Text version of this daf: original and translation
Ketubot 78b (עח:) — the Talmud in English
Ketubot 78b (כתובות עח:): And we resolve it: Come and hear: from this as it was taught in the Tosefta: Rabbi Yehuda said: They said before Rabban Gamliel: Since this is his wife [a betrothed woman]…
Original text — Ketubot 78b (עח:)
ופשטינן:
תא שמע,
מהא
דתניא
בתוספתא:
אמר רבי יהודה, אמרו לפני רבן גמליאל, הואיל וזו אשתו
[ארוסה],
וזו אשתו
[נשואה], אם כן, כמו ש
זו
[נשואה]
מכרה בטל, אף זו
[ארוסה]
מכרה בטל?
אמר להן, על החדשים אנו בושים, אלא שאתם מגלגלים עלינו את הישנים".
שמע מינה, דיעבד קאמר!
שהרי הקשו בפירוש שיהא מכרה בטל!
שמע מינה!
שנינו במשנתנו: "נפלו לה משנתארסה ... אמר רבי יהודה, אמרו חכמים לפני רבן גמליאל:; אמר להם: על החדשים אנו בושים אלא שאתם מגלגלים עלינו את הישנים?"
ואילו בברייתא
תניא: אמר רבי חנינא בן עקביא: לא כך השיבן רבן גמליאל לחכמים. אלא כך השיבן
-
לא. אם אמרתם בנשואה, שכן בעלה זכאי במציאתה ובמעשה ידיה, ובהפרת נדריה,
ולכן אם מכרה יוציא מיד הלקוחות.
תאמרו בארוסה
-
שאין בעלה זכאי לא במציאתה, ולא במעשה ידיה, ולא בהפרת נדריה
באופן בלעדי, אלא רק בשיתוף האב, האם גם אז יוציא מיד הלקוחות
?!
אלא ודאי אין לדמות ביניהם!
אמרו לו: רבי,
השבתנו במקרה ש
מכרה עד שלא נשאת.
אך ב
נשאת ואחר כך מכרה
-
מהו?
האם גם במקרה זה הבעל מוציא מיד הלקוחות?
אמר להו, אף זו מוכרת ונותנת, וקיים,
אפילו לכתחילה!
אמרו לו,
מדוע לא נאמר במקרה זה, שכבר נישאת, ובודאי זכה בה,
"הואיל וזכה באשה לא יזכה בנכסים"?!
אמר להם: על החדשים אנו בושין, אלא שאתם מגלגלין עלינו את הישנים?!
עד כאן גירסתו של רבי חנינא בן עקביא בברייתא.
ומקשינן:
וה
רי
אנן תנן
במשנה, שאם מכרה ונתנה
עד שלא נשאת, ונשאת: רבן גמליאל אומר
-
אם מכרה ונתנה קיים!
ומשמע, רק בדיעבד, אבל לכתחילה לא תמכור, ואילו בברייתא אמר רבן גמליאל - "אף זו מוכרת ונותנת וקיים", ומשמע אף לכתחילה?
ומשנינן:
אמר רב זביד, תני
[נגרוס במשנה]:
מוכרת ונותנת, וקיים,
אף לכתחילה .
רב פפא אמר: לא קשיא!
הא
דאמרינן שלא תמכור לכתחילה, היינו לדעת
רבי יהודה אליבא דרבן גמליאל,
ו
הא
דאמרינן מוכרת לכתחילה, היינו לדעת
רבי חנינא בן עקביא אליבא דר"ג.
ומקשינן:
ו
כי
רבי חנינא בן עקביא
סבר
כבית שמאי?
שהרי לפי גרסת רבי חנינא בן עקביא - סבר רבן גמליאל שאפילו אחר שנישאת יכולה למכור לכתחילה את הנכסים שנפלו לה קודם הנישואין, ולפי בית הלל שאינה מוכרת לכתחילה אפילו אחר האירוסין, כל שכן שאינה מוכרת לכתחילה אחר הנישואין? ומשנינן:
הכי קאמר
-
לא נחלקו בית שמאי ובית הלל על דבר זה.
שרבי חנינא לא גרס כלל את מחלוקת בית שמאי ובית הלל בנידון הזהן.
רב ושמואל דאמרי תרוייהו: בין שנפלו לה נכסים עד שלא נתארסה, בין שנפלו לה נכסים משנתארסה, וניסת, הבעל מוציא מיד הלקוחות.
ומקשינן:
כמאן?
כגרסת מי סברו רב ושמואל? הלא דבריהם הם
לא כרבי יהודה, ולא כרבי חנינא בן עקביא
אליבא דרבן גמליאל, שלדעתם אין הבעל מוציא מיד הלקוחות, אלא - לרבי חנינא - מוכרת לכתחילה, ולרבי יהודה - בדיעבד . ומשנינן:
אינהו דאמרי כרבותינו
.
