Text version of this daf: original and translation
Ketubot 84a — the Talmud in English
And we challenge: And for Rav held that anyone who stipulates against what is written in the Torah his stipulation stands? But it was stated a statement in the beit-midrash: “One who says to his…
Original text — Ketubot 84a
ומקשינן:
ו
כי
סבר רב
שכל המתנה על מה שכתוב בתורה
תנאו קיים?
והא איתמר
מימרא בבית המדרש -
האומר לחבירו "
חפץ זה מכור לך
על מנת שאין לך עלי אונאה",
[כלומר, על מנת שלא תוכל לתובעני אם יתברר לך שמכרתיו לך במחיר מופקע יותר משתות על שוויו].
רב אמר: יש לו עליו אונאה.
כיון שהתנה על מה שכתוב בתורה, והמתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל
ושמואל אמר: אין לו עליו אונאה.
וסבר שהמתנה על מה שכתוב בתורה בדבר שבממון - תנאו קיים.
ואם כן מבואר שסבר רב - כל המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל ?
אלא
כונת רב בדבריו - "הלכה כרשב"ג ולא מטעמיה" -
"הלכה כרבן שמעון בן גמליאל"
-
דאמר המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל.
"ולאו מטעמיה"
-
דאילו רבן שמעון בן
גמליאל סבר
שאם
מתה יירשנה,
כיון שירושת הבעל דאורייתא.
ורב סבר, מתה לא יירשנה.
כיון שסבר ירושת הבעל מדרבנן. ולא עשו חכמים חיזוק לדבריהם כשל תורה.
ומקשינן:
האי מטעמיה,
שהמתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל,
ולא כהילכתיה הוא,
שאם מתה אינו יורשה. ואילו רב אמר להיפך - הלכה כמותו ולאו מטעמיה?
אלא,
כונת רב -
"הלכה כרבן שמעון בן גמליאל"
-
דאמר אם מתה יירשנה.
"ולאו מטעמיה"
-
דאילו רבן שמעון בן גמליאל סבר
דוקא
בדאורייתא תנאו בטל, הא בדרבנן,
כגון לענין אכילת פירות -
תנאו קיים.
ורב סבר
-
אפילו בדרבנן תנאו בטל.
ואף התנאי שהתנה על אכילת פירות אינו מועיל .
ומקשינן:
האי, כטעמיה וכהילכתיה הוא, ורב
רק
מוסיף הוא,
שגם בדרבנן כגון לגבי אכילת פירות אינו יכול להתנות?
אלא
כונת רב -
"הלכה כרבן שמעון בן גמליאל"
-
דאמר, אם מתה יירשנה.
"ולאו מטעמיה"
-
דאילו רבן שמעון בן גמליאל סבר,
-
ירושת הבעל דאורייתא. וכל המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל.
ורב סבר
-
ירושת הבעל דרבנן, וחכמים עשו חיזוק לדבריהם כשל תורה.
ומקשינן:
ו
כי
רב סבר
-
ירושת הבעל דרבנן? וה
רי
תנן
במסכת בכורות -
רבי יוחנן בן ברוקא אומר: היורש את אשתו, יחזיר לבני משפח
ת
ה
את השדה ביובל,
וינכה להן מן הדמים,
וסברה הגמרא כעת - שיחזיר להם את השדה בדמים מועטים .
והוינן בה
-
מאי קסבר
רבי יוחנן בן ברוקא?
אי קסבר
ש
ירושת הבעל דאורייתא, אמאי יחזיר
להם את השדה ביובל, והרי יורש גמור הוא?
ואי
קסבר שירושת הבעל מ
דרבנן, דמים מאי עבידתייהו?
מדוע עליהם לשלם לו על כך שמחזיר להם את הקרקע, הרי בדין הוא מחזירה להם ביובל ?
ואמר רב, לעולם קסבר
רבי יוחנן בן ברוקא -
ירושת הבעל דאורייתא,
ו
לא תקשי - אם כן מדוע חוזרת ביובל, הלא יורש גמור הוא?
