Text version of this daf: original and translation
Ketubot 27a (כז.) — the Talmud in English
Ketubot 27a (כתובות כז.): Nevertheless it teaches in the Mishna that specifically where she was pledged, meaning, she was taken as security willingly, she requires witnesses that she did not become…
Original text — Ketubot 27a (כז.)
ו
בכל זאת
קתני
במתניתין, שדווקא היכן ש
הורהנה,
כלומר - נתמשכנה מדעתה - צריכה עדים שלא נטמאה, מכיון שכאשר יעבור זמן הפרעון, הרי היא של העובד כוכבים, ולכך חיישינן שמא הפקירה ונבעלה לו.
ומדקדקינן: הורהנה -
אין!
אבל כש
נחבשה
שלא מדעתה -
לא!
משום שחושש הגוי לנהוג בה מנהג הפקר, שמא יפסיד את ממונו.
וקשיא לרב שמואל בר רב יצחק, שאמר שבמקום שאין יד ישראל תקיפה, אף הנחבשת שלא מדעתה חיישינן שמא נבעלה.
ומתרצינן: לעולם
הוא הדין אפילו
כש
נחבשה,
וכרב שמואל בר רב יצחק, שבמקום שיד עובדי כוכבים תקיפה, נאסרת.
ו
מה שהקשינו מהמשנה בעדויות שנקטה לשון "הורהנה", ולא "נחבשה"? אין זה דקדוק, משום ש
מעשה שהיה כך היה,
אבל הוא הדין בנחבשה נמי צריך עדים להתירה.
איכא דאמרי,
יש ששנו את דברי רבא בתור ראיה לרב שמואל בר רב יצחק, ולא בתור קושיא עליו:
אמר רבא: אף אנן נמי תנינא,
אף אני מצאתי משנה כדברי רב שמואל בר רב יצחק - שהרי שנינו במסכת עדיות: ש
העיד רבי יוסי הכהן ור' זכריה בן הקצב, על בת ישראל שהורהנה
[נלקחה כמשכון בעבור חוב]
באשקלון, וריחקוה בני משפחתה
מחשש שנבעלה לשבאי,
ו
אע"פ שאותם עדים שהעידו שנתמשכנה הם
עדיה
ש
מעידים עליה
כעת
שלא נסתרה ושלא נטמאה.
ואמרו להם חכמים
לבני משפחתה:
אם אתם מאמינים
לעדים
שהורהנה, האמינו
להם גם כן
שלא נסתרה ושלא נטמאה, ואם אי
ן
אתם מאמינים
לעדים
שלא נסתרה ושלא נטמאה,
כמו כן
אל תאמינו שהורהנה.
עד כאן המשנה.
ומדקדקת הגמרא:
והא
אותו מקרה שהיה ב
אשקלון, דעל ידי
[מחמת חוב]
ממון הוה,
ו
בכל זאת,
טעמא
שהתירוה חכמים, כיון
דעדים מעידין אותה, הא
אם
אין עדים מעידין אותה, לא!
ואע"פ שלא נחבשה אלא מחמת ממון,
מאי לאו, לא שנא הורהנה ולא שנא נחבשה
נאסרת?! וכרב שמואל בר רב יצחק, שאמר - שבמקום שאין יד ישראל תקיפה נאסרת אפילו כשנחבשה מחמת ממון.
ודחינן:
לא!
לעולם בין במקום שיד ישראל תקיפה ובין במקום שאין יד ישראל תקיפה, אם נחבשה מחמת ממון מותרת לבעלה, אך
הורהנה שאני,
מכיון שאם יעבור זמן פרעון החוב, הרי היא של הגוי, חיישינן שמא הפקירה ונבעלה לו.
איכא דרמי לה מירמא
יש ששנו את המשנה בעדויות כקושיא על משנתינו, ולא בקשר לרב שמואל בר רב יצחק:
תנן
במשנתינו: "האשה שנחבשה בידי העכו"ם
על ידי ממון מותרת לבעלה"
ומקשינן:
ורמינהו,
והלא שנינו במסכת עדויות:
"העיד רבי יוסי כו'"
כדלעיל.