דתניא: רבותינו חזרו ונמנו,
ונפסקה כך ההלכה -
בין שנפלו לה עד שלא תתארס, ובין שנפלו לה משנתארסה, וניסת,
אם מכרה -
הבעל מוציא מיד הלקוחות.
שנינו במשנה:
משניסת
-
אלו ואלו מודים
שאם מכרה ונתנה שהבעל מוציא מיד הלקוח ות".:
ומקשה הגמרא:
לימא תנינא לתקנת אושא
[האם יש לומר שמשנתינו שנתה את תקנת אושא]
?!
ומהי תקנת אושא:
דאמר רב יוסי ברבי חנינא: באושא התקינו
-
האשה שמכרה בנכסי מלוג בחיי בעלה, ומתה, הבעל מוציא מיד הלקוחות.
ואם נשנתה תקנה זו במשנה, לשם מה הוצרכו לתקנה באושא? ומשנינן:
מתניתין
עוסקת
בחייה, ו
בזכות הבעל
ל
הוציא את ה
פירות
מיד הלקוחות. אך לאחר מיתת האשה - יחזיר את הקרקע ללקוחות.
אך
תקנת אושא
עוסקת בזכותו של הבעל
בגופה של קרקע, ו
תקנו שאף
לאחר מיתה
הקרקע שייכת לבעל .
שנינו במשנה:
רבי שמעון חולק בין נכסים
לנכסים , נכסים הידועים לבעל לא תמכור ואם מכרה ונתנה בטל, שאינם ידועים לבעל - לא תמכור, ואם מכרה ונתנה קיים .
ומבארת הגמרא:
אלו הן
נכסים
ידועין
שמכרה בטל,
ואלו הן
נכסים
שאינן ידועין?
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: ידועין
-
מקרקעי.
שיש להם קול, ובודאי ידע עליהם הבעל. ועל דעת כן נשאה. ולכן אם מכרה - בטל.
שאינן ידועין
-
מטלטלין.
שאין להם קול ואינו יודע עליהם. ולכן אם מכרה ונתנה - קיים.
ורבי יוחנן אמר
-
אלו ואלו ידועין הן
.
ואלו הן שאינן ידועין
-
כל שיושבת כאן ונפלו לה נכסים במדינת הים
.
תניא נמי הכי
[וכן שנינו בברייתא] -
אלו הן שאינן ידועין כל שיושבת כאן ונפלו לה נכסים במדינת הים
:
ההיא איתתא דבעיא דתברחינהו לנכסה מגברה
[מעשה באלמנה, שבאה לינשא בשנית, ורצתה שבעלה החדש לא יזכה בנכסיה, הן לענין אכילת פירות בחייה, והן ליורשה אחר מותה],
מה עשתה?
כתבתינהו לברתה
[כתבה שטר מתנה על הנכסים ונתנתו לבתה]. אך כוונתה היתה רק כדי להבריח את נכסיה מבעלה .
אינסיבה, ואיגרשה.
[התחתנה, והתגרשה].
Translation
And we resolve it:
Come and hear:
from this
as it was taught
in the Tosefta:
Rabbi Yehuda said: They said before Rabban Gamliel: Since this is his wife [a betrothed woman],
betrothed ],
and this is his wife [a married woman],
then, just as
this [married woman]
married ]
her sale is void, so too this [betrothed woman]
betrothed ]
her sale should be void?
He said to them: We are embarrassed on account of the new ones; but you are piling the old ones upon us.
Conclude from it that he was speaking of the case after the fact!
For they explicitly challenged him that her sale should be void!
Conclude from it!
We learned in our Mishna: “If property fell into her possession after she became betrothed ... Rabbi Yehuda said: The Sages said before Rabban Gamliel:; and he said to them: We are embarrassed on account of the new ones, but you are piling the old ones upon us?”
But in the beraita
it was taught: Rabbi Hanina ben Akavia said: Rabban Gamliel did not answer the Sages in this manner. Rather, he answered them as follows:
No. If you spoke of a married woman, that is because her husband is entitled to her lost property, to the products of her labor, and to the annulment of her vows,
and therefore, if she sold the property, he takes it from the purchasers.
Would you say the same concerning a betrothed woman—
whose husband is entitled neither to her lost property, nor to the products of her labor, nor to the annulment of her vows
except jointly with her father? Even in that case would he take it from the purchasers?!
Rather, it is certainly impossible to compare the two cases!
They said to him: Rabbi,
you answered us with regard to the case in which
she sold the property before she married.
But if
she married and then sold it—
what is the halakha?
Does the husband also take it from the purchasers in this case?
He said to them: This one too may sell and give away the property, and the transaction stands,
even initially!
They said to him:
Why should we not say in this case, since she has already married and he has certainly acquired rights in her,
“Since he acquired the woman, should he not acquire the property as well”?!
He said to them: We are embarrassed on account of the new ones, but you are piling the old ones upon us?!
This is the version of Rabbi Hanina ben Akavia in the beraita.
