Text version of this daf: original and translation
Ketubot 23b (כג:) — the Talmud in English
Ketubot 23b (כתובות כג:): Mishna: Two women concerning whom two witnesses testified that they had been taken captive among the gentiles, this one says: I was taken captive and I am pure, as I was not…
Original text — Ketubot 23b (כג:)
מתניתין:
שתי נשים
שהעידו בהן שני עדים
שנשבו
בין העובדי כוכבים,
זאת אומרת: נשביתי
, וטהורה אני, שלא נבעלתי לשבאי.
וזאת אומרת: נשביתי וטהורה אני, אינן נאמנות,
ואסורות לכהן משום חשש זונה, משום שמעלה עשו ביוחסין שאע"פ שיש לנו להעמידן בחזקת כשרות שלא נבעלו לגוי, אסרום חכמים.
ובזמן שהן מעידות זו את זו
שלא נבעלו לשבאי
הרי אלו נאמנות,
כיון שבשבויה הקילו להתירה על פי עד אחד, אפילו עבד או אשה. ואף על פי שיש לחוש לגומלין, היינו - שמא סכמו ביניהן להעיד אחת על חברתה, מכל מקום קא משמע לן מתניתין דלא חיישינן.
גמרא:
תנו רבנן
בברייתא:
שתי נשים שנשבו, ובאה אחת מהן לבית הדין ואמרה -
אני טמאה,
שנבעלתי לשבאי,
וחברתי טהורה, נאמנת
לאסור את עצמה לכהן, ולהתיר את חברתה.
ואם אמרה -
אני טהורה, וחברתי טמאה, אינה נאמנת,
לא להתיר את עצמה לכהן, ולא לאסור את חברתה לכהן.
אמרה -
אני וחברתי טמאה, נאמנת על עצמה,
לאסור את עצמה לכהן,
ואינה נאמנת על חברתה,
להאסר על פיה לכהן.
ואם אמרה -
אני וחברתי טהורה, נאמנת על חברתה
להתירה לכהן,
ואינה נאמנת על עצמה,
להתירה להנשא לכהן.
ומבארת הגמרא את הברייתא:
אמר מר
-
"אני טהורה וחברתי טמאה אינה נאמנת.
" היכי דמי שאינה נאמנת לא להתיר את עצמה לכהן, ולא לאסור את חברתה?
אי דליכא עדים
שנשבו, -
על עצמה,
להתירה לכהן,
אמאי לא מהימנא?
והלא -
נשביתי וטהורה אני קאמרה,
ונאמנת, משום שהפה שאסר - היינו האשה, שאמרה נשביתי - הוא הפה שהתיר - שהרי אמרה טהורה אני.
אלא פשיטא ד
הא דאינה נאמנת איירי רק היכא ד
איכא עדים
שנשבו, שאז אין כאן הפה שאסר הוא הפה שהתיר, שהרי ידוע לנו שנשבית על פי העדים.
ומקשה הגמרא, אי איירי כשיש עדים שנשבו -
אימא מציעתא
של הברייתא -
"אני וחברתי טמאה נאמנת על עצמה ואינה נאמנת על חברתה". ואי
איירי
דאיכא עדים
שנשבו,
אמאי לא מהימנא
על חברתה לומר שנטמאה, והלא יש עדים שנשבית.
אלא פשיטא ד
הא דאינה נאמנת על חברתה לומר טמאה היא, איירי רק היכא ד
ליכא עדים
שנשבו, שאי אפשר לטמא את חברתה על פי עדותה בלבד.
ומקשה הגמרא, אי איירי כשאין עדים שנשבו -
אימא סיפא
דברייתא -
"אני וחברתי טהורה, נאמנת על חברתה ואינה נאמנת על עצמה". ואי
איירי
דליכא עדים
שנשבו, לטהר את
עצמה אמאי לא מהימנא?
שהרי אין ידוע לנו שנישבית אלא על פיה, והפה שאסר ואמר נשביתי, הוא הפה שהתיר ואמר טהורה אני.
אלא פשיטא ד
סיפא דברייתא דאינה נאמנת לטהר את עצמה איירי ד
איכא עדים
שנשבו, שאז אינה נאמנת לטהר את עצמה משום "הפה שאסר", כיון שידוע לנו שנשבתה מפי העדים.
