Text version of this daf: original and translation
Ketubot 79a — the Talmud in English
She came before him [the woman came before her] Rav Naḥman to claim the property from her daughter, and the daughter produced the deed of gift that she had received from her mother, and he tore it…
Original text — Ketubot 79a
אתאי לקמיה
[באה אותה אשה לפני]
דרב נחמן
לתבוע את הנכסים מיד בתה, והבת הוציאה את שטר המתנה שקיבלה מאמה, ו
קרעיה
רב נחמן לשטרא.
כיון שלא נתנה מתנה גמורה אלא רק כדי להבריח מבעלה.
אזל רב ענן לקמיה דמר עוקבא
[ראה רב ענן מעשה זה, ובא לפני מר עוקבא, שהיה אב בית דין] ו
אמר לו, חזי מר, נחמן חקלאה היכי מקרע שטרי דאינשי!
[יראה כבודו, כיצד נחמן, שאינו בקיא בדינים כחקלאי - קורע שטרותיהם של אנשים שלא כדין].
אמר ליה
מר עוקבא לרב ענן:
אימא לי איזי, גופא דעובדא
-
היכי הוה
[אמור לי ידידי, מה היה המעשה שם]?
אמר ליה
רב ענן:
הכי והכי הוה.
אמר לו
מר עוקבא:
שטר מברחת קא אמרת
[האם הנדון שם היה באשה שרצתה להבריח נכסיה מבעלה]
?!
הרי
הכי אמר רב חנילאי בר אידי אמר שמואל: מורה הוראה אני
[קיבלתי היתר מריש גלותא להורות בדבר],
אם יבא שטר מברחת לידי
-
אקרענו!
כיון שלא התכוונה לתת מתנה גמורה אלא רק להבריח נכסיה מבעלה.
וחוזרת הגמרא לתאר מה אירע בבית דינו של רב נחמן:
אמר ליה רבא לרב נחמן
: מדוע קרעת את השטר? האם סמכת על דברי שמואל שאמר - "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו"?
הלא
טעמא מאי
אמר שמואל - "אקרענו", משום
דלא שביק איניש נפשיה, ויהיב לאחריני
[סברא היא שלא התכונה לתת מתנה גמורה, כיון שאין אדם נותן סתם את נכסיו לאחרים, אלא ודאי מטרת נתינתה היתה רק להבריח נכסיה מבעלה].
ואם כן,
הני מילי
כשנתנה נכסיה
לאחריני, אבל
בנידון דידן, כשנתנתם
לברתה
[לבתה] -
יהיבא
[ודאי כונתה לנתינה גמורה]!
אמר לו רב נחמן:
אפילו הכי,
עדיין שייכת סברת שמואל, כיון שגם
במקום ברתה, נפשה עדיפא לה
[גם כשכתבה שטר לבתה, עדיין טובת עצמה חשובה לה יותר, ובודאי כונתה היתה להבריח]
ומקשה הגמרא לדברי רב נחמן:
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא בתוספתא
הרוצה שתבריח נכסיה מבעלה, כיצד היא עושה?
כותבת שטר פסים
[שטר פיוסים, כלומר שטר שאינו אמת אלא מפייסת אדם אחר לקבל מתנה זו שלא באמת אלא כדי לעזור לה להבריח מבעלה]
לאחרים.
כלומר, שאין כונתה למתנה אמיתית אלא רק להבריח נכסיה ,
דברי רבי שמעון בן גמליאל.
וחכמים אומרים
-
רצה
מקבל השטר,
מצחק בה.
כלומר - יכול הוא לתבוע את נכסיה לעצמו.
עד שתכתוב לו
"נכסי קנויים לך
מהיום, ולכשארצה
[כלומר אם ארצה]
",
ואז יש כאן הברחה מבעלה, שאם יבא לזכות בהם - תאמר, הריני רוצה שתחול מתנתי, ואם יבא הלוקח, תאמר איני רוצה .
ומדייקת הגמרא:
טעמא
שיכולה להבריח את נכסיה מבעלה, לדעת רבנן, הוא רק משום
דכתבה ליה הכי
"לכשארצה".