ומדקדקת הגמרא:
והא
אותו מקרה שהיה ב
אשקלון, דעל ידי
[מחמת חוב]
ממון, ו
בכל זאת,
קתני טעמא
שהתירוה חכמים, כיון
דעדים מעידים אותה, הא
אם
אין עדים מעידין אותה, לא!
ואע"פ שלא נחבשה אלא מחמת ממון, ואילו במשנתינו שנינו שכאשר נחבשה מחמת ממון מותרת אף בלא עדים?
ומשני: אמר רב שמואל בר רב יצחק
-
לא קשיא! כאן
כלומר במשנתינו ששנינו שכאשר נחבשה מחמת חוב ממון מותרת, מדובר - כ
שיד ישראל תקיפה על עובדי כוכבים,
ויראים להפסיד את ממונם אם ינהגו בה שלא כדין. ו
כאן
כלומר במשנה בעדויות, ששנינו שלעולם אינה מותרת אלא בעדים, מדובר - כ
שיד עובדי כוכבים תקיפה על עצמן,
ואינם יראים לנהוג בה מנהג הפקר, וחיישינן שמא נבעלה לאחד מהם.:
שנינו במשנה, שהאשה שנחבשה
על ידי נפשות אסורה
לבעלה:
ומספקא לן, באיזה מקרה חיישינן שתבעל לשבאי, והלא בעלמא לכאורה אין לחשוש שתיבעל כיון שהמלכות מקפידה שלא ינהגו בהם מנהג הפקר?
אמר רב: כגון נשי גנבי,
שנגזר על בעליהן למות בתליה, ודרך המלכות להפקיר את ביתם ונשיהם, ולכן חיישינן שנבעלו.
ולוי אמר: כגון אשתו של
אלעזר
בן דונאי,
שהיה רוצח, דוקא בכהאי גוונא הדרך להפקיר את אשתו, אבל את נשי הגנבים אין הדרך להפקיר.
אמר חזקיה,
לא נחלקו רב ולוי אלא -
והוא שנגמר דינן
של בעליהן
להריגה,
אבל אם עדיין לא נגמר דינם להריגה, בין לרב ובין ללוי אין הדרך להפקירם.
ורבי יוחנן אמר: אע"פ שלא נגמר דינן להריגה,
הדרך להפקיר את נשיהם.
מתניתין:
עיר שכבשוה כרכום
[היינו שנכבשה על ידי שהטילו עליה מצור קודם לכן] ודרך חיילי הצבא הכובש לאנוס את נשי העיר שכבשו, ולכן
כל
ה
כהנות שנמצאו בתוכה פסולות
לכהונה, ואסורות לבעליהן הכהנים, משום שאשה שנאנסה אסורה לכהן.
ואם יש להן עדים
שלא נטמאו,
אפילו
אותם עדים אינם אלא
עבד
ו
אפילו שפחה, הרי אלו נאמנין.
משום שבשבויה הקלו להתירה אפילו על ידי עדים פסולים .
ואין נאמן אדם
להתיר את השבויה
על ידי עצמו,
כלומר - בשביל עצמו, כדי לשאתה לאשה.
גמרא:
שנינו במתניתין, שעיר שכבשוה כרכום כל כהנות שבתוכה אסורות, דחיישינן שנבעלו על יד הכובשים.
ומקשינן:
ורמינהו
והלא שנינו במסכת עבודה זרה לגבי יין נסך - שחייל
בלשת
, [הנקראים "בולשת" משום שבולשים ומחפשים אחר המטמונים. רש"י.]
שבאה לעיר,
אם באו
בשעת שלום,
כלומר - שאינם טרודים כעת במלחמה, ויש להם פנאי לעשות בעיר כחפצם, אזי
חביות
יין שהיו באותה שעה בעיר, אם
פתוחות
הן -
אסורות!
שמא נגעו בהם העובדי כוכבים וניסכום. אבל אם
סתומות
הן -
מותרות!