And we challenge this:
But
indeed
we learned
in the Mishna that if she sold or gave away the property
before she married, and then married, Rabban Gamliel says:
If she sold or gave it away, the transaction stands!
This implies that it stands only after the fact, but initially she may not sell it; whereas in the beraita Rabban Gamliel said, “This one too may sell and give away the property, and the transaction stands,” implying that she may do so even initially?
And we answer:
Rav Zevid said: Read
[let us read in the Mishna]:
She may sell and give away the property, and the transaction stands,
even initially.
Rav Pappa said: It is not difficult!
This
statement that she may not sell initially refers to the view of
Rabbi Yehuda in accordance with Rabban Gamliel,
and
this
statement that she may sell initially refers to the view of
Rabbi Hanina ben Akavia in accordance with Rabban Gamliel.
And we challenge this:
But
does
did Rabbi Hanina ben Akavia
hold
in accordance with Beit Shammai?
For according to the version of Rabbi Hanina ben Akavia, Rabban Gamliel held that even after she married, she may initially sell property that fell into her possession before the marriage. But according to Beit Hillel, she may not sell it initially even after betrothal; all the more so, she may not sell it initially after marriage. And we answer:
This is what he is saying:
Beit Shammai and Beit Hillel did not disagree concerning this matter.
For Rabbi Hanina did not have the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel concerning this matter at all.
Rav and Shmuel both said: Whether property fell into her possession before she became betrothed, or whether property fell into her possession after she became betrothed, and she then married, the husband takes it from the purchasers.
And we challenge this:
In accordance with whom?
According to whose version did Rav and Shmuel hold? Their statement is
neither in accordance with Rabbi Yehuda nor in accordance with Rabbi Hanina ben Akavia
according to Rabban Gamliel. According to those opinions, the husband does not take it from the purchasers: according to Rabbi Hanina, she may sell it initially, and according to Rabbi Yehuda, her sale stands only after the fact. And we answer:
They stated the view of our Rabbis .
As it was taught: Our Rabbis reconsidered the matter and reached a consensus,
and the halakha was established accordingly:
Whether property fell into her possession before she became betrothed, or whether property fell into her possession after she became betrothed, and she then married,
if she sold it—
the husband takes it from the purchasers.
We learned in the Mishna:
After she married—
all agree
that if she sold or gave away the property, the husband takes it from the purchaser.”
The Gemara asks:
Shall we say that we have learned the ordinance of Usha [does our Mishna teach the ordinance of Usha]?!
does our Mishna teach the ordinance of Usha ]?!
And what is the ordinance of Usha?
For Rabbi Yosei, son of Rabbi Hanina, said: In Usha they instituted:
With regard to a woman who sold usufruct property during her husband’s lifetime and then died, the husband takes it from the purchasers.
And if this ordinance was already taught in the Mishna, why was it necessary to institute it in Usha? And we answer:
The Mishna
deals
during her lifetime, and
with the husband’s right
to
take the
produce
from the purchasers. But after the woman’s death, he returns the land to the purchasers.
But
the ordinance of Usha
deals with the husband’s right
to the actual land, and
they instituted that even
after her death
the land belongs to the husband.
We learned in the Mishna:
Rabbi Shimon distinguishes between property
and property Property known to the husband—she may not sell it, and if she sold or gave it away, the transaction is void. Property unknown to the husband—she may not sell it, but if she sold or gave it away, the transaction stands.
The Gemara explains:
Which are
the
known
assets whose sale is void,
and which are
the assets
unknown [to the husband]?
Rabbi Yosei, son of Rabbi Hanina, said: Known—
real estate.
It is public knowledge, and the husband certainly knew of it. He married her with this in mind. Therefore, if she sold it, the sale is void.
Unknown—
movable property.
It is not public knowledge, and he does not know of it. Therefore, if she sold or gave it away, the transaction stands.
And Rabbi Yohanan said:
Both of these are known [to the husband].
And which are the unknown assets?
Any property that fell into her possession while she was sitting here, in a foreign country.
It was taught likewise [and so we learned in a beraita]—
and so we learned in a beraita ]:
Which are the unknown assets? Any property that fell into her possession while she was sitting here, in a foreign country:
There was a certain woman who wished to conceal her assets from her husband [a case involving a widow who was about to marry a second time and wished that her new husband would not acquire rights to her assets, either with regard to consuming their produce during her lifetime or inheriting them after her death],
It happened that a widow was about to marry again and wanted her new husband not to acquire rights to her property, either to consume its produce during her lifetime or to inherit it after her death ],
What did she do?
She wrote them over to her daughter [she wrote a deed of gift for the assets and gave it to her daughter]. But her intention was only to conceal her assets from her husband.
She wrote a deed of gift for the property and gave it to her daughter ]. But her intention was only to conceal her property from her husband .
She married him, and then she was divorced. [She married, and she was divorced].
She married and then divorced ].