הא לא כתבה ליה הכי
-
קננהי לוקח!
ולא כדברי שמואל שאמר "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו", ומשמע אפילו אם לא כתבה לו "לכשארצה"?
אמר רבי זירא: לא קשיא!
הא
דאמר שמואל "אם יבא שטר מברחת לידי אקרענו" - איירי,
ב
מקרה שכתבה לו את
כולה
[כל נכסיה], ובהא ודאי אמדינן דעתא שלא התכונה למתנה גמורה, אלא רק להבריח.
ו
הא
דאמרי רבנן "רצה מצחק בה" איירי כשכתבה לו
במקצת
נכסי
ה.
ואז אם לא כתבה לו "מהיום ולכשארצה", יכול הלוקח לצחק בה.
ו
מקשינן: לדעת שמואל, ששטר מברחת אינו מקנה את הנכסים ללוקח,
אי לא קננהי לוקח
-
ניקנינהו בעל,
כדין שאר נכסיה, ומה הועילה הברחתה ?
אמר אביי: עשאום
לנכסים אלו
כנכסים שאין ידועין לבעל, ואליבא דרבי שמעון
הנזכר במשנתינו, שאם יש לאשה נכסים במדינת הים, ולא ידע הבעל עליהם - לא זכה בהם. והכא נמי, כיון שנראה לבעל כאילו מכרתם לאחר קודם הנישואין, חשיב כנכסים שאינם ידועים .
מתניתין:
משנתנו מבארת את זכויות הבעל בנכסי אשתו:
נפלו לה
[קיבלה בירושה או במתנה]
כספים
אחר הנישואין,
ילקח בהן קרקע
כדי שישמר ערך הקרן ,
והוא
[הבעל]
אוכל פירות
מאותה קרקע. אך הקרן שייכת לאשה, כיון שלא תקנו לבעל אלא פירות תחת פירקונה. [כדי שיפדה אותה אם תיפול בשבי].
וכן אם נפלו לה
פירות התלושין מן הקרקע, ילקח בהן קרקע והוא אוכל פירות.
ו
אם נפלו לה פירות
המחוברים בקרקע
-
אמר רבי מאיר: שמין אותה
קרקע
כמה היא יפה בפירות, וכמה היא יפה בלא פירות, ו
ה
מותר
[בסכום ההפרש]
ילקח בהן קרקע, והוא אוכל פירות.
וסבר רבי מאיר - מה שגדל ברשות הבעל, הוא פירות, ומה שלא גדל ברשותו, נחשב כקרן, לפיכך מה שדמי הקרקע יקרים עכשיו בשביל הפירות שעליהן, נחשב כקרן, ולכן ימכרו וילקח בדמיהן קרקע, ויאכל הוא פירותיה.
וחכמים אומרים
-
המחוברים לקרקע,
אף מה שלא גדל ברשות הבעל -
שלו!
ואף הן נחשבים כפירות, כיון שגוף הקרקע עדיין שייך לאשה
. והתלושין מן הקרקע
,
שלה, ו
נחשבים כקרן בפני עצמה, ולכן
ילקח בהן קרקע והוא אוכל פירות.
רבי שמעון אומר
-
מקום שיפה כחו בכניסתה, הורע כחו ביציאתה. מקום שהורע כחו בכניסתה, יפה כחו ביציאתה.
ומבארת המשנה -
כיצד?
פירות המחוברים לקרקע
-
בכניסתה
-
שלו.
כרבנן.
וביציאתה
כלומר אם גרשה, והיו בנכסיה פירות המחוברים לקרקע,
שלה.
ונוטלת קרקעותיה עם פירות שבהן, היות ולרבי שמעון אין זוכה בפירות אלא בשעת תלישתן [רש"י בהמשך].
והתלושין מן הקרקע
-
בכניסתה
-
שלה.
וילקח בהן קרקע, והבעל אוכל פירות כמו בהכניסה לו כספים.