כיון שמדובר ב
כגון שהורישתו אשתו בית הקברות.
ולכן אף על פי שמעיקר הדין אינו צריך להחזיר להם, מכל מקום
משום פגם משפחה,
שבזיון הוא להם שאינם קבורים עם אבותיהם,
אמור רבנן
-
לישקול דמי וליהדר
.
ומאי "ינכה להן מן הדמים"?
כלומר, מדוע מוכר להם את השדה בדמים מועטים?
דמים אלו הם
דמי קבר אשתו,
שהבעל חייב בעצמו בקבורתה. ודמים אלו מנקה להם ממחיר השדה.
ו
כדתניא,
שתקנו חכמים במוכר בית הקברות שיחזיר לבני המשפחה -
המוכר קברו, ודרך קברו, מעמדו
[היינו המקום שמתאספים שם האבלים לאחר הקבורה],
ומקום הספידו, באין בני משפחה וקוברין אותו בעל כרחו
של הלוקח
משום פגם משפחה.
על כל פנים מבואר שסבר רב - ירושת הבעל דאורייתא, כרבי שמעון בן גמליאל, ואם כן מדוע אמר "הלכה כרשב"ג, ולא מטעמיה"? ומשנינן:
רב
שאמר בבריתא המובאת לעיל "ירושת הבעל דאורייתא", לאו משום שסבר כך, אלא רק
לטעמיה דרבי יוחנן בן ברוקא קאמר.
ו
אילו
ליה, לא סבירא ליה
הכי, אלא סבר שירושת הבעל מדרבנן.
מתניתין:
מי שמת, והניח אשה ובעל חוב ויורשין.
ואין בנכסיו קרקעות בשיעור המספיק גם לפרוע את כתובת האשה, וגם לפרעון חובו.
והיה לו פקדון או מלוה ביד אחרים.
ובאו הבעל חוב וכתובת האשה להפרע מאותו חוב .
רבי טרפון אומר: ינתנו
הנכסים
לכושל שבהן.
ובגמרא מבואר מיהו הכושל .
רבי עקיבא אומר: אין מרחמין בדין! אלא, ינתנו ליורשין.
מפני
שכולן,
היינו - הבעל חוב וכתובת האשה,
צריכין שבועה
כדי להפרע, שהרי הבא להפרע מנכסי יתומים לא יפרע אלא בשבועה. ועד שלא נשבעו אין אנו יודעים אם יש להם על המת כלום .
ואין היורשין צריכין שבועה.
ולכן מיד כשמת זכו בהם היורשים, וברשותם הם. ואין נפרעים לכתובת אשה ובעל חוב ממטלטלי דיתמי.
ואם הניח
המת
פירות תלושין
מן הקרקע,
סבר רבי טרפון ש
כל הקודם בהן זכה בהן,
כיון שתפיסה שלאחר מיתה מועילה . אך אם זכו בהם היורשים אין מוציאין מידם. כיון שמטלטלי דיתמי לא משתעבדי לבעל חוב ולכתובה.
ואם
זכתה
ה
אשה יותר מכתובתה,
א
ו
ה
בעל חוב יותר על חובו,
מה דינו של
המותר?
רבי טרפון אומר: ינתנו לכושל שבהן,
דהיינו בעל השטר השני, או האשה או הבעל חוב, כיון שידו על התחתונה, שאם יבואו הנכסים ליד היורשים שוב לא יוציאו מהם לא האשה ולא הבעל חוב.
רבי עקיבא אומר: אין מרחמין בדין! אלא ינתנו ליורשין.
משום
שכולם צריכין שבועה ואין היורשין צריכין שבועה.
כנ"ל .
גמרא:
שנינו במשנה, "מי שמת ... והיה לו פיקדון או מלוה ביד אחרים".
ומקשינן:
למה לי למיתני "מלוה",
ו
למה לי למיתני "פקדון"?
