Text version of this daf: original and translation
Ketubot 34a — the Talmud in English
It is Rabbi Shimon’s opinion, who says: concerning one who slaughters and it is found to be a tereifa, or who slaughtered non-sacred animals in the Temple courtyard, that he is not liable for the…
Original text — Ketubot 34a
רבי שמעון היא, דאמר
: לענין טובח ונמצאת טריפה, או שטבח חולין בעזרה, שאין הוא חייב על הטביחה ארבעה וחמשה, כי:
שחיטה שאינה ראויה
, דהיינו שחיטה שאין הבהמה מותרת באכילה על ידה -
לא שמה "שחיטה
" ולא "טביחה", וכל חיוב ואיסור הבא על ידי שחיטה אינו חל עליה, ולכן טביחה בשבת שטביחה שאינה ראויה היא כדמפרש ואזיל, וכן טביחה לעבודת כוכבים שהבהמה אסורה באכילה והנאה כדין "זבחי מתים", לא שמה טביחה להתחייב עליה ארבעה וחמשה.
ותמהה הגמרא על פירוש זה בברייתא:
כי
התינח
טובח ל
עבודת כוכבים
, שאכן שחיטה שאינה ראויה היא.
ו
אף טביחת
שור הנסקל
שפטרו אותו חכמים בברייתא מתשלומי ארבעה וחמשה, אף זו שחיטה שאינה ראויה היא, שהרי שור הנסקל אסור בהנאה.
אלא שחיטת שבת
שטבח השליח - למה פטרו חכמים, והרי
שחיטה ראויה היא!?
ד
הכי
תנן: השוחט בשבת וביום הכפורים, אע"פ ש
הוא
מתחייב בנפשו
[מיתה בשבת וכרת ביום הכפורים] ,
שחיטתו כשרה
היא, והבשר מותר באכילה!
ו
משנינן:
סבר לה
רבי שמעון -
כרבי
יוחנן הסנדלר
, האוסר לאכול "מעשה שבת" דהיינו שנעשה באיסור שבת במזיד.
דתניא: המבשל בשבת
:
אם בישל
בשוגג
-
יאכל
את התבשיל אפילו המבשל ואפילו בשבת.
ואם בישל
במזיד
הרי המבשל עצמו
לא
יאכל
את התבשיל לעולם, אבל אחרים אוכלים אותו.
דברי רבי מאיר
.
רבי יהודה אומר
:
אם בישל
בשוגג
, לא יאכל אותו המבשל מיד אלא
יאכל
את התבשיל
למוצאי שבת
, כשיעבור זמן "בכדי שיעשו". דהיינו שיעבור זמן שהיה אפשר לבשלו אילו לא היה מבשלו בשבת, ומשום שרבי יהודה קונס שוגג אטו מזיד, [אבל אחרים אוכלים אותו מיד].
ואם בישל
במזיד
, הרי זה
לא יאכל
המבשל
עולמית
, אבל אחרים אוכלים.
רבי יוחנן הסנדלר אומר
:
אם בישל
בשוגג
, הרי התבשיל
יאכל למוצאי שבת לאחרים
בלבד,
ולא לו
שעבר ובישל.
ואם בישל
במזיד
, הרי התבשיל
לא יאכל עולמית, לא לו
שעבר ובישל,
ולא לאחרים
ישראלים, אבל מוכרו ונותנו לגוי.
נמצא, כי לפי דעתו של רבי יוחנן הסנדלר, הטובח בשבת במזיד אין שחיטתו ראויה להתיר את הבהמה באכילה. שהרי לדעתו אסורה היא לכל העולם. וכדעתו של רבי יוחנן הסנדלר כן דעתם של חכמים הפוטרים מארבעה וחמשה על שור שנטבח בשבת.
ומפרשת הגמרא:
מאי טעמא דרבי יוחנן הסנדלר
, הסובר שמעשה שבת אסור באכילה?
כדדריש רבי חייא אפיתחא דבי נשיאה
[כפי שדרש רבי חייא על פתחו של בית הנשיא]:
כתוב בתורה:
"ושמרתם את השבת כי קדש היא לכם
", ולפיכך קראו הכתוב "קודש" כדי ללמד:
מה קודש אסור באכילה, אף מעשה שבת אסורין באכילה
.
שמא תאמר:
אי מה קודש אסור בהנאה, אף מעשה שבת אסור בהנאה
.
לפיכך
תלמוד לומר
: "כי קודש היא
לכם
", ו"לכם" משמע,
שלכם יהא
ליהנות ממנו.