שודאי לא נגעו בהן.
אך אם באו
בשעת מלחמה
-
אלו ואלו
כלומר בין פתוחות ובין סגורות -
מותרות! לפי שאין
להם
פנאי לנסך.
עד כאן המשנה.
על כל פנים שנינו, שבשעת מלחמה לא חיישינן שנסכו את היין, לפי שאין להם פנאי לנסך. וסלקא דעתין, שהוא הדין שאין לעכו"ם פנאי לבעול בשעת מלחמה, ואם כן קשה ממשנתינו שלא חילקה בדבר, ואסרה את הנשים אף בזמן מלחמה?
ומתרצינן:
אמר רב מרי
-
לבעול יש פנאי,
משום שיצרם תוקפם, ולכן אסרה משנתינו את כל הנשים שהיו בעיר. אך
לנסך
בשעת מלחמה
אין פנאי,
ולכן התירו את היין.
עוד תירצה הגמרא:
רבי יצחק בר אלעזר משמיה דחזקיה אמר
-
כאן
במשנה בעבודה זרה שהכשירה את היין בשעת מלחמה, מדובר
בכרכום של אותה מלכות,
שאינם רוצים להחריב את העיר הנכבשת על ידם, כדי שתהיה להם למס עובד, ולכן אינם מפקירים את רכוש אותה העיר ואינם מנסכים את היין.
אבל
כאן
במשנתינו שאסרה את כל הנשים שבאותה העיר, מדובר
בכרכום של מלכות אחרת,
שאינם חוששים לפגוע בעיר הנכבשת על ידם, ולכן כל הנשים שהיו באותה העיר אסורות .
ומקשינן: ואפילו כרכום
של אותה מלכות נמי,
מדוע התרנו את יינם, והרי
אי אפשר דלא ערק חד מינייהו,
וניסך את היין?
ומתרצינן:
אמר רב יהודה אמר שמואל
מתניתין דמסכת עבודה זרה מיירי
כשמשמרות רואות זו את זו,
ושומרות שלא יפגעו באנשי העיר.
ומקשינן: עדיין
אי אפשר דלא ניימא
[נמנמה אחת מן המשמרות]
פורתא,
ובזמן זה ערק חד מנייהו וניסך? ומתרצינן:
אמר רבי לוי
-
כגון דמהדר לה למתא
[שהקיפו את העיר] ב
שושילתא
[שלשלאות]
ו
ב
כלבא, ו
ב
גווזא ואווזא
[מקלות וקיסמין שיוצרים מכשולים], כדי לשמור שלא יפגעו באנשי העיר, ולכן הכשרנו את היין .
אמר רבי אבא בר זבדא: פליגי בה
בתירוץ זה של הגמרא "כאן בכרכום של אותה מלכות וכו'" -
רבי יהודה נשיאה ורבנן.
חד אמר
: כתירוץ הגמרא -
"כאן בכרכום של אותה מלכות כאן בכרכום של מלכות אחרת" ולא קשיא ליה ולא מידי,
כלומר - ולא הוקשה לו כדלעיל, "אי אפשר דלא ערק חד מנייהו", משום שסבר שלא חיישינן שינסך ויבעול כיון שאין הדבר הפקר.
וחד, קשיא ליה כל הני
קושיות שהקשינו לעיל,
ומשני
כדשנינן לעיל -
כגון דמהדר ליה למתא שושילתא וכלבא וגווזא ואווזא.
חוזרת הגמרא לדון בדיני המשנה:
אמר רב אידי בר אבין אמר ר' יצחק בר אשיאן: אם יש שם
באותה עיר שכבשוה כרכום,
מחבואה אחת,
שיכולות כל נשי אותה עיר להחבא שם -
מצלת על
הכהנות כולן,
אע"פ שלא מסתבר שהספיקו להחבא כל הנשים, מכל מקום תלינן לקולא להתירן.
בעי
[הסתפק]
רבי ירמיה
: אם אותה מחבואה
אינה מחזקת
בתוכה
אלא
אשה
אחת, מהו?