ומשנינן:
צריכא! דאי תנא
רק
"מלוה",
הוה אמינא, רק
בהא קאמר רבי טרפון
שינתנו לכושל שבהם,
משום דמלוה להוצאה ניתנה,
ואינה נמצאת בעיין אצל הלווה, ולכן לא נחשב הממון ברשות היתומים.
אבל פקדון, דאיתיה בעיניה
[שנמצא בעיין],
אימא מודי ליה לרבי עקיבא,
שנחשב כברשות היתומים, ואין נפרעים ממנו.
ואי תנא הא,
היינו, רק פיקדון, הוה אמינא - דוקא
בהא קאמר רבי עקיבא
דחשיב ברשות היתומים, כיון דאיתיה בעיניה,
אבל בהך
היינו במלוה,
אימא מודי לרבי טרפון,
מכיון שלהוצאה ניתנה, אינה ברשות היתומים, ואפשר לגבות מהם את החוב והכתובה. להכי
צריכא
תרוייהו.
שנינו במשנה, בדעת רבי טרפון שינתנו הנכסים לכושל שבהם. ומבארת הגמרא:
מאי לכושל?
רבי יוסי ברבי חנינא אומר: לכושל שבראיה,
דהיינו מי ששטרו מאוחר יותר משל חברו, שלא יוכל לטרוף מלקוחות הקודמים לו .
רבי יוחנן אמר: לכתובת אשה,
ונקראת הכושלת
משום חינא,
דהיינו שימצאו האנשים חן בעיני הנשים , ולא תחשושנה להנשא להם שמא תאבד כתובתן .
ו
כ
מחלוקת
תנאי
:
דתניא - מאי לכושל שבהן?
רבי בנימין אומר: לכושל שבראיה,
היינו המאוחר בשטר כנ"ל.
והוא כשר.
[כלומר, כשר הדבר לעשות כן].
רבי אלעזר אומר: לכתובת אשה, משום חינא.
שנינו במשנה: אם
הניח פירות התלושין,
כל הקודם בהם זכה, ובמותר נחלקו רבי טרפון ורבי עקיבא, לרבי טרפון - ינתנו לכושל שבהן, ולרבי עקיבא - ינתנו ליורשין.
ו
מקשינן: לדעת
רבי עקיבא, מאי איריא מותר,
מדוע נחלק על רבי טרפון רק לגבי ה"מותר"? והרי
כולהו נמי דיורשין הוו,
שהרי לא מועילה תפיסה בהם, כיון שכבר זכו בהם היתומים, וכדלעיל, משום שכולהו צריכי שבועה ואין היתומים צריכים שבועה?
ומשנינן:
אין הכי נמי.
לדעת רבי עקיבא כולהו נמי דיתמי נינהו.
ואיידי דאמר רבי טרפון "מותר", תנא איהו נמי
את דינו לגבי
"מותר".
Translation
And we challenge:
And
for
Rav held
that anyone who stipulates against what is written in the Torah
his stipulation stands?
But it was stated
a statement in the beit-midrash:
“One who says to his fellow: “
This object is sold to you
“on the condition that you have no claim of exploitation against me,” [that is, on the condition that you cannot sue me if it becomes clear to you that I sold it to you at a price more than one-sixth above its value].
Rav said: He has a claim of exploitation against him.
Since he stipulated against what is written in the Torah, and one who stipulates against what is written in the Torah—his stipulation is void.
And Shmuel said: He has no claim of exploitation against him.
And he held that one who stipulates against what is written in the Torah in a monetary matter—his stipulation stands.
And if so, it is explained that Rav held: anyone who stipulates against what is written in the Torah—his stipulation is void .
Rather,
Rav’s intention in his words—“the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamliel but not for his reason”—
“the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamliel”—
who says that one who stipulates against what is written in the Torah, his stipulation is void.
“But not for his reason”—
for if Rabban Shimon ben
Gamliel held
that if she
dies, he inherits her,
since the husband’s inheritance is from the Torah.
But Rav held: If she dies, he does not inherit her.
