Text version of this daf: original and translation
Ketubot 15a (טו.) — the Talmud in English
Ketubot 15a (כתובות טו.): In the carriages of Sepphoris, on market day, when groups and caravans from elsewhere came there, there was the incident of a young girl who was raped as she descended to…
Original text — Ketubot 15a (טו.)
בקרונות של ציפורי,
ביום השוק שבאות שם סיעות ושיירות ממקום אחר,
היה
ה
מעשה
בתינוקת שנאנסה ברדתה אל המעין, המוזכר במשנתנו.
ב.
וכדרבי אמי. דאמר רבי אמי: והוא שהיתה סיעה של בני אדם כשרין עוברת לשם.
ואם כן יש "תרי רובי" להכשיר, שאפשר לתלות שבא הבועל, או מהרוב הכשר שבסיעה, או מהרוב הכשר שבעיר.
[ולקמן תבאר הגמרא מה ההבדל בין "תרי רובי" לרוב אחד]
ג.
וכדרבי ינאי. דאמר רבי ינאי: "נבעלת בקרונות" כשרה לכהונה.
ומבארת הגמרא: וכי
בקרונות
כלומר על הקרון
סלקא דעתך
שנבעלה?
אלא
כוונת רבי ינאי היא לומר, ש
נבעלת בשעת קרונות,
בשעה שהשיירות באות לעיר, שרק אז היא
כשרה לכהונה,
וכמו שאמר רבי אמי "והוא שהיתה סיעה של בני אדם כשרים עוברת שם", שאפשר לצרף אותם לספק, ולתלות שמהם היה, ואז יש לנו "תרי רובי" להכשיר.
אבל
אם
פירש אחד מציפורי ובעל,
שידוע לנו בוודאות שמהעיר היה הבועל, אף על פי שציפורי היא עיר שרובה אנשים כשרים להשיא לכהונה, הדין הוא ש
הולד "שתוקי"
משום שברוב אחד לא מכשיר אותה רבי יוחנן בן נורי.
והטעם שלא מכשיר אותה על פי רוב אחד
כי הא, דכי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
בשם
זעירי,
ש
אמר
זאת בשם
רבי חנינא.
ואמרי לה,
ויש אומרים שלא הוזכר בענין הזה רב דימי, אלא
אמר זעירי אמר רבי חנינא: הולכין אחר רוב העיר
להכשיר,
ואין הולכין אחר רוב סיעה.
כגון במקום רחוק מן העיר, שאז בודאי בא הבועל מאנשי הסיעה, אין מכשירין אותה אפילו אם רוב הסיעה כשרים.
וקשיא לן:
כלפי לייא
כנגד איפוא הדבר הזה סובב!?
והרי הסברה אומרת להיפך, שהולכים אחר רוב סיעה ואין הולכין אחר רוב העיר.
שהרי
הני,
בני סיעה, הם
ניידי,
ניידים הם, ויש להלך בהם אחר הרוב.
ו
אילו
הני,
בני העיר, הם
קביעי וקיימי.
ויתבאר לקמן שכל רוב שהוא קבוע נחשב כאילו הוא מחצה כשרים על מחצה פסולים ואפילו אם אין שם אלא אחד פסול, אין להלך אחר הרוב הכשרים, ופסולה.
אלא
על כרחך, יש להסביר את דברי רבי חנינא כך:
הולכין אחר רוב העיר, והוא דאיכא
[והוא שיש]
רוב סיעה בהדה
יחד עם רוב העיר.
אבל,
ואין הולכין אחר רוב העיר גרידתא
[לבדה],
ולא אחר רוב סיעה גרידתא.
והוינן בה:
מאי טעמא
אין הולכים אחר רוב סיעה? והרי הם ניידים, ולא נאמר בהם הדין של כל קבוע כמחצה על מחצה.
