Text version of this daf: original and translation
Ketubot 79a (עט.) — the Talmud in English
Ketubot 79a (כתובות עט.): She came before that woman came before Rav Naḥman to claim the property from her daughter, and the daughter produced the deed of gift that she had received from her mother…
Original text — Ketubot 79a (עט.)
אתאי לקמיה
[באה אותה אשה לפני]
דרב נחמן
לתבוע את הנכסים מיד בתה, והבת הוציאה את שטר המתנה שקיבלה מאמה, ו
קרעיה
רב נחמן לשטרא.
כיון שלא נתנה מתנה גמורה אלא רק כדי להבריח מבעלה.
אזל רב ענן לקמיה דמר עוקבא
[ראה רב ענן מעשה זה, ובא לפני מר עוקבא, שהיה אב בית דין] ו
אמר לו, חזי מר, נחמן חקלאה היכי מקרע שטרי דאינשי!
[יראה כבודו, כיצד נחמן, שאינו בקיא בדינים כחקלאי - קורע שטרותיהם של אנשים שלא כדין].
אמר ליה
מר עוקבא לרב ענן:
אימא לי איזי, גופא דעובדא
-
היכי הוה
[אמור לי ידידי, מה היה המעשה שם]?
אמר ליה
רב ענן:
הכי והכי הוה.
אמר לו
מר עוקבא:
שטר מברחת קא אמרת
[האם הנדון שם היה באשה שרצתה להבריח נכסיה מבעלה]
?!
הרי
הכי אמר רב חנילאי בר אידי אמר שמואל: מורה הוראה אני
[קיבלתי היתר מריש גלותא להורות בדבר],
אם יבא שטר מברחת לידי
-
אקרענו!
כיון שלא התכוונה לתת מתנה גמורה אלא רק להבריח נכסיה מבעלה.
וחוזרת הגמרא לתאר מה אירע בבית דינו של רב נחמן:
אמר ליה רבא לרב נחמן
: מדוע קרעת את השטר? האם סמכת על דברי שמואל שאמר - "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו"?
הלא
טעמא מאי
אמר שמואל - "אקרענו", משום
דלא שביק איניש נפשיה, ויהיב לאחריני
[סברא היא שלא התכונה לתת מתנה גמורה, כיון שאין אדם נותן סתם את נכסיו לאחרים, אלא ודאי מטרת נתינתה היתה רק להבריח נכסיה מבעלה].
ואם כן,
הני מילי
כשנתנה נכסיה
לאחריני, אבל
בנידון דידן, כשנתנתם
לברתה
[לבתה] -
יהיבא
[ודאי כונתה לנתינה גמורה]!
אמר לו רב נחמן:
אפילו הכי,
עדיין שייכת סברת שמואל, כיון שגם
במקום ברתה, נפשה עדיפא לה
[גם כשכתבה שטר לבתה, עדיין טובת עצמה חשובה לה יותר, ובודאי כונתה היתה להבריח]
ומקשה הגמרא לדברי רב נחמן:
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא בתוספתא
הרוצה שתבריח נכסיה מבעלה, כיצד היא עושה?
כותבת שטר פסים
[שטר פיוסים, כלומר שטר שאינו אמת אלא מפייסת אדם אחר לקבל מתנה זו שלא באמת אלא כדי לעזור לה להבריח מבעלה]
לאחרים.
כלומר, שאין כונתה למתנה אמיתית אלא רק להבריח נכסיה ,
דברי רבי שמעון בן גמליאל.
וחכמים אומרים
-
רצה
מקבל השטר,
מצחק בה.
כלומר - יכול הוא לתבוע את נכסיה לעצמו.
עד שתכתוב לו
"נכסי קנויים לך
מהיום, ולכשארצה
[כלומר אם ארצה]
",
ואז יש כאן הברחה מבעלה, שאם יבא לזכות בהם - תאמר, הריני רוצה שתחול מתנתי, ואם יבא הלוקח, תאמר איני רוצה .
ומדייקת הגמרא:
טעמא
שיכולה להבריח את נכסיה מבעלה, לדעת רבנן, הוא רק משום
דכתבה ליה הכי
"לכשארצה".
הא לא כתבה ליה הכי
-
קננהי לוקח!
ולא כדברי שמואל שאמר "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו", ומשמע אפילו אם לא כתבה לו "לכשארצה"?
אמר רבי זירא: לא קשיא!
הא
דאמר שמואל "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו" - איירי,
ב
מקרה שכתבה לו את
כולה
[כל נכסיה], ובהא ודאי אמדינן דעתא שלא התכונה למתנה גמורה, אלא רק להבריח.
ו
הא
דאמרי רבנן "רצה מצחק בה" איירי כשכתבה לו
במקצת
נכסי
ה.