יכול אפילו
אם בישל
בשוגג
שלא ידע שהיום שבת, יהא אסור באכילה כמו קודש בין לו ובין לאחרים.
תלמוד לומר
: "ושמרתם את השבת כי קודש היא לכם
מחלליה מות יומת
", הרי שדיבר הכתוב במי שהזיד, ומלמד הכתוב:
במזיד
הוא ש
אמרתי לך
שיהא מעשה שבת כקודש,
ולא בשוגג
.
פליגי בה
בביאור שיטתו של רבי יוחנן הסנדלר -
רב אחא ורבינא!
חד
מהם
אמר: מעשה שבת
הרי הוא אסור מ
דאורייתא
.
וחד
מהם
אמר
: מעשה שבת אינו אסור אלא מ
דרבנן
.
ומפרשת הגמרא את טעמו של כל אחד ואחד:
מאן דאמר
שמעשה שבת הרי הוא אסור מ
דאורייתא
לרבי יוחנן הסנדלר, טעמו הוא
כדאמרן
, שהוא נלמד מן הכתוב "קודש היא לכם".
ו
מאן דאמר
שמעשה שבת אינו אסור אלא מ
דרבנן
, טעמו הוא:
כי
אמר קרא: "קדש היא
". מלמד הכתוב שאמר "היא":
היא
השבת
קודש ואין מעשיה קודש
, וחכמים הם שאסרו מעשה שבת.
ומקשה הגמרא:
ולמאן דאמר
שאפילו לרבי יוחנן הסנדלר אין מעשה שבת אסור אלא מ
דרבנן
, הרי שוב תיקשי:
מאי טעמייהו דרבנן דפטרי
מארבעה וחמשה כשטבח בשבת? והרי מן התורה שחיטה ראויה היא, ומן הדין הוא שיתחייב ארבעה וחמשה!?
ומשנינן: אכן לא פטרו חכמים את הטובח בשבת על ידי אחר, ו
כי קא פטרי רבנן
בברייתא רק
אשארא
, על שאר הנזכרים בברייתא -
דהיינו: א. טובח על ידי אחר לעבודת כוכבים, כי שחיטה שאינה ראויה היא מדאורייתא.
ב. טובח שור הנסקל, ומשום שהוא אסור בהנאה מדאורייתא, ושחיטתו שחיטה שאינה ראויה היא.
עוד מפרשת הגמרא את הברייתא המבואר בה שרבי מאיר מחייב בטובח על ידי אחר לעבודת כוכבים:
והרי ה
טובח לעבודת כוכבים, כיון דשחט בה
פורתא איתסר ליה
בהנאה, [מאחר שהתחיל לשחוט לעבודת כוכבים - קודם שיתחייב המשלח משום טביחה - כבר נאסרה הבהמה] משום תקרובת עבודת כוכבים.
ואם כן,
אידך כי קא טבח
[המשך הטביחה עד הגמר, שהיא כולה מחייבתו בארבעה וחמשה] את הבהמה שכבר נאסרה בהנאה -
הרי
לאו דמריה קא טבח
[כבר אינה טביחה בבבהמה של הבעלים], שהבהמה כבר אינה של הנגנב משום שאסורה היא בהנאה, ולמה יתחייב על כך הגנב ארבעה וחמשה!?
אמר
תירץ
רבא: באומר
הטובח אין אני טובח לשם עבודת כוכבים מתחילת השחיטה, אלא
בגמר זביחה הוא
[כלומר: אני]
עובדה
, ואם כן לא נאסרה הבהמה עד שגמר לטבוח.
עוד מקשה הגמרא על הברייתא:
שור הנסקל
מאחר שאסור הוא בהנאה -
לאו דידיה
דהנגנב
הוא דקטבח
הגנב, ולמה חייב הוא עליה!?
אמר
תירץ
רבה
:
א. בגמרא בבא קמא עו א למדנו:
הגונב הקדש מבית הבעלים - פטור, שנאמר, "וגונב מבית האיש", ולא מבית הקדש.
רבי שמעון אומר: אם גנב קדשים שחייב באחריותן, והיינו שהבעלים חייבים ליתן להקדש בהמה אחרת תמורת זו אם תיגנב, תיאבד או תמות הבהמה, חייב הגנב בכפל על הגניבה ובארבעה וחמשה אם טבחה. וטעמו של רבי שמעון הוא, כיון שחייב הבעלים באחריות, הרי הוא טובח את ממון הבעלים, היות ו"דבר הגורם לממון" [כגון בהמה זו שהיא גורמת לו לממון, שלא יתחייב אחרת תחתיה] "כממון דמי". כלומר: כשלו היא.