ומתרצינן:
גזרה רוב סיעה אטו רוב העיר
שהם קבועים. שאם יכשירו ברוב סיעה לבדה, לא יבחינו אנשים בין רוב סיעה לרוב העיר, ויבואו להכשיר גם כשיש רוב העיר לבד.
ופרכינן:
ורוב העיר נמי
מדוע לא מועיל להכשירה,
אי
[אם] היתה הבעילה באופן
דקא
עקר הבועל מביתו ו
אזל איהו לגבה
[והלך הוא אצלה], שאז הבועל הוא לא קבוע אלא נייד. ויסוד הספק הוא על פרישת הבועל, האם פרש מהרוב הכשר או מהמיעוט הפסול, וקיימא לן בספק פרישה,
כל דפריש
-
מרובא פריש
[כל הפורש תולים שמהרוב פרש].
ומשנינן:
לא צריכא, איכא
(גירסת רש"י) ד
קא אזלא איהי לגבייהו.
יש פעמים שהיא הולכת אצלו,
דהוה ליה
הבועל שעליו אנו מסופקים
קבוע.
ואמר רבי זירא, כל
ספק שיש על דבר
קבוע,
אם הוא כדין הרוב או כדין המיעוט,
כמחצה על מחצה דמי.
הוא נידון כספק שקול של מחצה על מחצה, ואין הרוב מכריע. לכן אפילו ברוב העיר כשרים, פסולה כרבי יהושע. וכן ברוב סיעה כשרים פסולה גזירה אטו רוב העיר. ורק באופן שיש גם רוב סיעה וגם רוב העיר הכשיר רבי יוחנן בן נורי, שאז אין טעם לגזור. משום שבאופן זה תמיד יש לפחות רוב אחד הנייד, שאומרים בו כל דפריש מרובא פריש, ומכריע את הספק כהרוב.
ומקשינן:
ומי בעינן תרי רובי?
וכי רק בתרי רובא הולכים אחר הרוב, ואילו ברוב אחד לא הולכים אחר הרוב?
והתניא
: עיר שהיו בה
תשע חנויות, כולן מוכרות בשר
כשר, של בהמה
שחוטה, ו
חנות
אחת מוכרת בשר נבלה.
ולקח
בשר
מאחת מהן, ואינו יודע מאי זה מהן לקח,
הדין הוא ש
ספיקו אסור,
משום שהחנויות נמצאות במקום קביעות, והספק הוא על הקבוע, לכן הנידון הוא ככל קבוע, שדנים כאילו מחצה מהחנויות כשרות ומחצתם טריפות, ואסור מספק.
ובנמצא,
אם נמצא הבשר בשוק, ולא ידוע מאיזה חנות הוא פירש, הדין הוא
"הלך אחר הרוב"
הואיל והאדם הבא לפנינו לשאול מה דינו, לא לקח את הבשר ממקום הקביעות, אלא כבר פירש הבשר ממקום קביעותו על ידי אדם אחר, אם כן הספק הוא על הפרישה, ולכן אומרים בו "כל דפריש - מרובא פריש".
ומוכח מהברייתא, שגם אחר רוב אחד הולכים כשיש ספק על דבר הפורש.
וכי תימא
שמדובר בברייתא
בשאין דלתות מדינה נעולות, דקא אתי לה רובא מעלמא.
שאז יש רוב נוסף של הסיעה הבאה לעיר, וכגון שבאים לעיר סיעות שרוב טבחיה ישראל כשרים, ואז יש גם רוב העיר וגם רוב סיעה להכשיר, או כגון שרוב טבחי כל המדינה הם ישראל כשרים שאז יש "תרי רובי", רוב העיר ורוב המדינה, שהם ניידים ולא קבועים כאן בעיר.
אי אפשר לומר כן בברייתא. כי,
והא אמר רבי זירא, אף על פי שדלתות מדינה נעולות,
ויש רק רוב אחד נאמרה הלכה זו שהולכים אחר הרוב כשיש ספק על בשר שפרש.