ואז אם לא כתבה לו "מהיום ולכשארצה", יכול הלוקח לצחק בה.
ו
מקשינן: לדעת שמואל, ששטר מברחת אינו מקנה את הנכסים ללוקח,
אי לא קננהי לוקח
-
ניקנינהו בעל,
כדין שאר נכסיה, ומה הועילה הברחתה ?
אמר אביי: עשאום
לנכסים אלו
כנכסים שאין ידועין לבעל, ואליבא דרבי שמעון
הנזכר במשנתינו, שאם יש לאשה נכסים במדינת הים, ולא ידע הבעל עליהם - לא זכה בהם. והכא נמי, כיון שנראה לבעל כאילו מכרתם לאחר קודם הנישואין, חשיב כנכסים שאינם ידועים .
מתניתין:
משנתנו מבארת את זכויות הבעל בנכסי אשתו:
נפלו לה
[קיבלה בירושה או במתנה]
כספים
אחר הנישואין,
ילקח בהן קרקע
כדי שישמר ערך הקרן ,
והוא
[הבעל]
אוכל פירות
מאותה קרקע. אך הקרן שייכת לאשה, כיון שלא תקנו לבעל אלא פירות תחת פירקונה. [כדי שיפדה אותה אם תיפול בשבי].
וכן אם נפלו לה
פירות התלושין מן הקרקע, ילקח בהן קרקע והוא אוכל פירות.
ו
אם נפלו לה פירות
המחוברים בקרקע
-
אמר רבי מאיר: שמין אותה
קרקע
כמה היא יפה בפירות, וכמה היא יפה בלא פירות, ו
ה
מותר
[בסכום ההפרש]
ילקח בהן קרקע, והוא אוכל פירות.
וסבר רבי מאיר - מה שגדל ברשות הבעל, הוא פירות, ומה שלא גדל ברשותו, נחשב כקרן, לפיכך מה שדמי הקרקע יקרים עכשיו בשביל הפירות שעליהן, נחשב כקרן, ולכן ימכרו וילקח בדמיהן קרקע, ויאכל הוא פירותיה.
וחכמים אומרים
-
המחוברים לקרקע,
אף מה שלא גדל ברשות הבעל -
שלו!
ואף הן נחשבים כפירות, כיון שגוף הקרקע עדיין שייך לאשה
. והתלושין מן הקרקע
,
שלה, ו
נחשבים כקרן בפני עצמה, ולכן
ילקח בהן קרקע והוא אוכל פירות.
רבי שמעון אומר
-
מקום שיפה כחו בכניסתה, הורע כחו ביציאתה. מקום שהורע כחו בכניסתה, יפה כחו ביציאתה.
ומבארת המשנה -
כיצד?
פירות המחוברים לקרקע
-
בכניסתה
-
שלו.
כרבנן.
וביציאתה
כלומר אם גרשה, והיו בנכסיה פירות המחוברים לקרקע,
שלה.
ונוטלת קרקעותיה עם פירות שבהן, היות ולרבי שמעון אין זוכה בפירות אלא בשעת תלישתן [רש"י בהמשך].
והתלושין מן הקרקע
-
בכניסתה
-
שלה.
וילקח בהן קרקע, והבעל אוכל פירות כמו בהכניסה לו כספים.
וביציאתה
אם גרשה, והיו בנכסיה פירות התלושין מן הקרקע,
שלו.
כבר זכה בהן בשעת תלישתן, ואינה נוטלתם.
ובגמרא יבואר מה התחדש בדברי רבי שמעון.
גמרא:
הגמרא דנה, אם נפלו לה כספים, ובאו לקנות מהן נכסים, והתעורר ויכוח בין הבעל לאשה מה יקנו.
ואמרינן:
פשיטא,
אם אחד מהם רוצה לקנות
ארעא
[קרקע],
ו
השני -
בתי,
קונים
ארעא.
כיון ששכרה מרובה ואינה מרקבת. ולכן שניהם יכולים לעכב , אם הוא בא לקנות בתים - יכולה לומר, איני חפצה בדבר המרקיב, שיתמעט שווי הקרן. וכן אם היא באה לקנות בתים - יכול לומר - רצוני בקרקע שפירותיה מרובים.
וכן אם התוכחו אם לקנות
בתי
א
ו דיקלי,
קונים
בתי
ם, כיון ששכרן מרובה יותר מדקלים, כיון שהדקלים עשויים ליבש.
וכן -
דיקלי ואילני,
קונים
דיקלי
כיון שהדקל מתקיים יותר משאר האילנות.
וכן
אילני וגופני
[גפנים], קונים
אילני.
כיון שהאילנות מתקיימים יותר מהגפנים .