ב. תנו רבנן בבבא קמא מד ב:
שור שהמית אדם: עד שלא נגמר דינו [ליסקל], החזירו שומר לבית בעליו - מוחזר. כי אף על פי שבית הדין יקחו את השור אחר גמר דינו כדי להורגו, השומר פטור, כי בשעה ששהחזירו, שור מעליא הוא [רש"י שם].
אבל אם משנגמר דינו החזירו שומר לבית בעליו, אינו מוחזר.
רבי יעקב אומר: אף משנגמר דינו החזירו שומר לבית בעליו - מוחזר.
נמצא, שאם גנב אדם שור שנגמר דינו להסקל מבית השומר, יהיה דינו תלוי במחלוקת רבי שמעון וחכמים ובמחלוקת רבי יעקב וחכמים. שהרי לפי רבי יעקב שיכול השומר להחזירו אף לאחר שנגמר דינו, ואם לא יחזירו יהא מחויב בתמורת כל השור, הרי השור "דבר הגורם לממון", ולדעת רבי שמעון הסובר ש"דבר הגורם לממון כממון דמי", יהא הגנב חייב.
הכא
בברייתא המחייבת את הגונב שור הנסקל וטבחו לשלם ארבעה וחמשה -
במאי עסקינן
:
כגון שמסרו
הבעלים את השור
לשומר, והזיק
השור אדם והרגו
בבית שומר, ו
אף
נגמר דיניה
של השור לסקילה
בבית שומר
-
וגנבו גנב מבית
ה
שומר
, וטבחו.
ולכן, לדעת רבי מאיר חייב הגנב לשלם לשומר על הטביחה -
ו
משום ד
רבי מאיר סבר לה כרבי יעקב, ו
גם
סבר לה כרבי שמעון
.
סבר לה כרבי יעקב, דאמר: אף משנגמר דינו החזירו שומר לבעליו
, הרי זה
מוחזר
, ואין הוא אחראי לסקילת השור.
וסבר לה
רבי מאיר גם
כרבי שמעון, דאמר: דבר הגורם לממון כממון דמי
.
וכאן שבה הגמרא לבאר ביאור אחר - מפירוש הגמרא לעיל לג ב - בברייתא שאמר רבי מאיר אין חיוב מיתה פוטר מתשלומי ארבעה וחמשה:
רבה אמר
לפרש את הברייתא שמבואר בה כי לרבי מאיר הטובח בשבת או לעבודת כוכבים הרי הוא חייב ארבעה וחמשה ואין אומרים "קם ליה בדרבה מיניה":
ומקדים רבה שתי הקדמות לפירושו:
א.
לעולם
אותה ברייתא שמפורש בה לרבי מאיר שהטובח בשבת חייב, מדברת
בטובח על ידי עצמו
, ונתחייב הגנב מיתת בית דין.
Translation
It is Rabbi Shimon’s opinion, who says:
concerning one who slaughters and it is found to be a tereifa, or who slaughtered non-sacred animals in the Temple courtyard, that he is not liable for the slaughtering four or five, because:
an unfit slaughtering,
that is, a slaughtering through which the animal is not permitted for eating—
“It is not called ‘slaughtering”
and not “slaughtering” [tevicha], and every liability and prohibition that comes through slaughtering does not apply to it. Therefore, slaughtering on Shabbat, which is an unfit slaughtering as he explains below, and likewise slaughtering for idolatry, whereby the animal is forbidden in eating and benefit according to the law of “sacrifices of the dead,” is not called slaughtering to make him liable for it for the slaughtering four or five.
And the Gemara raises an objection to this interpretation of the beraita:
For
granted
one who slaughters for
idolatry,
which indeed is an unfit slaughtering.
And
also the slaughtering of
an ox sentenced to stoning,
which the Sages exempted in the beraita from the payments of four or five, is also an unfit slaughtering, for an ox sentenced to stoning is forbidden in benefit.
But the slaughtering on Shabbat
when the agent slaughtered—why did the Sages exempt him? Surely
it is a fit slaughtering!?
For
thus
we learned: One who slaughters on Shabbat and on the Day of Atonement, even though he
is
liable with his life
[for death on Shabbat and karet on the Day of Atonement] ,
his slaughtering is valid
and the meat is permitted for eating!
