Text version of this daf: original and translation
Ketubot 22b — the Talmud in English
He taught it to him forty times [ [A0003]Samuel reviewed Rav’s words forty times], Шмуэль повторил слова Рава сорок раз], and even so, Samuel did not act upon it himself, when his wife came to him…
Original text — Ketubot 22b
תנא מיניה ארבעים זימנין
[חזר שמואל על דברי רב ארבעים פעם],
ואפילו הכי, לא עבד שמואל עובדא בנפשיה,
כשבאה אליו אשתו, ואמרה - טמאה אני, ואחר כך אמרה - טהורה אני, ונתנה אמתלא לדבריה, לא סמך שמואל על האמתלא להתירה.
תנו רבנן
בברייתא: אשה שהלך בעלה למדינת הים, ולא ידוע מה עלה בגורלו, ובאו
שנים
ו
אומרים
-
מת. ושנים
אחרים
אומרים
-
לא מת.
וכן אם
שנים אומרים
-
נתגרשה, ושנים אומרים
-
לא נתגרשה.
הרי זו לא תנשא
מספק, כיון שתרי ותרי נינהו,
ואם נשאת, לא תצא.
ולקמן יבואר מדוע לא תצא.
רבי מנחם בר יוסי אומר
: אף בדיעבד אם נישאת
תצא.
אמר רבי מנחם בר יוסי: אימתי אני אומר
שאף בדיעבד אם נישאת -
תצא?
בזמן שבאו עדים
שאמרו "לא מת", או "לא נתגרשה",
ואחר כך נשאת, אבל
אם
נשאת, ואחר כך באו עדים
לאיסור,
לא תצא
.
ומקשינן:
מכדי, תרי ותרי נינהו,
ו
הבא עליה
-
באשם תלוי קאי
, כיון שבא על ספק אשת איש, ואם כן מדוע אם נישאת לא תצא ?
ומשנינן:
אמר רב ששת
: הכא איירי -
כגון שנשאת לאחד מעדיה,
ומכיון שהוא יודע שמת בעלה הרי מותר לו לבא עליה. ולכן בדיעבד לא תצא.
ומקשינן: אכתי
היא גופה
שאיננה יודעת בבירור שמת בעלה, הרי
באשם תלוי קיימא,
ומדוע התרנו לה להמשיך לחיות עם העד?
ומשנינן: דאיירי
באומרת
האשה
ברי לי
שמת בעלי כמו שאומר העד .
מביאה הגמרא מימרא נוספת בדין תרי ותרי:
אמר רבי יוחנן
: אשה שהלך בעלה למדינת הים ובאו
שנים
ו
אומרים
-
מת. ושנים
אחרים
אומרים
-
לא מת.
הרי זו לא תנשא
מספק,
ו
בדיעבד
אם נשאת
-
לא תצא.
אבל אם
שנים אומרים
-
נתגרשה, ושנים אומרים
-
לא נתגרשה.
הרי זו לא תנשא, ו
גם בדיעבד
אם נשאת
-
תצא!
ומקשינן:
מאי שנא רישא
שאמרת שבדיעבד לא תצא,
ומאי שנא סיפא
שבדיעבד תצא?
ומשנינן:
אמר אביי: תרגמה
[העמד את דברי רבי יוחנן]
בעד אחד.
וכך הוא באור דבריו:
עד אחד אומר
-
מת,
הרי
הימנוהו רבנן כבי תרי,
כמבואר ביבמות, שסומכים על עד אחד כדי להתיר את האשה לבעלה.
וכד
ברי
עולא, דאמר עולא: כל מקום שהאמינה תורה
ל
עד אחד, הרי כאן
כחו של אותו עד - כ
שנים.
ו
אם כן
האי
[כלומר, העד השני]
דקאמר
-
לא מת, הוה ליה
עד א
חד, ואין דבריו של
עד
אחד
נשמעים
במקום
שיש
שנים
המעידים כנגדו, ולכן אם נישאת לא תצא, כיון שסומכים על העד המתיר כעל שני עדים .