ודנה הגמרא - אם נפלו לאשה
אבא זרדתא
[יער עצי סרק, המשמש לחטיבת עצים], א
ו פירא דכוורי
[בריכת דגים], האם העצים הגדלים ביער, או הדגים הגדלים בבריכה נחשבים כפירות או כקרן -
אמרי לה
[יש אומרים]:
פירא.
ואמרי לה
-
קרנא.
כיון שאם יקח את העצים או את הדגים, לא תצמיח הקרקע תחתיהן מחדש עצים ודגים, לכן נחשב הדבר כקרן, וימכרו, וילקח בדמיהן קרקע והבעל אוכל פירות.
כללא דמילתא
:
דבר ש
גזעו מחליף
[שצומח מחדש תמיד] נחשב כ
פירא,
אך אם
אין גזעו מחליף
נחשב כ
קרנא
.
אמר רבי זירא אמר רבי אושעיא אמר רבי ינאי, ואמרי לה
-
אמר רבי אבא אמר רבי אושעיא אמר רבי ינאי
-
Translation
She came before
that woman came before
Rav Naḥman
to claim the property from her daughter, and the daughter produced the deed of gift that she had received from her mother, and
he tore it
Rav Naḥman tore the deed.
Since she had not given an absolute gift, but had done so only in order to conceal the property from her husband.
Rav Anan went before Mar Ukva
Rav Anan witnessed this incident and came before Mar Ukva, who was the head of the court, and
said to him: See, master, how Naḥman the farmer tears people’s deeds!
Master should see how Naḥman, who is no more versed in legal matters than a farmer, tears people’s deeds unlawfully.
He said to him,
Mar Ukva said to Rav Anan:
Tell me, please, the details of the incident—
how did it happen
my friend, tell me what happened there?
He said to him,
Rav Anan said:
This and this is what happened.
He said to him,
Mar Ukva said:
Are you referring to a deed intended to conceal property—was the case one of a woman who wished to conceal her property from her husband
?
For
this is what Rav Ḥanilai bar Idi said in the name of Shmuel: I am authorized to issue legal rulings
I received authorization from the Exilarch to issue rulings in this matter—
if a deed intended to conceal property comes into my hands—
I shall tear it!
Since she did not intend to give an absolute gift, but only to conceal her property from her husband.
The Gemara returns to describe what occurred in Rav Naḥman’s court:
Rava said to Rav Naḥman:
Why did you tear the deed? Did you rely on Shmuel’s statement: “If a deed intended to conceal property comes into my hands, I shall tear it”?
Is it not the case that
what is the reason
Shmuel said, “I shall tear it”? It is
that a person does not deprive himself and give to others
It is reasonable to assume that she did not intend an absolute gift, since a person does not ordinarily give all his property to others for no reason. Rather, clearly her sole purpose in giving it was to conceal her property from her husband.
If so,
that applies
when she gave her property
to others, but
in the case before us, when she gave it
to her daughter
to her daughter—
she gave it
surely she intended an absolute gift!
Rav Naḥman said to him:
Even so,
Shmuel’s reasoning still applies, since even
in place of her daughter, her own interests are preferable to her
Even when she wrote the deed for her daughter, her own welfare was still more important to her, and certainly her intention was to conceal the property.
The Gemara raises an objection to Rav Naḥman’s statement:
Meytivi,
from what we learned in a beraita in the Tosefta:
If a woman wishes to conceal her property from her husband, what does she do?
She writes a deed of appeasement
a deed of appeasement, meaning a deed that does not reflect a genuine transaction, through which she appeases another person to accept this gift fictitiously, in order to help her conceal the property from her husband—
to others.
That is, her intention is not to make a genuine gift, but only to conceal her property ,
the statement of Rabban Shimon ben Gamliel.
And the Sages say:
If he wishes,
the recipient of the deed
he may mock her.
That is, he may claim her property for himself.
Until she writes to him “
my property is acquired by you
from today, and whenever I wish
”—that is, if I wish—,”
and then this is an effective concealment from her husband: If he comes to acquire the property, she can say, “I wish my gift to take effect,” whereas if the purchaser comes, she can say, “I do not wish it to take effect” .
The Gemara infers:
The reason
that, according to the Sages, she can conceal her property from her husband is only
because she wrote to him in this manner: “
whenever I wish.”
If she did not write to him in this manner—
the purchaser acquires them!
And this is not in accordance with Shmuel’s statement, “If a deed intended to conceal property comes into my hands, I shall tear it,” which implies that this is so even if she did not write to him, “whenever I wish”?
Rabbi Zeira said: It is not difficult!