And
we answer:
he holds—
Rabbi Shimon—
like Rabbi
Yohanan the Sandalmaker,
who forbids eating “an act of Shabbat,” that is, something done in violation of Shabbat intentionally.
For it was taught: One who cooks on Shabbat:
If he cooked
unintentionally—
he shall eat
the cooked food, both the one who cooked it and even on Shabbat.
And if he cooked
intentionally—
the one who cooked it himself
shall not
eat
the cooked food forever, but others eat it.
These are the words of Rabbi Meir.
Rabbi Judah says:
If he cooked
unintentionally,
the one who cooked it shall not eat it immediately, but
he shall eat
the cooked food
on the conclusion of Shabbat,
when the time of “the time required for it to be done” has passed—that is, when the amount of time in which it could have been cooked had he not cooked it on Shabbat has passed. And this is because Rabbi Judah penalizes unintentional action on account of intentional action, [but others eat it immediately].
And if he cooked
intentionally,
then
he shall not eat
the one who cooked it
forever,
but others eat it.
Rabbi Yohanan the Sandalmaker says:
If he cooked
unintentionally,
then the cooked food
shall be eaten on the conclusion of Shabbat by others
only,
but not by him,
who transgressed and cooked.
And if he cooked
intentionally,
then the cooked food
shall not be eaten forever, neither by him
who transgressed and cooked,
nor by others,
Israelites; but he sells it and gives it to a gentile.
It follows that according to the opinion of Rabbi Yohanan the Sandalmaker, one who slaughters on Shabbat intentionally has a slaughtering that is not fit to permit the animal for eating, for according to his opinion it is forbidden to the entire world. And the opinion of the Sages who exempt from four or five one who slaughters an ox on Shabbat is likewise the opinion of Rabbi Yohanan the Sandalmaker.
And the Gemara explains:
What is the reason of Rabbi Yohanan the Sandalmaker,
who holds that an act of Shabbat is forbidden for eating?
As Rabbi Hiyya expounded at the entrance of the house of the Nasi
[as Rabbi Hiyya expounded at the entrance of the house of the Nasi]:
It is written in the Torah:
“You shall observe the Shabbat, for it is holy for you”,
and therefore Scripture called it “holy,” in order to teach:
Just as the holy is forbidden for eating, so an act of Shabbat is forbidden for eating.
Lest you say:
Perhaps just as the holy is forbidden in benefit, so an act of Shabbat is forbidden in benefit.
Therefore
Scripture says: “For it is holy”
for you,
“for you”,
and “for you” implies:
it shall be yours
to derive benefit from it.
One might have thought even
if he cooked
unintentionally,
without knowing that today was Shabbat, it should be forbidden for eating like the holy, both for him and for others.
Scripture says: “You shall observe the Shabbat, for it is holy for you;
“its profaners shall surely be put to death”,
and Scripture has thus spoken of one who acted intentionally,
and Scripture teaches:
Intentionally
is when
I told you
that an act of Shabbat should be like the holy,
but not unintentionally.
They disagree about it—
in explaining the position of Rabbi Yohanan the Sandalmaker—
Rav Aha and Ravina!
One
of them
said: An act of Shabbat
is forbidden
by Torah law.
And one
of them
said: an act of Shabbat is forbidden only
by
rabbinic law.
And the Gemara explains the reason of each one:
The one who says
that an act of Shabbat is forbidden
by Torah law
according to Rabbi Yohanan the Sandalmaker—his reason is
as we said,
that it is learned from the verse, “It is holy for you.”
And
the one who says
that an act of Shabbat is forbidden only
by rabbinic law,
his reason is:
For
the verse says: “It is holy.”
Scripture teaches by saying “it”:
it
is the Shabbat
that is holy, but its acts are not holy,
and it is the Sages who forbade an act of Shabbat.
And the Gemara raises a difficulty:
And according to the one who says
that even according to Rabbi Yohanan the Sandalmaker an act of Shabbat is forbidden only
by rabbinic law,
then it is again difficult:
What is the reason of the Sages who exempt
from four or five when he slaughtered on Shabbat? Surely by Torah law it is a fit slaughtering, and by law he should be liable for four or five!?
And we answer: indeed, the Sages did not exempt one who slaughters on Shabbat through another, but
when the Sages exempt
in the beraita, it is only
with regard to the others,
concerning the other cases mentioned in the beraita—
That is: a. One who slaughters through another for idolatry, because it is an unfit slaughtering by Torah law.
b. One who slaughters an ox sentenced to stoning, because it is forbidden in benefit by Torah law, and its slaughtering is an unfit slaughtering.