וביציאתה
אם גרשה, והיו בנכסיה פירות התלושין מן הקרקע,
שלו.
כבר זכה בהן בשעת תלישתן, ואינה נוטלתם.
ובגמרא יבואר מה התחדש בדברי רבי שמעון.
גמרא:
הגמרא דנה, אם נפלו לה כספים, ובאו לקנות מהן נכסים, והתעורר ויכוח בין הבעל לאשה מה יקנו.
ואמרינן:
פשיטא,
אם אחד מהם רוצה לקנות
ארעא
[קרקע],
ו
השני -
בתי,
קונים
ארעא.
כיון ששכרה מרובה ואינה מרקבת. ולכן שניהם יכולים לעכב , אם הוא בא לקנות בתים - יכולה לומר, איני חפצה בדבר המרקיב, שיתמעט שווי הקרן. וכן אם היא באה לקנות בתים - יכול לומר - רצוני בקרקע שפירותיה מרובים.
וכן אם התוכחו אם לקנות
בתי
א
ו דיקלי,
קונים
בתי
ם, כיון ששכרן מרובה יותר מדקלים, כיון שהדקלים עשויים ליבש.
וכן -
דיקלי ואילני,
קונים
דיקלי
כיון שהדקל מתקיים יותר משאר האילנות.
וכן
אילני וגופני
[גפנים], קונים
אילני.
כיון שהאילנות מתקיימים יותר מהגפנים .
ודנה הגמרא - אם נפלו לאשה
אבא זרדתא
[יער עצי סרק, המשמש לחטיבת עצים], א
ו פירא דכוורי
[בריכת דגים], האם העצים הגדלים ביער, או הדגים הגדלים בבריכה נחשבים כפירות או כקרן -
אמרי לה
[יש אומרים]:
פירא.
ואמרי לה
-
קרנא.
כיון שאם יקח את העצים או את הדגים, לא תצמיח הקרקע תחתיהן מחדש עצים ודגים, לכן נחשב הדבר כקרן, וימכרו, וילקח בדמיהן קרקע והבעל אוכל פירות.
כללא דמילתא
:
דבר ש
גזעו מחליף
[שצומח מחדש תמיד] נחשב כ
פירא,
אך אם
אין גזעו מחליף
נחשב כ
קרנא
.
אמר רבי זירא אמר רבי אושעיא אמר רבי ינאי, ואמרי לה
-
אמר רבי אבא אמר רבי אושעיא אמר רבי ינאי
-
Translation
She came before him [the woman came before
her]
Rav Naḥman
to claim the property from her daughter, and the daughter produced the deed of gift that she had received from her mother, and
he tore it
Rav Naḥman tore the deed.
Since she had not given an absolute gift, but only in order to conceal the property from her husband.
Rav Anan went before Mar Ukva [Rav Anan saw this incident and came before Mar Ukva, who was the head of the court] and
Rav Anan saw this incident and came before Mar Ukva, who was head of the court, and
said to him: See, Master, how Naḥman the farmer tears people’s deeds! [May your honor see how Naḥman, who is not expert in laws, like a farmer, tears people’s deeds unlawfully].
May my master see how Naḥman, who is no more expert in law than a farmer, improperly tears people’s deeds.
He said to him,
Mar Ukva said to Rav Anan:
Tell me, please, the body of the incident—
how was it [Tell me, my friend, what was the incident there]?
Tell me, my friend, what happened there.
He said to him,
Rav Anan said to him:
This and this is what happened.
He said to him,
Mar Ukva said to him:
Are you speaking of a deed of concealment [Was the case there one of a woman who wished to conceal her property from her husband]?!
?
Behold,
this is what Rav Ḥanilai bar Idi said in the name of Shmuel: I am an authorized decisor [I received permission from the Exilarch to issue rulings],
I received permission from the Exilarch to issue rulings in such matters,
if a deed of concealment comes into my hands—
I will tear it!
Since she did not intend an absolute gift, but only to conceal her property from her husband.