This
statement of Shmuel, “If a deed intended to conceal property comes into my hands, I shall tear it,” is referring
to
a case where she wrote to him
all of it
all her property. In that case, we certainly assess her intention as not being to make an absolute gift, but only to conceal the property.
And
this
statement of the Sages, “If he wishes, he may mock her,” is referring to a case where she wrote to him
part
of her property
.
In that case, if she did not write to him, “from today and whenever I wish,” the purchaser may mock her.
And
we raise a difficulty: According to Shmuel, who says that a deed intended to conceal property does not transfer the property to the purchaser,
if the purchaser does not acquire them—
let the husband acquire them,
as he acquires her other property; what, then, has her concealment accomplished ?
Abaye said: They treated them
as property
like property unknown to the husband, and this is in accordance with Rabbi Shimon
mentioned in our Mishna, who says that if a woman has property overseas and her husband is unaware of it, he does not acquire it. Here too, since it appears to the husband as though she sold the property to another person before the marriage, it is considered property unknown to him .
Mishna:
Our Mishna explains the husband’s rights in his wife’s property:
If she inherited
received through inheritance or as a gift
money
after the marriage,
land is purchased with it
so that the principal will be preserved ,
and he
the husband
consumes the produce
from that land. However, the principal belongs to the woman, since the Sages instituted the husband’s right only to the produce in exchange for his obligation to redeem her, if she is taken captive.
Likewise, if she inherited
produce detached from the land, land is purchased with it, and he consumes the produce.
And
if she inherited produce
attached to the land—
Rabbi Meir says: The land is assessed
the land
according to how much it is worth with the produce and how much it is worth without the produce, and the
the
difference
in the amount of the difference
is used to purchase land, and he consumes the produce.
Rabbi Meir holds that whatever grew while the property was under the husband’s authority is produce, whereas whatever did not grow under his authority is considered principal. Therefore, the amount by which the land is now more valuable because of the produce upon it is considered principal; consequently, it is sold, land is purchased with its proceeds, and he consumes its produce.
And the Sages say:
The produce attached to the land,
even that which did not grow while the property was under the husband’s authority, is
his!
It too is considered produce, since the land itself still belongs to the woman
. And the produce detached from the land,
belongs to her, and
is considered principal in its own right; therefore
land is purchased with it, and he consumes the produce.
Rabbi Shimon says:
Where his power is strengthened upon her entering his domain, his power is weakened upon her leaving it. Where his power is weakened upon her entering his domain, his power is strengthened upon her leaving it.
The Mishna explains:
How so?
Produce attached to the land—
Upon her entering his domain—
it is his.
Like the opinion of the Sages.
And upon her leaving it—
that is, if he divorced her and there was produce attached to the land in her property,
it is hers.
She takes her land together with the produce upon it, since according to Rabbi Shimon he acquires the produce only when it is detached [Rashi below].
And produce detached from the land—
Upon her entering his domain—
it is hers.
Land is purchased with it, and the husband consumes the produce, as when she brought him money.
And upon her leaving it—
if he divorced her and there was produce detached from the land in her property,
it is his.
He had already acquired it when it was detached, and she does not take it with her.
The Gemara will explain what new point is taught by Rabbi Shimon’s statement.
Gemara:
The Gemara discusses a case in which she inherited money, and property was to be purchased with it, leading to a disagreement between the husband and the wife over what should be purchased.
And we say:
It is obvious:
If one of them wishes to purchase
land
land,
and
the other
houses,
they purchase
land.
Since its yield is greater and it does not deteriorate. Therefore, either of them can prevent the other
Likewise, if they dispute whether to purchase
houses
or
palm trees,
they purchase
houses,
since their yield is greater than that of palm trees, as palm trees are liable to dry out.
Likewise, with
palm trees and other trees,
they purchase
palm trees,
since a palm tree lasts longer than other trees.
Likewise, with
other trees and grapevines
grapevines, they purchase
other trees.
Since trees last longer than grapevines .
The Gemara discusses the case where the woman inherited
a forest of wild trees
a forest of non-fruit-bearing trees used for woodcutting,
or a fishpond
a fishpond: Are the trees growing in the forest, or the fish growing in the pond, considered produce or principal?
Some say
there are those who say:
Produce.
And some say—
principal.
Since if the trees or fish are taken, the land will not produce new trees or fish in their place, the item is considered principal; they are therefore sold, land is purchased with the proceeds, and the husband consumes the produce.
The general principle of the matter:
An item whose
stump regenerates
that continually grows anew is considered
produce,
but if it
does not regenerate—
it is considered
principal .
principal .
Rabbi Zeira said in the name of Rabbi Oshaya, who said in the name of Rabbi Yannai; and some say—
Rabbi Abba said in the name of Rabbi Oshaya, who said in the name of Rabbi Yannai—