ומקשה הגמרא:
רישא וסיפא דאיכא עדים,
ואילו
מציעתא דליכא עדים?
והרי דוחק הוא להעמיד הברייתא בתרי גווני.
אמר אביי: אין!
עלינו לדחוק ולהעמיד את הברייתא - ד
רישא וסיפא
איירי היכא ד
איכא עדים
שנשבו, ולכך על עצמה אינה נאמנת,
מציעתא
איירי היכא
דליכא עדים,
ולכך אינה נאמנת לטמא את חברתה .
רב פפא אמר
: כל הברייתא
כולה
איירי היכא
דאיכא עדים
שנשבו,
ואיכא עד אחד דקא אפיך
ממה שאמרה.
וזהו באור הברייתא -
רישא דרישא -
"אמרה אני טמאה וחברתי טהורה"
ואיירי כשבא
ואמר לה עד אחד
-
את טהורה וחברתך טמאה.
איהי
נאמנת במה שאמרה טמאה אני אף נגד העד, כיון ד
שויתא לנפשה חתיכה דאיסורא.
ואף
חברתה משתריא
לכהן
אפומא דידה,
כיון שבשבויה הקלו להתירה אפילו על פי עבד או אשה, ואף על פי שיש עד אחד המכחישה, מכל מקום כיון שרק להתיר האמינו חכמים לעד אחד, הרי חשיבא עדותה כשני עדים, ואין דבריו של העד אחד המכחיש נחשבים במקום עדותה שנחשבת כשנים. סיפא דרישא -
"אני טהורה וחברתי טמאה"
ואיירי כשבא
ואמר לה עד אחד
-
את טמאה וחברתך טהורה.
איהי
שאמרה טהורה אני -
כיון דאיכא עדים
שנשבית -
לאו כל כמינה
להתיר את עצמה, כיון שאין כאן "הפה שאסר", שהרי ידוע לנו שנשבתה על פי העדים.
אבל
חברתה משתריא אפומא דעד
אחד שאומר טהורה היא, וכמו שנתבאר לעיל שבשבויה הקלו להתירה על פי עד אחד ואפילו כשהאשה מכחישתו .
רישא דסיפא -
"אני וחברתי טמאה"
ואיירי כשבא
ואמר לה עד אחד
-
את וחברתך טהורה.
איהי
שאמרה טמאה אני
שויתא לנפשה חתיכה דאיסורא,
ונאמנת, אף על פי שיש עד המטהר אותה.
אבל
חברתא משתריא אפומא דעד
אחד שמטהר אותה, וכנתבאר לעיל.
ומקשינן בגמרא -
הא
רישא דסיפא
תו למה לי?
והלא ב' הדינים שנלמדו ברישא סיפא - א. דין שויא אנפשא חתיכא דאיסורא, וב. דין היתר האשה על פי עד אחד -
היינו רישא,
דמרישא דרישא שמעינן דין שויא אנפשא חתיכא דאיסורא, ומסיפא דרישא שמעינן דין היתר האשה על פי עד אחד .
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא
דבלא חידושא דרישא דסיפא הוי אמינא דהיכא שאמרה "אני וחברתי טמאות", באמת -
הני תרוייהו טהורות נינהו, והאי דקאמרה הכי
שנטמאו -
"תמות נפשי עם פלשתים" היא דקא עבדה,
ואם תחזור ותאמר טהורה אני, תהא נאמנת, למרות שקודם לכן שויא לנפשא חתיכא דאיסורא, כיון שנותנת אמתלא לדבריה, שכדי לטמא את חברתא אמרה כך. ולכך
קא משמע לן
מתניתין, שאפילו הכי אינה נאמנת אחר דשויא לנפשא חתיכא דאיסורא.
וממשיכה הגמרא לבאר את הברייתא לדעת רב פפא - סיפא דסיפא - שאמרה
"אני וחברתי טהורה",
ואיירי כשבא
ואמר לה עד אחד את וחברתך טמאה.
איהי
אינה נאמנת לטהר את עצמה -
כיון דאיכא עדים
שנשבית
לאו כל כמינה
לטהר את עצמה. אבל
חברתה משתריא אפומא דידה,
דאמרה טהורה היא.
ומקשה הגמרא -
הא
סיפא דסיפא
תו למה לי?
והלא דין זה דילפינן בסיפא שנאמנת אשה לטהר את חברתה -
היינו רישא דרישא
שנאמנת לומר חברתי טהורה.