And the Gemara returns to describe what happened in Rav Naḥman’s court:
Rava said to Rav Naḥman:
Why did you tear the deed? Did you rely on Shmuel’s statement that he said: “If a deed of concealment comes into my hands, I will tear it”?
After all,
what is the reason
that Shmuel said, “I will tear it”? It is because
a person does not abandon himself and give to others [It is logical that she did not intend an absolute gift, since a person does not ordinarily give his property to others for no reason; rather, certainly the purpose of her giving it was only to conceal her property from her husband].
It is reasonable to assume that she did not intend to give an absolute gift, since a person does not ordinarily give all her property to others for no reason; rather, her purpose in giving it was certainly only to conceal it from her husband.
And if so,
these words
apply when she gave her property
to others, but
in our case, when she gave it
to her daughter [to her daughter]—
to her daughter—
she gave it [Certainly her intention was an absolute gift]!
surely she intended an absolute gift!
Rav Naḥman said to him:
Even so,
Shmuel’s reasoning still applies, since even
in place of her daughter, her own interest is preferable to her [Even when she wrote the deed for her daughter, her own benefit was still more important to her, and certainly her intention was to conceal the property].
Even when she writes a deed for her daughter, her own interests are still more important to her, and she certainly intended only to conceal the property.
And the Gemara raises an objection to Rav Naḥman’s words:
It was objected from what we learned in a beraita in the Tosefta:
what we learned in a beraita, a tannaitic source not included in the Mishna:
One who wishes to conceal her property from her husband—how does she act?
She writes a deed of appeasement [a deed of appeasement, that is, a deed that is not genuine, but she appeases another person to accept this gift not in truth, but in order to help her conceal the property from her husband]
a deed that is not genuine, but is written to persuade another person to accept the gift only in appearance, in order to help her conceal the property from her husband
to others.
That is, her intention is not a genuine gift, but only to conceal her property ,
the words of Rabbi Shimon ben Gamliel.
And the Sages say—
if he wishes,
the recipient of the deed
is making sport with her.
That is, he can claim her property for himself.
Until she writes to him: “
My property is acquired by you
from today, and when I wish [that is, if I wish] ,”
and then there is concealment from her husband: if he comes to acquire it, she will say, “Behold, I wish my gift to take effect,” and if the purchaser comes, she will say, “I do not wish it” .
and then this is an effective concealment from her husband: if he comes to acquire the property, she can say, “I wish my gift to take effect,” while if the recipient comes to acquire it, she can say, “I do not wish it to take effect” .
And the Gemara infers:
The reason
that, according to the Sages, she can conceal her property from her husband is only because
she wrote to him thus: “
When I wish.”
Had she not written to him thus—
the purchaser would acquire it!
And this is not like Shmuel’s statement, “If a deed of concealment comes into my hands, I will tear it,” implying that this applies even if she did not write to him, “When I wish”?
Rabbi Zeira said: It is not difficult!
This
that Shmuel said, “If a deed of concealment comes into my hands, I will tear it,” refers
to
a case in which she wrote to him
all of it [all her property]; and in this case we certainly assess her intention as not having been for an absolute gift, but only to conceal it.
all her property. In that case, we certainly assess her intention as not having been to make an absolute gift, but only to conceal the property.
And
this
that the Sages said, “If he wishes, he is making sport with her,” refers to a case in which she wrote to him
a portion
of her property
. And then, if she did not write to him, “from today and when I wish,” the purchaser can make sport with her.
In that case, if she did not write to him, “From today and whenever I wish,” the recipient may make sport of her.
And
we ask: According to Shmuel, who says that a deed of concealment does not transfer the property to the purchaser,
if the purchaser does not acquire it—
let the husband acquire it,
as he acquires her other property; and what did her concealment accomplish ?
Abaye said: They made them
these assets
like assets unknown to the husband, and according to Rabbi Shimon
mentioned in our Mishna, that if a woman has property overseas and the husband did not know about it, he does not acquire it. Here too, since to the husband it appears as though she sold it to another before the marriage, it is considered like property unknown to him .