ומתרצינן: באמת בכל מקום כשיש ספק על דבר הפורש מספיק רוב אחד להכריע. ורק בספק פסול לכהונה גזרו רוב הנייד אטו רוב הקבוע, ובו מועיל רק "תרי רובי" להכשיר, כי
מעלה עשו ביוחסין
של כהונה.
גופא: אמר רבי זירא
: הלכה ש
כל קבוע
-
כמחצה על מחצה דמי, בין לקולא בין לחומרא.
והוינן בה:
מנא ליה לרבי זירא הא?
מהיכן למד רבי זירא שהלכה זו היא גם לקולא.
אילימא מ
הברייתא של
תשע חנויות, כולן מוכרות בשר שחוטה ואחת בשר נבלה ולקח מאחת מהן ואינו יודע מאיזה מהן לקח, ספיקו אסור. ובנמצא, הלך אחר הרוב.
הרי
התם
הדין של כל קבוע כמחצה על מחצה הוא
לחומרא,
שלא הולכים אחרי רוב החנויות הכשרות להכשיר את הבשר, ואין מכאן ראיה לקולא.
אלא,
שמא תאמר שרבי זירא למד זאת מהברייתא בתוספתא, ששנינו בה, אם יש
תשעה צפרדעים
מתים ברשות היחיד,
ושרץ אחד
כגון צב שהוא דומה לצפרדע
ביניהם, ונגע באחד מהן, ואינו יודע באיזה מהן נגע, ספיקו טמא,
שמא נגע בשרץ ולא בצפרדע, משום הדין שכל קבוע כמחצה על מחצה.
ומקשינן:
התם נמי
הדין של כל קבוע כמחצה על מחצה נאמר
לחומרא,
שהרי הרוב אומר לטהר.
אלא
רבי זירא למד זאת מברייתא אחרת, ששנינו בה: אם יש
תשעה שרצים וצפרדע אחד ביניהם, ונגע באחד מהן ואינו יודע באיזה מהן נגע.
אם הספק הוא
ברשות היחיד, ספיקו טמא.
אבל אם הספק
ברשות הרבים, ספיקו טהור.
לפי שספק טומאה ברשות היחיד טמא, וברשות הרבים טהור.
ומוכח מכאן שאומרים את הדין של כל קבוע כמחצה על מחצה דמי גם לקולא, שאם לא אומרים כמחצה על מחצה דמי לקולא, אם כן אין כאן ספק טומאה אלא ודאי טומאה, שהרי הרוב שרצים הם.
ועתה מבארת הגמרא את המקור לדין "קבוע" מן התורה:
ומדאורייתא
-
מנא לן?
מהיכן לומדים מהתורה, שכל קבוע כמחצה על מחצה דמי.
אמר קרא
גבי רוצח במזיד (דברים יט) "וכי יהיה איש שונא לרעהו,
וארב לו, וקם עליו,
והכהו נפש, ומת".
ודורש רבי שמעון מהפסוק הזה שאינו חייב הרוצח מיתה,
עד שיתכוין לו,
להריגת הנרצח הזה. פרט למתכוין להרוג אדם זה והרג אדם אחר, ואפילו ששניהם ישראלים, שאינו חייב על כך מיתה.
ורבנן אמרי
בשם
"דבי רבי ינאי",
שבא הכתוב הזה למעט -
פרט לזורק אבן לגו,
לתוך חבורת בני אדם, גוים וישראלים, והרג אפילו ישראל, שפטור.
אבל אם היו רק ישראלים עומדים שם, ונתכוין להרוג את זה והרג את זה, והתרו בו, וקבל התראה, ונפלה הכאה על חבירו, והרגו, חייב.
והוינן בה:
היכי דמי?
איך הוא האופן שזרק אבן לגו, שפטרתו התורה לרבנן?