ומתרצינן בגמרא:
מהו דתימא
ד
כי מהימנא
לטהר את חברתה, היינו דוקא
במקום דפסלה נפשה
ואמרה "אני טמאה",
אבל במקום דמכשרא נפשה
ואמרה "אני וחברתי טהורה"
אימא לא מהימנא,
משום דחיישינן לגומלין, שמא רוצות כל אחת לטהר את חברתה,
קא משמע לן
סיפא דלא חיישינן.
מתניתין:
וכן שני אנשים
שבאו לעיר ואין ידוע לנו יחוסם,
זה אומר כהן אני
וזכאי לאכול בתרומה,
וזה אומר כהן אני, אינן נאמנין
ליתן להם תרומה .
ובזמן שהן מעידין זה את זה,
ואומרים כל אחד - "חברי כהן"
\-
הרי אלו נאמנין,
ומותר לתת להם תרומה, דמעלין לכהונה על פי עד אחד לענין אכילת תרומה
. רבי יהודה אומר: אין מעלין לכהונה
אפילו רק לאכילת תרומה
על פי עד אחד,
ואפילו היכא דליכא למיחש לגומלין, כגון שהעד הוא כהן מיוחס ואינו זקוק לעדות חברו, וכל שכן במשנתינו דיש לחוש לגומלין. וטעמו יבואר בגמרא.
אמר רבי אלעזר: אימתי
אינו נאמן -
במקום שיש עוררין
היינו שני עדים דאמרי דפסול לכהונה,
אבל במקום שאין עוררין
וגם אין לחוש לגומלין דאילו לתנא קמא נאמן אף בכהאי גוונא דיש חשש גומלין, -
מעלין לכהונה על פי עד אחד.
רשב"ג אומר משום רבי שמעון בן הסגן: מעלין לכהונה על פי עד אחד,
ובגמרא יבואר מה איכא בין רשב"ג לרבי אלעזר ותנא קמא.
גמרא:
הנה מריש פרקין השמיענו התנא בכמה משניות דין הפה שאסר:
א. (דף טו' ע"ב) "מודה רבי יהושע באומר לחברו שדה זו של אביך היתה ולקחתיה ממנו שהוא נאמן שהפה שאסר הוא הפה שהתיר".
ב. (דף יח' ע"ב) "העדים שאמרו כתב ידינו הוא זה אבל אנוסים היינו וכו' הרי אלו נאמנים".
ג. (דף כב' ע"א) "האשה שאמרה אשת איש הייתי וגרושה אני נאמנת, שהפה שאסר הוא הפה שהתיר".
ד. (שם) "אמרה נשביתי וטהורה אני נאמנת".
ה. (דף כג' ע"ב) "שתי נשים שנשבו זאת אומרת נשביתי וטהורה אני וכו' אינן נאמנות" משום דלית להו "הפה שאסר".
ו. (שם) "וכן שני אנשים וכו' אינם נאמנים", משום דלית להו "הפה שאסר".
ומקשה הגמרא -
כל הני
משניות, שהשמיענו התנא בהם דיני הפה שאסר,
למה לי?
ומתרצת הגמרא:
צריכי!
משום
דאי תנא
רק מתניתין דריש פרקין -
"מודה רבי יהושע
באומר לחבירו שדה זו של אביך היתה ולקחתיה ממנו שהוא נאמן שהפה שאסר הוא הפה שהתיר", הוי אמינא, דדוקא התם הוא דמהימן
משום דאיכא
דררא דממונא,
היינו - הפסד ממון לאומר, ולכך ודאי שבעת שהתחיל לומר - "שדה זו של אביך היתה" - ודאי נתכוין לסיים דיבורו ולומר - "ולקחתיה ממנו", שהרי אינו רוצה להפסיד את עצמו.
אבל עדים,
היינו מתניתין ד"העדים שאמרו כתב ידינו הוא זה, אבל אנוסים היינו, קטנים היינו, פסולי עדות היינו, - הרי אלו נאמנים" משום שהפה שאסר הוא הפה שהתיר, אילולי מתניתין הוי אמינא דאינם נאמנים משום
דליכא דררא דממונא,
היינו הפסד ממון, ו
אימא לא
נתכוונו לגמור דיבורם, וכשאמרו "כתב ידינו הוא זה" לא התכוונו לגמור ולומר - "אבל אנוסים היינו", ולכך אחרי שכבר נתקיים השטר, שוב אינם נאמנים לפוסלו . ולזה קא משמע לן תנא דמתניתין דנאמנים.