ומקשינן:
אי הכי,
שסמכת על העד המתיר כעל שני עדים,
אפילו לכתחלה נמי
נתירה להנשא? ומשנינן: אין הכי נמי, מעיקר הדין מותרת להנשא אף לכתחילה, אלא שאסרנוה לכתחילה
משום
אותו פסוק
דרב אסי
היה רגיל להביאו.
דאמר רב אסי
: כתיב במשלי -
"הסר ממך עקשות פה, ולזות שפתים הרחק ממך",
ולכן אסרנוה לכתחילה כדי להסיר לזות שפתיים מנישואיה.
אך ב
סיפא
דרבי יוחנן -
עד אחד אומר
-
נתגרשה, ועד אחד אומר
-
לא נתגרשה,
התם אסורה אף בדיעבד, משום ש
תרוייהו באשת איש קמסהדי,
[כלומר, שלפי עדות שניהם הרי הייתה אשת איש, ואסורה להנשא] ,
והאי
עד
דקאמר
-
נתגרשה, הוה ליה
עד א
חד, ואין דבריו של
עד
אחד
נשמעים
במקום שנים,
ולכן אסורה אף בדיעבד.
רבא אמר,
ליישב את דברי רבי יוחנן, מדוע כשאומרים מת ולא מת, אם נישאת לא תצא, וכשאומרים התגרשה ולא התגרשה אם נישאת תצא?:
לעולם
איירי רבי יוחנן כש
תרי ותרי נינהו,
ודלא כאביי שהעמיד בעד אחד,
ו
טעמו של רבי יוחנן, משום ש
ראה רבי יוחנן
את
דבריו של ר' מנחם בר יוסי
שאמר שאם נישאת תצא - לג
ב
י
גרושין, ולא ראה
את דבריו לג
ב
י
מיתה.
מאי טעמא?
משום ש
מיתה אינה יכולה
האשה להיות
מכחשתו
אם יבא לפניה, ולכן אי לאו שדקדקה לברר שמת לא הייתה נישאת, ולכן לא תצא.
אבל בטענת
גרושין,
אף אם יבא לפניה
יכולה מכחשתו
לומר גירשתני, ולא דייקא כולי האי, ולכן אף אם נישאת תצא.
ומקשינן:
ומי חציפה כולי האי
להכחישו בפניו ולומר גירשתני למרות שלא גרשה?
וה
רי
אמר רב המנונא: האשה שאמרה לבעלה
-
"גרשתני!", נאמנת!
משום ש
"חזקה אין אשה מעיזה פניה בפני בעלה",
ואם כן הכא נמי עלינו להאמינה שגרשה, משום שאינה מעיזה פניה לשקר?
ומשנינן:
הני מילי
שאינה מעיזה פניה, רק
היכא דליכא עדים דקא מסייעי לה, אבל היכא דאיכא עדים דקא מסייעי לה,
ואומרים שהתגרשה,
מעיזה ומעיזה!
ולכן הכא הרי יש עדים שנתגרשה, ולכן מעיזה פניה לומר - "גירשתני!", אע"פ שלא גרשה.
רב אסי אמר,
ליישב דברי רבי יוחנן, דאיירי
כגון דאמרי עדים
-
עכשיו מת!
או,
עכשיו גירשה!
ולכן - טענת
מיתה,
הרי
ליכא לברורה
מתי מת, ואם אמרו "עכשיו טבע במים", אין אפשרות לברר את הדבר. ולכן אם נישאת לא תצא. (ואיירי כשנישאת לאחד מעידיה, כרבנן).
אך טענת
גירושין, איכא לברורה, דאמרינן לה
-
אם איתא דהכי הוה,
שעכשיו התגרשת,
אחזי לן גיטיך!