The Gemara further explains the beraita, in which it is explained that Rabbi Meir makes one liable for slaughtering through another for idolatry:
But the one who
slaughters for idolatry, once he has slaughtered it
a small amount, it becomes forbidden to him
[since he began to slaughter for idolatry—before the one who sent him becomes liable on account of slaughtering —the animal had already become forbidden] on account of an idolatrous offering.
And if so,
the other part, when he slaughters
[the continuation of the slaughtering until its completion, which in its entirety makes him liable for four or five] the animal that had already become forbidden in benefit—
then
it is not the property of its owner that he slaughters
[it is no longer slaughtering an animal belonging to the owner], for the animal no longer belongs to the one robbed, since it is forbidden in benefit, and why should the thief be liable for it for four or five!?
He said
he answered:
Rava: When he says,
the one who slaughters: I am not slaughtering for idolatry from the beginning of the slaughtering, but
it is at the completion of the slaughtering that he
[that is: I]
worship it,
and if so, the animal did not become forbidden until he completed the slaughtering.
The Gemara further raises an objection to the beraita:
an ox sentenced to stoning—
since it is forbidden in benefit—
is it not his
of the one robbed
that the thief slaughters,
and why is he liable for it!?
He said
he answered:
Rabba:
a. In the Gemara in Bava Kamma 76a we learned:
One who steals consecrated property from the owners’ house is exempt, as it is stated, “and he steals from the house of the man,” and not from the house of consecrated property.
Rabbi Shimon says: If he stole consecrated animals for which he is liable, meaning that the owners are obligated to give the Temple another animal in place of this one if the animal is stolen, lost, or dies, the thief is liable for double payment for the theft and for four or five if he slaughtered it. Rabbi Shimon’s reason is that since the owner is liable for it, he slaughters the owner’s property, because “something that causes monetary liability”—such as this animal, which causes him monetary liability, since he would otherwise have to provide another in its place—“is considered property.” That is, it is considered his.
b. The Sages taught in Bava Kamma 44b:
An ox that killed a person: before its verdict was completed [to be stoned], if its guardian returned it to its owner’s house, it is returned. For even though the court will take the ox after its verdict is completed in order to kill it, the guardian is exempt, because at the time he returned it, it was a superior ox [Rashi there].
But if, after its verdict was completed, the guardian returned it to its owner’s house, it is not returned.
Rabbi Yaakov says: Even if, after its verdict was completed, he returned it to its owner’s house, it is returned.
It follows that if a person stole an ox whose verdict to be stoned had been completed from the guardian’s house, his law would depend on the dispute between Rabbi Shimon and the Sages and on the dispute between Rabbi Yaakov and the Sages. For according to Rabbi Yaakov, who says that the guardian may return it even after its verdict was completed, and if he does not return it he will be liable for the value of the entire ox, the ox is “something that causes monetary liability,” and according to Rabbi Shimon, who holds that “something that causes monetary liability is considered property,” the thief will be liable.
Here—
in the beraita that makes one who steals an ox sentenced to stoning and slaughters it liable to pay four or five—
with what are we dealing:
For example, when they gave it
the owners gave the ox
to a guardian, and it caused damage
the ox killed a person
in the guardian’s house, and
also
its judgment was completed
for the ox to be stoned
in the guardian’s house—
And a thief stole from the house of
the
watchman,
and slaughtered it.
And therefore, according to Rabbi Meir, the thief is liable to pay the watchman for the slaughtering—
and
because
Rabbi Meir held like Rabbi Yaakov, and
also
held like Rabbi Shimon.
He held like Rabbi Yaakov, who said: Even once its judgment had been completed, if the watchman returned it to its owners—
it is
returned,
and he is not responsible for the stoning of the ox.
And he held
Rabbi Meir also
like Rabbi Shimon, who said: An item that causes monetary value is considered like money.
And here the Gemara returns to explain another explanation—from the Gemara’s explanation above, on 33b—of the beraita in which Rabbi Meir said that liability to death does not exempt one from payment of four and five:
Rabba said
to explain the beraita in which it is made clear that according to Rabbi Meir, one who slaughters on Shabbat or for idolatry is liable to pay four and five, and we do not say, “kam lei bid’rabba minei”:
And Rabba precedes his explanation with two introductions:
a.
Always
that same beraita in which it is explicit that according to Rabbi Meir one who slaughters on Shabbat is liable speaks
of slaughtering by himself,
and the thief became liable to death by the court.