that Rabbi Eliezer held that even
at the outset
he can make her swear concerning her spindle and her dough.
And we conclude that indeed
infer from this
so.
Mishna:
The husband who
wrote
to her, his wife—
“A vow
and an oath I have not against you” [the Gemara will explain from which oath he exempted her,]
—the Gemara will explain which oath he exempted her from—
cannot make her swear.
But he may make her heirs swear,
if he divorced her and she died, and her heirs came to collect her ketuba: they swear the heirs’ oath, that their mother did not instruct us before her death.
And
he likewise makes
those who come by her authority
swear, if she sold her ketuba to others and was divorced and died ; the purchasers swear the heirs’ oath.
But if he wrote to her—
“A vow and an oath I have not against you, nor against your heirs, nor against those who come by your authority,” he cannot make her swear: neither her, nor her heirs, nor those who come by her authority.
But his heirs make her, her heirs, and those who come by her authority swear.
Since their father exempted them only from himself, but not from his heirs.
And if the father said—
“A vow and an oath I have not, nor do my heirs have, nor do those who come by my authority have, against you, against your heirs, or against those who come by your authority,” he cannot make her swear—neither he, nor his heirs, nor those who come by his authority,
and they do not make
either her, nor
her
heirs, nor
those who come by
her authority swear .
A woman whose husband exempted her from the oath ,
and he died, and she
went from her husband’s grave to her father’s house, or returned to her father-in-law’s house, and did not become a trustee
over the property after his death,
the heirs do not make her swear.
Even though her husband exempted her from an oath only from himself and not from his heirs, nevertheless, concerning what occurred during his lifetime, she is believed without an oath.
And if she became a trustee
after his death,
the heirs make her swear concerning the future,
since regarding this he did not exempt her from the oath,
but they do not make her swear concerning what has passed,
that is, concerning what occurred during his lifetime.
Gemara:
It is explained in the Mishna that the husband can exempt his wife from the oath.
And the Gemara asks:
“What is the function of the oath?”
That is, which oath is she obligated to him in such a way that, when he exempted her from an unspecified oath, she was exempted from it?
Rav Yehuda said in the name of Rav—
When he exempted her from an unspecified oath, she was exempted from the oath that she had been obligated to him—