ואינה נאמנת לומר שאבד לה בזמן כל כך קצר, ולכן אם אינה יכולה להראות את גיטה, תצא !
תנו רבנן
: אשה הבאה לפנינו, ואין אנו יודעים האם אשת איש היא, או פנויה, ובאו
שנים
ו
אומרים
-
נתקדשה! ושנים
אחרים
אומרים
-
לא נתקדשה!
הרי זו לא תנשא
מספק,
ואם נשאת
-
לא תצא.
אבל אם ידוע שהיתה אשת איש, ובאו
שנים
ו
אומרים
-
נתגרשה, ושנים
אחרים
אומרים
-
לא נתגרשה!
הרי זו לא תנשא, ו
אפילו
אם נשאת
בדיעבד -
תצא!
Translation
He taught it to him forty times [ [A0003]Samuel reviewed Rav’s words forty times],
Шмуэль повторил слова Рава сорок раз],
and even so, Samuel did not act upon it himself,
when his wife came to him and said, “I am impure,” and afterward said, “I am pure,” and gave an amtaala for her words, Samuel did not rely upon the amtaala to permit her.
The Sages taught in a beraita:
A woman whose husband went overseas, and it was not known what had become of him, and
two
and
say:
“He died.” And two
others
say:
“He did not die.”
And likewise, if
two say:
“She was divorced,” and two say:
“She was not divorced.”
She may not marry
because of the uncertainty, since they are two witnesses against two witnesses,
but if she married, she need not leave.
The reason why she need not leave will be explained below.
Rabbi Menahem bar Yosei says:
Even after the fact, if she married,
she must leave.
Rabbi Menahem bar Yosei said: When do I say
that even after the fact, if she married,
she must leave?
When witnesses came
who said, “He did not die,” or “She was not divorced,”
and afterward she married. But
if
she married, and afterward witnesses came
for the prohibition,
she need not leave .
And we challenge this:
Since they are two witnesses against two witnesses,
and
the one who has relations with her
is subject to a provisional guilt-offering ,
since he had relations with a possible married woman; if so, why, if she married, does she not leave?
And we answer:
Rav Sheshet said:
Here we are dealing
with a case where she married one of her witnesses,
and since he knows that her husband died, it is permitted for him to have relations with her. Therefore, after the fact, she need not leave.
And we challenge:
She herself
still does not know with certainty that her husband died, and therefore
she is subject to a provisional guilt-offering;
why did we permit her to continue living with the witness?
And we answer: This is a case where she
says
the woman
“It is certain to me”
that my husband died, as the witness says .
The Gemara brings another statement concerning the law of two witnesses against two witnesses:
Rabbi Yohanan said:
A woman whose husband went overseas, and
two
and
say:
“He died. And two
others
say:
“He did not die.”
She may not marry
because of the uncertainty,
but
after the fact,
if she married
she need not leave.
But if
two say:
“She was divorced,” and two say:
“She was not divorced,”
she may not marry, and
even after the fact,
if she married
she must leave!
And we challenge:
What is different in the first clause,
where you said that after the fact she need not leave,
and what is different in the latter clause,
where after the fact she must leave?
And we answer:
Abaye said: Interpret it [ [A0094]establish the words of Rabbi Yohanan]
то есть установи высказывание рабби Йоханана]
as referring to one witness.
And this is the explanation of his words:
One witness says:
“He died,”
and behold,
the Rabbis rendered him trusted like two witnesses,
as explained in Yevamot, that one relies on one witness in order to permit the woman to her husband.
And
as
Ulla said, for Ulla said: Wherever the Torah rendered
an
one witness trusted, here there is
the force of that witness, as
two.
And
if so,
this one [ [A0112]that is, the second witness]
то есть второй свидетель]
who says:
“He did not die,” is
a single
witness, and the words of
a
single witness
are not heard
in the presence of
the
two
who testify against him. Therefore, if she married, she need not leave, since we rely on the witness who permits her as on two witnesses .