ואי תנא
רק מתניתין ד"ה
עדים
שאמרו כתב ידינו הוא זה" הוי אמינא דדוקא התם הוא דנאמנים
משום דלעלמא
הם מעידים, ולכך ודאי שלא היו חוזרים ואומרים "אבל אנוסים היינו" אם לא שכוונתם הייתה להעיד כך כבר מתחילה,
אבל איהו,
היינו מתניתין ד"מודה רבי יהושע",
דלנפשיה
הוא מעיד,
Translation
Mishna:
Two women
concerning whom two witnesses testified
that they had been taken captive
among the gentiles,
this one says: I was taken captive
and I am pure, as I was not violated by my captor.
And this one says: I was taken captive, and I am pure; they are not deemed credible,
and they are forbidden to a priest due to the concern that they are prostitutes. This is because the Sages were stringent with regard to lineage, for although we should establish them with a presumption of fitness, that they were not violated by a gentile, the Sages nevertheless prohibited them.
But when they testify on behalf of one another
that they were not violated by their captor,
these women are deemed credible,
since, with regard to a captive woman, the Sages were lenient and permitted her on the basis of the testimony of even one witness, including a slave or a woman. And although there is concern that they are reciprocating the favor—that perhaps they agreed between themselves that each would testify on behalf of the other—the Mishna teaches us that we do not harbor this concern.
Gemara:
The Sages taught
in a beraita:
Two women were taken captive, and one of them came to the court and said:
I am impure,
as I was violated by my captor,
and my companion is pure; she is deemed credible
to prohibit herself to a priest and to permit her companion to a priest.
And if she said:
I am pure, and my companion is impure, she is not deemed credible,
either to permit herself to a priest or to prohibit her companion to a priest.
If she said:
I and my companion are impure, she is deemed credible with regard to herself,
to prohibit herself to a priest,
but she is not deemed credible with regard to her companion,
to prohibit her companion to a priest on the basis of her statement.
And if she said:
I and my companion are pure, she is deemed credible with regard to her companion
to permit her to a priest,
but she is not deemed credible with regard to herself,
to permit herself to marry a priest.
The Gemara explains the beraita:
The Master said:
“I am pure and my companion is impure; she is not deemed credible.”
What are the circumstances in which she is not deemed credible either to permit herself to a priest or to prohibit her companion?
If there are no witnesses
that they were taken captive,
with regard to herself,
to permit her to a priest,
why is she not deemed credible?
But
she said: I was taken captive, and I am pure,
and she is deemed credible because “the mouth that prohibited”—namely, the woman who said, “I was taken captive”—is the mouth that permitted, since she also said, “I am pure.”
Rather, it is obvious that
the statement that she is not deemed credible applies only where
there are witnesses
that they were taken captive. In that case, “the mouth that prohibited is the mouth that permitted” does not apply, since we know that she was taken captive on the basis of the witnesses.
The Gemara raises an objection: If the beraita is speaking where there are witnesses that they were taken captive—
Come and hear the middle clause
of the beraita:
“I and my companion are impure; she is deemed credible with regard to herself but is not deemed credible with regard to her companion.” And if
it is speaking
where there are witnesses
that they were taken captive,
why is she not deemed credible
with regard to her companion, to say that she became impure? After all, there are witnesses that she was taken captive.
Rather, it is obvious that
the statement that she is not deemed credible with regard to her companion, to say that she is impure, applies only where
there are no witnesses
that they were taken captive. It is impossible to declare her companion impure on the basis of her testimony alone.
The Gemara raises an objection: If the beraita is speaking where there are no witnesses that they were taken captive—
Come and hear the latter clause
of the beraita:
“I and my companion are pure; she is deemed credible with regard to her companion but is not deemed credible with regard to herself.” And if
it is speaking
where there are no witnesses
that they were taken captive, to declare
herself pure, why is she not deemed credible?
After all, we know that she was taken captive only on the basis of her statement, and the mouth that prohibited—saying, “I was taken captive”—is the mouth that permitted, saying, “I am pure.”