וצדדי הספק -
מי אמרינן,
על
כל חדא וחדא
מהנשים, שמא
היינו הא
שנחבאה באותה מחבואה, ונתיר את כל הנשים כולן מספק.
או דלמא, לא אמרינן?
ו
הוינן בה:
מאי שנא מ
הא דשנינו במסכת טהרות - הרי שהיו לפניו
שני שבילין, אחד טמא
שיש בו קברים,
ואחד טהור.
ולא ידוע לנו איזהו השביל הטמא ואיזה הטהור.
והלך באחד מהן,
והרי הוא בספק טומאה.
ו
אח"כ
עשה טהרות
[כלומר, נגע בטהרות].
ובא חבירו, והלך ב
שביל ה
שני, ועשה
אף הוא ב
טהרות.
וכעת מספקא לן האם נטמאו אותן טהרות שנגעו בהן .
רבי יהודה אומר: אם נשאל זה
בבית הדין על טהרותיו
בפני עצמו, וזה בפני עצמו, טהורות.
כיון שמעמידים כל אחד מהם בחזקת טהרה .
אבל אם באו להשאל בבית הדין
שניהם
כאחת,
על טהרותיהם -
טמאות,
משום שאי אפשר להעמידם בחזקתם היכא שתרתי דסתרי הוא, שהרי אם הראשון טהור, ודאי השני טמא, ולהיפך, ולכן מספק מטמאים את שניהם .
ר' יוסי אומר: בין כך ובין כך,
בין שבאו כאחת, ובין שבאו בזה אחר זה -
טמאין.
ואמר רבא, ואיתימא,
אמר
ר' יוחנן
: אל תפרש את המשנה כפשוטה, אלא כך הוא פירושה - שכשבאו להשאל בבית הדין על טהרותיהם
בבת אחת, דברי הכל
בין לרבי יוסי ובין לרבי יהודה -
טמאין.
וכן אם באו להשאל
בזה אחר זה, דברי הכל
-
טהורים.
ו
לא נחלקו
רבי יהודה ורבי יוסי
אלא, בבא לישאל עליו ועל חבירו
, מר דהיינו רבי יוסי -
מדמי ליה ל
באו להשאל ב
בבת אחת. ומר
היינו רבי יהודה -
מדמי
ליה לבזה אחר זה.
עד כאן דברי המשנה בטהרות ובאורה.
מכל מקום מוכיחה הגמרא:
והכא נמי
בנידון דידן שהייתה מחבואה המספקת לאשה אחת בלבד,
כיון ד
מכח אותה מחבואה
שרי להו לכולהו
נשי שהיו באותה העיר,
כ
באו ב
בת אחת דמי,
והוי תרתי דסתרי ואי אפשר להתירם , שהרי בודאי שלא היו כולן באותה מחבואה.
ודחינן:
הכי השתא
[כך אתה אומר עכשיו]
?!
והלא ודאי שיש לחלק ולומר - ד
התם
גבי שני שבילין,
ודאי איכא טומאה
אצל אחד מהם, ולכן כשבאו בבת אחת אין להתירם משום דהוי תרתי דסתרי, אבל
הכא
בשבויה
מי יימר דאיטמי,
ולכן הקלו בה חכמים.
עוד הסתפקה הגמרא בדין שבויה:
בעי רב אשי
עיר שהיה בה מחבוא, ו
אמרה
השבויה, "הן אמת ש
לא נחבאתי, ו
כמו כן
לא נטמאתי. " מהו,
האם נאמנת או לא?
Translation
Nevertheless
it
teaches
in the Mishna that specifically where
she was pledged,
meaning, she was taken as security willingly, she requires witnesses that she did not become impure, since once the repayment period passes, she belongs to the gentile, and therefore we are concerned that perhaps she rendered herself ownerless and had relations with him.
And we infer: “She was pledged” —
Yes!
But when she was
imprisoned
against her will —
No!
because the gentile is concerned about treating her as ownerless, lest he lose his money.