Since he held that the husband’s inheritance is rabbinic. And the Sages did not strengthen their words as they did words of the Torah.
And we challenge:
This is for his reason,
that one who stipulates against what is written in the Torah, his stipulation is void,
but it is not according to his halakha,
that if she dies he does not inherit her. Whereas Rav said the opposite—the halakha is according to him, but not for his reason?
Rather,
Rav’s intention is—
“the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamliel”—
who says: If she dies, he inherits her.
“But not for his reason”—
for if Rabban Shimon ben Gamliel held—
only
in a matter from the Torah is his stipulation void, but in a rabbinic matter,
such as regarding the consumption of produce,
his stipulation stands.
But Rav held—
even in a rabbinic matter his stipulation is void.
And even the stipulation he made concerning the consumption of produce is not effective .
And we challenge:
This is according to his reason and according to his halakha, and Rav
only
adds
that even in a rabbinic matter, such as regarding the consumption of produce, he cannot stipulate?
Rather,
Rav’s intention is—
“the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamliel”—
who says: If she dies, he inherits her.
“But not for his reason”—
for if Rabban Shimon ben Gamliel held—
the husband’s inheritance is from the Torah, and anyone who stipulates against what is written in the Torah, his stipulation is void.
But Rav held—
the husband’s inheritance is rabbinic, and the Sages strengthened their words as words of the Torah.
And we challenge:
And
for
Rav held—
the husband’s inheritance is rabbinic? But
indeed
we learned
in tractate Bekhorot:
Rabbi Yohanan ben Beroka says: One who inherits his wife shall return the field to her family
at
the
Jubilee,
and deduct from the money for them,
And the Gemara now understood that he returns the field to them for a small amount of money .
And we considered it—
what did
Rabbi Yohanan ben Beroka
hold?
If he held that
the husband’s inheritance is from the Torah, why does he return
the field to them at the Jubilee, when he is a complete heir?
And if
he held that the husband’s inheritance is
rabbinic, what are the payments doing here?
Why must they pay him for returning the land to them, when by law he returns it to them at the Jubilee ?
And Rav said: In fact, he held
Rabbi Yohanan ben Beroka—
the husband’s inheritance is from the Torah,
and
the challenge is not difficult: if so, why does it return at the Jubilee, since he is a complete heir?
Since it concerns
a case where his wife bequeathed to him a cemetery.
And therefore, although according to the essential law he need not return it to them, nevertheless
because of family disgrace,
since it is degrading for them not to be buried with their fathers,
the Rabbis said—
let him assess the value and return it .
And what is the meaning of “and he shall deduct from the money for them”?
That is, why does he sell them the field for a small amount of money?
These payments are
the burial expenses of his wife,
which the husband is himself obligated to pay for her burial. And he deducts these payments from the price of the field for them.
And
as it was taught,
that the Sages enacted concerning one who sells a cemetery that he should return it to the family:
One who sells his grave, and his grave-road, his place of standing [that is, the place where the mourners gather after the burial],
[that is, the place where mourners gather after the burial],
and the place of his eulogy, the family members come and bury him against his will
of the purchaser,
because of family disgrace.
In any event, it is explained that Rav held—the husband’s inheritance is from the Torah, like Rabban Shimon ben Gamliel. If so, why did he say, “the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamliel, but not for his reason”? And we answer:
Rav
who said in the beraita cited above, “the husband’s inheritance is from the Torah,” did not say this because he held so, but only
he said it according to the reasoning of Rabbi Yohanan ben Beroka.
And
if
it were his own view, he would not hold
so, but would hold that the husband’s inheritance is rabbinic.
Mishna:
If one died and left a wife, a creditor, and heirs.
And his property did not contain land sufficient both to repay the wife’s ketuba and to repay his debt.
And he had a deposit or a loan in the hands of others.
And the creditor and the wife’s ketuba came to collect from that debt .
Rabbi Tarfon says: They shall be given
the property
to the weakest among them.
And the Gemara explains who the weakest is .