Rather, it is obvious that
the latter clause of the beraita, which states that she is not deemed credible to declare herself pure, is speaking where
there are witnesses
that they were taken captive. In that case she is not deemed credible to declare herself pure on the basis of “the mouth that prohibited,” since we know that she was taken captive from the testimony of the witnesses.
The Gemara objects:
The first and latter clauses are where there are witnesses,
whereas
the middle clause is where there are no witnesses?
It is difficult to establish the beraita in two different circumstances.
Abaye said: Yes!
We must strain to establish the beraita as follows:
The first and latter clauses
apply where
there are witnesses
that they were taken captive, and therefore she is not deemed credible with regard to herself;
the middle clause
applies where
there are no witnesses,
and therefore she is not deemed credible to declare her companion impure.
Rav Pappa said:
The entire beraita,
in its entirety,
applies where
there are witnesses
that they were taken captive,
and there is one witness who contradicts
what she said.
This is the explanation of the beraita:
The first clause of the first part:
“She said: I am impure and my companion is pure,”
and it is speaking where
one witness came and said to her:
You are pure and your companion is impure.
She
is deemed credible in saying, “I am impure,” even against the witness, since
she rendered herself a piece of forbidden matter.
And even
her companion is permitted
to a priest
on the basis of her statement,
since, with regard to a captive woman, the Sages were lenient and permitted her on the basis of even a slave or a woman, and although there is one witness who contradicts her, nevertheless, since the Sages deemed one witness credible only for the purpose of permitting her, her testimony is considered equivalent to that of two witnesses, and the statement of the one witness who contradicts her cannot prevail against testimony considered equivalent to that of two witnesses. The latter clause of the first part:
“I am pure and my companion is impure,”
and it is speaking where
one witness came and said to her:
You are impure and your companion is pure.
She,
who said, “I am pure”—
since there are witnesses
that she was taken captive,
she has no authority
to permit herself, since “the mouth that prohibited” does not apply here, as we know that she was taken captive on the basis of the witnesses.
But
her companion is permitted on the basis of the statement of the
one witness who says that she is pure, as was explained above: with regard to a captive woman, the Sages were lenient and permitted her on the basis of one witness, even when the woman contradicts him.
The first clause of the latter part:
“I and my companion are impure,”
and it is speaking where
one witness came and said to her:
You and your companion are pure.
She,
who said, “I am impure,”
rendered herself a piece of forbidden matter,
and she is deemed credible, even though there is a witness who declares her pure.
But
her companion is permitted on the basis of the statement of the
one witness who declares her pure, as was explained above.
The Gemara asks:
This
first clause of the latter part—
why do I need it again?
After all, the two laws learned from the first clause of the latter part—one, the law that she renders herself a piece of forbidden matter, and two, the law that a woman is permitted on the basis of one witness—
are already taught in the first clause.
From the first clause of the first part we learn the law that she renders herself a piece of forbidden matter, and from the latter clause of the first part we learn the law that a woman is permitted on the basis of one witness.
The Gemara answers:
Lest you say
that without the novelty of the first clause of the latter part, one might have said that when she said, “I and my companion are impure,” in truth
both of them are pure, and the reason she said this
that they became impure is that
she acted according to the verse, ‘Let my soul die with the Philistines,’
and if she later says, “I am pure,” she should be deemed credible, despite having previously rendered herself a piece of forbidden matter, since she provides a rationale for her earlier statement: She said it in order to declare her companion impure. Therefore,
it teaches us
the Mishna that even so she is not deemed credible after rendering herself a piece of forbidden matter.
The Gemara continues to explain the beraita according to Rav Pappa’s opinion—the latter clause of the latter part, where she said
“I and my companion are pure,”
and it is speaking where
one witness came and said to her: You and your companion are impure.
She
is not deemed credible to declare herself pure—
since there are witnesses
that she was taken captive,
she has no authority
to declare herself pure. But
her companion is permitted on the basis of her statement,
since she said that her companion is pure.
The Gemara asks:
This
latter clause of the latter part—
why do I need it again?
After all, this law, which we derive from the latter clause—that a woman is deemed credible to declare her companion pure—
is already taught in the first clause of the first part,
where she is deemed credible to say, “My companion is pure.”
The Gemara answers:
Lest you say
that
when she is deemed credible
to declare her companion pure, this is specifically
when she disqualifies herself
and says, “I am impure,”
but when she validates herself
and says, “I and my companion are pure,”
say that she is not deemed credible,
because we are concerned that they are reciprocating the favor, and perhaps each one wishes to declare the other pure.