This presents a difficulty for Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak, who said that where Jewish authority is not dominant, we are concerned that even a woman imprisoned against her will perhaps had relations.
And we answer:
Actually, the same law applies even
when she was
imprisoned,
and this follows the opinion of Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak: where gentile authority is dominant, she is forbidden.
And
as for our difficulty from the Mishna in Eduyyot, which used the expression “she was pledged” and not “she was imprisoned”: this is not a precise inference, because
that is how the incident occurred,
but the same law applies to a woman who was imprisoned as well: witnesses are required to permit her.
Some say
that there are those who taught Rava’s statement as support for Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak, and not as a difficulty against him:
Rava said: We too have learned this in a Mishna,
meaning, I too found a Mishna in accordance with the words of Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak—for we learned in tractate Eduyyot that
Rabbi Yosei the Priest and Rabbi Zekharya ben HaKatzav testified concerning a Jewish woman who had been pledged
[taken as security for a debt]
in Ashkelon, and her family distanced her
out of concern that she had been violated by her captors,
and
even though the same witnesses who testified that she had been pledged were
her witnesses
who
testified concerning her
now
that she had not been secluded and had not become impure.
And the Sages said to them
to her family:
If you believe
the witnesses
who testified that she was pledged, believe
them as well
that she had not been secluded and had not become impure; but if
you
do not believe
the witnesses
that she had not been secluded and had not become impure,
then likewise
do not believe that she was pledged.
This concludes the Mishna.
And the Gemara infers:
But
that same incident that occurred in
Ashkelon, which was due to
[a debt]
money,
and
nevertheless,
the reason
that the Sages permitted her was since
witnesses testify concerning her; but
if
witnesses do not testify concerning her, no!
And even though she was imprisoned only because of money,
is it not the case that it makes no difference whether she was pledged or whether she was imprisoned
and she is forbidden?! And this is in accordance with Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak, who said that where Jewish authority is not dominant, she is forbidden even when she was imprisoned because of money.
And we reject this:
No!
Actually, both where Jewish authority is dominant and where Jewish authority is not dominant, if she was imprisoned because of money she is permitted to her husband. However,
being pledged is different,
since if the repayment period passes, she belongs to the gentile, and we are concerned that perhaps she rendered herself ownerless and had relations with him.
There is another version that raises it as a difficulty
in which the Mishna in Eduyyot was taught as a difficulty against our Mishna, and not in connection with Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak:
We learned
in our Mishna: “A woman who was imprisoned by gentiles
because of money is permitted to her husband.”
And we raise a contradiction:
But this contradicts what was taught,
for did we not learn in tractate Eduyyot:
“Rabbi Yosei testified, etc.”
as stated above?
And the Gemara infers:
But
that same incident that occurred in
Ashkelon, which was due to
[because of a debt]
money, and
nevertheless,
it teaches the reason
that the Sages permitted her was since
witnesses testify concerning her; but
if
witnesses do not testify concerning her, no!
And even though she was imprisoned only because of money, whereas in our Mishna we learned that when she was imprisoned because of money she is permitted even without witnesses?
And he answered: Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said—
It is not difficult! Here
meaning, in our Mishna, where we learned that when she was imprisoned because of a monetary debt she is permitted, the case is
where Jewish authority is dominant over the gentiles,
and they fear losing their money if they treat her improperly. And
here
meaning, in the Mishna in Eduyyot, where we learned that she is never permitted except through witnesses, the case is
where gentile authority is dominant over itself,
and they do not fear treating her as ownerless; therefore, we are concerned that perhaps she had relations with one of them.
We learned in the Mishna that a woman who was imprisoned
because of a capital charge is forbidden
to her husband.
And we are uncertain: In what case are we concerned that she will have relations with her captor? For ordinarily, seemingly, there is no concern that she will have relations, since the government is particular that they not treat the women as ownerless?
Rav said: For example, the wives of thieves,
whose husbands were sentenced to death by hanging, and it is the practice of the government to declare their property and wives ownerless; therefore, we are concerned that they had relations.