Rabbi Akiva says: We do not have compassion in judgment! Rather, they shall be given to the heirs.
Because
all of them,
that is, the creditor and the wife’s ketuba,
require an oath
in order to collect, since one who comes to collect from the property of orphans may collect only by oath. And until they swear, we do not know whether the deceased owed them anything .
And the heirs do not require an oath.
And therefore, immediately upon his death the heirs acquired them, and they are in their possession. And a wife’s ketuba and a creditor do not collect from the movable property of orphans.
And if he left
the deceased
detached produce
from the land,
Rabbi Tarfon held that
whoever comes first to them acquires them,
since seizure after death is effective . But if the heirs acquired them, they are not removed from their possession, since the movable property of orphans is not encumbered to the creditor or to the ketuba.
And if
the woman acquired
more than
her ketuba,
or
the
creditor acquired
more than his debt,
what is the law of
the surplus?
Rabbi Tarfon says: It shall be given to the weakest among them,
that is, the holder of the second document, whether the woman or the creditor, since he is in the inferior position: if the property comes into the hands of the heirs, neither the woman nor the creditor will again take it from them.
Rabbi Akiva says: We do not have compassion in judgment! Rather, it shall be given to the heirs.
Because
all of them require an oath, whereas the heirs do not require an oath.
As above .
Gemara:
We learned in the Mishna: “If one died … and he had a deposit or a loan in the hands of others.”
And we challenge:
Why do I need it to teach “loan,”
and
why do I need it to teach “deposit”?
And we answer:
It is necessary! For if it taught
only
“loan,”
I would say only
in this case did Rabbi Tarfon say
that it should be given to the weakest among them,
because a loan is given to be spent,
and it is not present with the borrower; therefore the money is not considered to be in the possession of the orphans.
But a deposit, which is present as it is [that is, it is physically present],
[which is found intact],
perhaps he concedes to Rabbi Akiva,
that it is considered to be in the possession of the orphans, and it cannot be collected from it.
And if it taught this,
that is, only a deposit, I would say specifically
in this case did Rabbi Akiva say
that it is considered to be in the possession of the orphans, since it is present as it is,
but in that case
that is, in the case of a loan,
perhaps he concedes to Rabbi Tarfon,
since it was given to be spent, it is not in the possession of the orphans, and the debt and the ketuba can be collected from it. Therefore
it is necessary
to state both.
We learned in the Mishna, according to Rabbi Tarfon, that the property is to be given to the weakest among them. And the Gemara explains:
What is meant by “the weakest”?
Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina says: To the weakest in evidence,
that is, the one whose document is later than his fellow’s, so that he cannot collect from earlier purchasers .
Rabbi Yohanan says: To the wife’s ketuba,
and she is called the weak one
because of hina,
that is, so that men will find favor in the eyes of women , and they will not hesitate to marry them lest they lose their ketuba .
And
20
a dispute
of Tannaim:
As it is taught: What is “the weakest among them”?
Rabbi Benjamin says: the weakest in the evidence,
that is, the later in the document, as above.
And it is valid. [
That is, it is valid to do this.]
Rabbi Elazar says: for a woman’s ketuba, on account of favor.
We learned in the Mishna: If
he left detached produce,
whoever is first to seize it gains it; and concerning the surplus Rabbi Tarfon and Rabbi Akiva disputed: according to Rabbi Tarfon, it shall be given to the weakest among them, and according to Rabbi Akiva, it shall be given to the heirs.
And
we raise an objection: According to
Rabbi Akiva, why specifically the surplus,
why did he dispute with Rabbi Tarfon only concerning the “surplus”? For
all of them too are the heirs’,
since seizure is not effective with regard to them, because the orphans have already acquired them, as above, because all of them require an oath, whereas the orphans do not require an oath?
And we answer:
Indeed so.
According to Rabbi Akiva, all of them too belong to the orphans.
And since Rabbi Tarfon said “surplus,” he likewise taught
his ruling concerning
“surplus.”