And we challenge:
If so,
since you relied on the witness who permits her as on two witnesses,
even initially also
should we permit her to marry? And we answer: Indeed, as a matter of basic law she is permitted to marry even initially; rather, we prohibited her initially
because of
that verse
of Rav Asi
which he was accustomed to bring.
For Rav Asi said:
It is written in Proverbs:
“Remove from yourself crookedness of mouth, and distance from yourself perversity of lips,”
and therefore we prohibited her initially in order to remove slander from her marriage.
But in the
latter clause
of Rabbi Yohanan, where
one witness says:
“She was divorced,” and one witness says:
“She was not divorced,”
there she is prohibited even after the fact, because
both of them testify concerning her as a married woman, [ [A0146]that is, according to the testimony of both of them she was a married woman and is prohibited from marrying] ,
то есть согласно свидетельству обоих она была замужней женщиной и ей запрещено выходить замуж] .
and this
witness
who says:
“She was divorced,” is
a single
witness, and the words of
a
single witness
are not heard
in the presence of two,
and therefore she is prohibited even after the fact.
Rava said,
to explain Rabbi Yohanan’s words: Why, when they say “He died” and “He did not die,” if she married does she not leave, whereas when they say “She was divorced” and “She was not divorced,” if she married must she leave?
Actually,
Rabbi Yohanan is dealing with a case where
they are two witnesses against two witnesses,
and not as Abaye, who established it as referring to one witness,
and
the reason for Rabbi Yohanan is that
Rabbi Yohanan saw
the
words of Rabbi Menahem bar Yosei
who said that if she married she must leave—in the case of
d
i
vorce, and he did not see
his words in the case of
d
i
e.
What is the reason?
Because
death cannot
the woman
deny him
if he comes before her; therefore, if she had not investigated carefully to establish that he died, she would not have married, and therefore she need not leave.
But concerning the claim of
divorce,
even if he comes before her, she
can deny him
by saying, “You divorced me.” She does not investigate so thoroughly, and therefore even if she married, she must leave.
And we challenge:
Would she be so brazen
as to deny him to his face and say, “You divorced me,” although he did not divorce her?
But
surely
Rav Hamnuna said: A woman who says to her husband:
“You divorced me!” is believed!
because
“There is a presumption that a woman does not brazenly set her face before her husband,”
and if so, here too we should believe her that he divorced her, because she does not brazenly set her face to lie?
And we answer:
These words
that she does not brazenly set her face apply only
where there are no witnesses assisting her; but where there are witnesses assisting her,
and saying that she was divorced,
she becomes brazen and becomes brazen!
Therefore here there are witnesses that she was divorced, and so she brazenly sets her face to say, “You divorced me,” even though he did not divorce her.
Rav Asi said,
to explain Rabbi Yohanan’s words: This is a case where
the witnesses say:
“He has just died!”
or
“He has just divorced her!”
Therefore, regarding the claim of
death,
there
is no way to clarify it
when he died; and if they said, “He has just drowned in the water,” there is no possibility of clarifying the matter. Therefore, if she married, she need not leave. (And this is a case where she married one of her witnesses, in accordance with the Rabbis.)
But regarding the claim of
divorce, there is a way to clarify it, for we say to her:
“If this is indeed so,
that you were divorced just now,
show us your bill of divorce!”
And she is not believed to say that she lost it in so short a time; therefore, if she cannot show her bill of divorce, she must leave !
The Sages taught:
A woman who comes before us, and we do not know whether she is a married woman or an unmarried woman, and
two
and
say:
“She became betrothed! And two
others
say:
“She did not become betrothed!”
She may not marry
because of the uncertainty,
but if she married
she need not leave.
But if it was known that she had been a married woman, and
two
and
say:
“She was divorced,” and two
others
say:
“She was not divorced!”
She may not marry, and
even
if she married
after the fact,
she must leave!