And Levi said: For example, the wife of
Elazar
ben Dunai,
who was a murderer. Specifically in such a case it is the practice to declare his wife ownerless, but it is not the practice to declare the wives of thieves ownerless.
Ḥizkiyya said:
Rav and Levi disagree only
when their husbands’ verdict
had been finalized
for execution,
but if their verdicts had not yet been finalized for execution, according to both Rav and Levi it is not the practice to declare them ownerless.
And Rabbi Yoḥanan said: Even though their verdicts had not yet been finalized for execution,
it is the practice to declare their wives ownerless.
Mishna:
A city captured by an army
[that is, it was captured after having previously been besieged], and it is the practice of the soldiers of the conquering army to violate the women of the city they captured; therefore
all
the
women of priestly lineage who were found inside it are disqualified
from the priesthood and are forbidden to their priest husbands, because a woman who was violated is forbidden to a priest.
And if they have witnesses
that they did not become impure,
even
if those witnesses are only
a slave
or
even a maidservant, they are deemed credible.
This is because the Sages were lenient with regard to a captive woman, permitting her even on the basis of disqualified witnesses.
And no person is deemed credible
to permit the captive woman
through himself,
meaning, for his own sake, in order to marry her.
Gemara:
We learned in the Mishna that if an army captured a city, all the women of priestly lineage within it are forbidden, because we are concerned that they were violated by the conquerors.
And we raise a contradiction:
But this contradicts what was taught,
for did we not learn in tractate Avoda Zara, with regard to wine used for libation, that when an army of
scouts
[called boleshet because they scout and search for hidden treasures; Rashi]
comes to a city,
if they came
in peacetime,
meaning, they are not currently preoccupied with war and have time to do in the city as they please, then
barrels
of wine that were in the city at that time, if
open
they are,
are forbidden!
Perhaps the gentiles touched them and poured libation into them. But if they are
sealed,
then
they are permitted!
For they certainly did not touch them.
But if they came
in wartime,
both these and those
meaning, both open and sealed barrels—
are permitted, since they have no
time
to pour libation.
This concludes the Mishna.
In any event, we learned that in wartime we are not concerned that they poured libation into the wine, since they do not have time to pour libation. And it might have entered our minds that the same law applies, and the gentiles do not have time to have relations during wartime. If so, our Mishna presents a difficulty, as it did not distinguish in this matter and forbade the women even during wartime?
And we answer:
Rav Mari said:
They have time to have relations,
because their inclination overpowers them; therefore, our Mishna forbade all the women who were in the city. However,
to pour libation
during wartime,
they have no time,
and therefore they permitted the wine.
The Gemara offered another resolution:
Rabbi Yitzḥak bar Elazar said in the name of Ḥizkiyya:
Here
in the Mishna in Avoda Zara, which deemed the wine fit during wartime, the case is
an army of that same kingdom,
whose soldiers do not wish to destroy the city they have conquered, so that it will pay them a tax. Therefore, they do not declare the property of that city ownerless and do not pour libation into its wine.
But
here
in our Mishna, which forbade all the women of that city, the case is
an army of another kingdom,
whose soldiers are not concerned about harming the city they have conquered; therefore, all the women who were in that city are forbidden.
And we raise a difficulty: Even an army
of the same kingdom as well,
why did we permit their wine? After all,
it is impossible that not one of them escaped
and poured libation into the wine.
And we answer:
Rav Yehuda said that Shmuel said:
The Mishna in tractate Avoda Zara is speaking
when the guards of each army can see one another,
and they guard against harming the people of the city.
And we raise a difficulty: Still,
it is impossible that one of them did not doze off
[one of the guard units dozed]
a little,
and during that time one of the others escaped and poured libation into the wine? And we answer:
Rabbi Levi said:
For example, when he surrounded the city
[they surrounded the city] with
chains
[chains]
and
with
dogs, and
with
branches and geese
[sticks and splinters that create obstacles], in order to prevent harm to the people of the city; therefore, we deemed the wine fit.