It teaches us
in the latter clause that we do not harbor this concern.
Mishna:
And likewise, two men
who came to a city, and their lineage is not known to us:
this one says: I am a priest
and am entitled to eat teruma,
and that one says: I am a priest; they are not deemed credible
to give them teruma.
But when they testify on behalf of one another,
and each one says, “My companion is a priest”—
they are deemed credible,
and it is permitted to give them teruma, since one elevates a person to priestly status on the basis of one witness with regard to eating teruma.
Rabbi Yehuda says: One does not elevate a person to priestly status
even merely for eating teruma
on the basis of one witness,
and this applies even where there is no concern of reciprocal testimony, such as where the witness is a priest of established lineage and does not require his companion’s testimony; all the more so in our Mishna, where there is concern of reciprocal testimony. His reasoning will be explained in the Gemara.
Rabbi Elazar said: When
is he not deemed credible?
Where there are challengers
—that is, two witnesses who say that he is unfit for the priesthood.
But where there are no challengers
and there is also no concern of reciprocal testimony—for according to the first tanna he is deemed credible even in a case where there is such a concern—
one elevates a person to priestly status on the basis of one witness.
Rabban Shimon ben Gamliel says in the name of Rabbi Shimon ben HaSegan: One elevates a person to priestly status on the basis of one witness,
and the Gemara will explain what difference there is between the opinion of Rabban Shimon ben Gamliel and those of Rabbi Elazar and the first tanna.
Gemara:
From the beginning of this chapter, the tanna taught us in several mishnayot the law of “the mouth that prohibited”:
a. (15b) “Rabbi Yehoshua concedes with regard to one who says to another: ‘This field belonged to your father, and I purchased it from him,’ that he is deemed credible, because the mouth that prohibited is the mouth that permitted.”
b. (18b) “The witnesses who said: ‘This is our handwriting, but we were forced,’ and so forth, are deemed credible.”
c. (22a) “The woman who said: ‘I was a married woman, and I am divorced,’ is deemed credible, because the mouth that prohibited is the mouth that permitted.”
d. “She said: ‘I was taken captive, and I am pure’; she is deemed credible.”
e. (23b) “Two women were taken captive; this one says: ‘I was taken captive, and I am pure,’ and so forth; they are not deemed credible,” because they do not have “the mouth that prohibited.”
f. “And likewise, two men, and so forth; they are not deemed credible,” because they do not have “the mouth that prohibited.”
The Gemara raises an objection:
All these
mishnayot, in which the tanna taught us the laws of “the mouth that prohibited,”
why do I need them?
The Gemara answers:
They are all necessary!
Because
if the tanna had taught
only the Mishna at the beginning of the chapter:
“Rabbi Yehoshua concedes
with regard to one who says to another: ‘This field belonged to your father, and I purchased it from him,’ that he is deemed credible, because the mouth that prohibited is the mouth that permitted,” I would have said that he is deemed credible specifically there
because there is
a monetary bearing,
that is, a monetary loss for the one making the statement. Therefore, when he began by saying, “This field belonged to your father,” he certainly intended to complete his statement by saying, “and I purchased it from him,” since he does not wish to cause himself a loss.
But with regard to witnesses,
that is, the Mishna stating, “The witnesses who said: ‘This is our handwriting, but we were forced, we were minors, or we were disqualified from bearing witness—these are deemed credible,’” because the mouth that prohibited is the mouth that permitted, had the Mishna not taught this, I would have said that they are not deemed credible because
there is no monetary bearing,
that is, no monetary loss, and
perhaps they did not
intend to complete their statement. When they said, “This is our handwriting,” they did not intend to complete the statement by saying, “but we were forced.” Therefore, once the document had already been validated, they would no longer be deemed credible to invalidate it. The tanna of the Mishna therefore teaches us that they are deemed credible.
And if the tanna had taught
only the Mishna concerning the
witnesses
who said, “This is our handwriting,” I would have said that they are deemed credible specifically there
because they testify on behalf of others,
and therefore they certainly would not have gone back and said, “but we were forced,” unless their intention from the outset had been to testify in this manner.
But he,
that is, the case in the Mishna of “Rabbi Yehoshua concedes,”
testifies on his own behalf,
he testifies for himself,