Mishna:
Our Mishna explains the husband’s rights in his wife’s property:
If money fell to her [she received it by inheritance or as a gift]
received through inheritance or as a gift
after the marriage,
after the marriage,
land shall be purchased with it
so that the principal’s value will be preserved , and
he,
the husband,
eats the produce
from that land. But the principal belongs to the woman, since they enacted for the husband only the produce in exchange for his redemption of her [so that he will redeem her if she is taken captive].
And likewise, if
detached produce fell to her from the land, land shall be purchased with it, and he eats the produce.
And
if produce fell to her that is
attached to the land—
Rabbi Meir said: The land is assessed
according to
how much it is worth with produce, and how much it is worth without produce, and
the
difference [the amount of the difference]
the amount of the difference
shall be used to purchase land, and he eats the produce.
Rabbi Meir reasons: what grew under the husband’s authority is produce, while what did not grow under his authority is considered principal. Therefore, the amount by which the land is now more valuable because of the produce upon it is considered principal. Thus, it is sold, land is purchased with its price, and he eats its produce.
And the Sages say—
that which is attached to the land,
even that which did not grow under the husband’s authority—
belongs to him!
And these too are considered produce, since the body of the land still belongs to the woman
. And that which is detached from the land,
belongs to her, and
is considered principal in its own right; therefore
land shall be purchased with it, and he eats the produce.
Rabbi Shimon says—
where his power is strong upon her entry, his power is weakened upon her departure; where his power is weakened upon her entry, his power is strong upon her departure.
And the Mishna explains—
How?
Produce attached to the land—
Upon her entry—
it belongs to him.
Like the Sages.
And upon her departure—
that is, if he divorced her, and there was produce attached to the land in her property—
it belongs to her.
And she takes her lands together with the produce upon them, since according to Rabbi Shimon he acquires the produce only at the time it is detached [Rashi below].
And that which is detached from the land—
Upon her entry—
it belongs to her.
And land is purchased with it, and the husband eats the produce, as when she brought him money.
And upon her departure—
if he divorced her, and there was detached produce from the land in her property—
it belongs to him.
He had already acquired it at the time it was detached, and she does not take it.
And the Gemara will explain what was renewed in Rabbi Shimon’s words.
Gemara:
The Gemara discusses a case in which money fell to her, and they came to purchase property with it, and an argument arose between the husband and the woman as to what they should purchase.
And we say:
It is obvious:
if one of them wishes to purchase
land [land],
land,
and
the other
houses,
they purchase
land.
Since its yield is greater and it does not rot. Therefore, both of them can prevent it
And likewise, if they argued whether to purchase
houses
or
palm trees,
they purchase
houses, since their yield is greater than that of palm trees, since palm trees are liable to dry out.
since their profit is greater than that of palm trees, as palm trees are liable to dry out.
And likewise—
palm trees and other trees,
they purchase
palm trees, since the palm tree endures longer than other trees.
since a palm tree lasts longer than other trees.
And likewise,
other trees and grapevines [vines], they purchase
grapevines, they purchase
other trees.
Since trees endure longer than grapevines .
And the Gemara discusses: if
a forest of wild trees [a forest of wild trees, used for cutting wood]
or
a fishpond [a fishpond] fell to the woman, whether the trees growing in the forest or the fish growing in the pond are considered produce or principal—
a fishpond, the trees growing in the forest or the fish growing in the pond are considered produce or principal:
Some say [there are those who say]:
there are those who say:
produce.
And some say—
principal.
Since if one takes the trees or the fish, the land will not produce trees and fish anew beneath them, the matter is therefore considered principal, and they are sold, land is purchased with their price, and the husband eats the produce.
The general principle of the matter:
Something whose
trunk is replaced [which grows anew continually] is considered
grows again continually
produce, but if its
produce,
trunk is not replaced—it is considered
trunk
principal .
principal .
Rabbi Zeira said in the name of Rabbi Oshaya in the name of Rabbi Yannai, and some say—
Rabbi Abba said in the name of Rabbi Oshaya in the name of Rabbi Yannai—