Rabbi Abba bar Zavda said: They disagree about it
with regard to this resolution of the Gemara, “Here, an army of the same kingdom, etc.”—
Rabbi Yehuda Nesi’a and the Sages.
One said:
The Gemara’s resolution is correct:
“Here, an army of the same kingdom; here, an army of another kingdom,” and he found no difficulty in it whatsoever,
meaning, he did not find the difficulty stated above—“It is impossible that not one of them escaped”—because he held that we are not concerned that someone will pour libation or have relations, since the situation is not one of abandonment.
And the other found all these matters difficult,
the difficulties raised above,
and answered
as we answered above:
For example, when he surrounded the city with chains, dogs, branches, and geese.
The Gemara returns to discuss the laws of the Mishna:
Rav Idi bar Avin said that Rabbi Yitzḥak bar Ashian said: If there is
in that city captured by an army
one hiding place
large enough for all the women of that city to hide there, it
saves
all the women of priestly lineage,
even though it is unlikely that all the women managed to hide there; nevertheless, we judge them leniently and permit them.
Rabbi Yirmeya raised
[was uncertain]
a dilemma:
If that hiding place
can accommodate
within it
only
one woman,
what is the law?
And the sides of the uncertainty are:
Do we say
with regard to
each and every one
of the women that perhaps
this is the one
who hid in that hiding place, and we will therefore permit all the women because of the uncertainty?
Or perhaps we do not say so?
And
we discussed it:
What is different from
what we learned in tractate Tohorot: If there were before a person
two paths, one impure
containing graves
and one pure.
And we do not know which path is the impure one and which is the pure one.
And he walked on one of them,
and he is consequently subject to uncertain ritual impurity.
And
afterward he
prepared ritually pure items
[that is, he touched ritually pure items].
And his fellow came and walked on
the
second path, and prepared
ritually pure items
as well.
And now we are uncertain whether the ritually pure items that they touched became impure.
Rabbi Yehuda says: If this one was asked
in court about his ritually pure items
by himself, and that one by himself, they are pure.
Since each one is maintained in his presumptive status of ritual purity.
But if they came to be questioned in court
both
together,
about their ritually pure items, they are
impure,
because it is impossible to maintain their presumptive status where there are two contradictory presumptions: If the first is pure, the second is certainly impure, and vice versa; therefore, because of the uncertainty, both are rendered impure.
Rabbi Yosei says: In either case,
whether they came together or whether they came one after the other, they are
impure.
And Rava said—and some say,
Rabbi
Yoḥanan
said: Do not interpret the Mishna according to its plain meaning. Rather, this is its interpretation: When they came to be questioned in court about their ritually pure items
simultaneously, everyone agrees
both Rabbi Yosei and Rabbi Yehuda—that they are
impure.
And likewise, if they came to be questioned
one after the other, everyone agrees
they are pure.
And
they disagree
Rabbi Yehuda and Rabbi Yosei
only when one comes to ask about himself and about his fellow .
One, namely Rabbi Yosei,
likens it to
their having come to be questioned
simultaneously. And the other,
namely Rabbi Yehuda,
likens
it to their having come one after the other.
This concludes the Mishna in Tohorot and its interpretation.
In any event, the Gemara proves:
Here too,
in our case, where there was a hiding place that could accommodate only one woman,
since
because of that hiding place
they permit all of them
the women who were in that city,
it is like
their having come
simultaneously,
and there are two contradictory presumptions, so it is impossible to permit them , since certainly they were not all in that one hiding place.
And we reject this:
How can you say that now [
that is what you are saying now] ?!
Surely one must distinguish and say that
there
regarding the two paths,
there is certainly impurity
at one of them. Therefore, when they came simultaneously, they cannot be permitted, since that would constitute two contradictory testimonies. But
here
in the case of the captive woman,
who says that she became impure?
Therefore, the Sages were lenient with regard to her.
The Gemara further raised a doubt concerning the law of a captive woman:
Rav Ashi asked—
a city in which there was a hiding place, and
the captive woman said:
“It is true that
I did not hide, and
likewise
I did not become impure.” What is the law—
is she deemed credible or not?