אילימא
שמא תאמר שמדובר בכגון
דאיכא תשעה כנענים ואחד ישראל ביניהם,
למה צריך הפסוק לפוטרו?
ותיפוק ליה דרובא כנענים נינהו,
ויש לתלות שהאבן יפגע ברוב שפטור עליהם, ואין כאן בזריקת האבן מעשה רציחה.
ו
אי נמי,
מדובר באופן שיש
פלגא
גוים
ופלגא
ישראלים, עדיין אין צורך בפסוק לפוטרו, משום שמהיכי תיתי נהרגהו? והרי יש ספק השקול, ו
ספק
דיני
נפשות להקל,
שכתוב "והצילו העדה" (במדבר לה).
אלא, בהכרח,
לא צריכא
שהפסוק בא למעט באופן
דאיכא תשעה ישראלים וכנעני אחד ביניהם.
ואף על פי שיש שם רוב בני אדם שחייב עליהם אם הורגם, מכל מקום משמיענו הפסוק שפטור, משום
דהוה ליה כנעני "קבוע"
בתוך חבורת האנשים, ולא מדובר שפירש מהם,
וכל קבוע
נדון
כ
ספק השקול של
מחצה על מחצה דמי.
איתמר: רב חייא בר אשי אמר רב: הלכה כרבי יוסי
במשנתינו להתיר ספק בעילה הפוסלת לכהונה, ברוב אחד.
ורב חנן בר רבא אמר רב: הוראת שעה היתה
צורך שעה היתה, או שראו שם שאר צידי היכר דברים להתיר, אבל לדורות צריך "תרי רובי" להתיר.
והבין רבי ירמיה, שבמשנה הכשירו את התינוקת ליוחסין של כהונה על ידי רוב העיר בלבד, ועל זה אמר רב הלכה כרבי יוסי.
ולכן
מתיב רבי ירמיה: ו
כי
ליוחסין לא בעינן תרי רובי?
Translation
In the carriages of Sepphoris,
on market day, when groups and caravans from elsewhere came there,
there was
the
incident
of a young girl who was raped as she descended to the spring, as mentioned in our Mishna.
b.
And this is in accordance with the opinion of Rabbi Ami. For Rabbi Ami said: This applies when a group of fit men was passing there.
If so, there are “two majorities” to establish her fitness, since it is possible to attribute the rapist’s arrival either to the majority of fit men in the group or to the majority of fit men in the city. [
Later the Gemara will explain the difference between “two majorities” and one majority.]
c.
And this is in accordance with the opinion of Rabbi Yannai. For Rabbi Yannai said: A girl raped in the carriages is fit to marry into the priesthood.
And the Gemara explains: Is it conceivable that she was raped
in the carriages,
that is, on the carriage?
Can it enter your mind
that she was raped in that manner?
Rather,
the intention of Rabbi Yannai is to say that she was
raped at the time of the carriages,
when the caravans come to the city, for only then is she
fit to marry into the priesthood,
as Rabbi Ami said: “This applies when a group of fit men was passing there.” They can be added to the uncertainty, and it can be attributed to them; consequently, there are “two majorities” to establish her fitness.
But
if
one of the men of Sepphoris separated himself and had intercourse with her,
so that we know with certainty that the rapist came from the city, although Sepphoris is a city whose majority are fit to marry into the priesthood,
the offspring is a “shetuki,”
because Rabbi Yoḥanan ben Nuri does not establish her fitness on the basis of one majority.
The reason he does not establish her fitness on the basis of one majority is:
Like that incident when Rav Dimi came
from Eretz Yisrael to Babylonia,
he said
in the name of
Zeiri,
who
said
this in the name of
Rabbi Ḥanina.
And some say,
there are those who say that Rav Dimi was not mentioned in this matter; rather,
Zeiri said that Rabbi Ḥanina said: One follows the majority of the city
to establish her fitness,
but one does not follow the majority of the group.
For example, when the incident occurred in a place far from the city, in which case the rapist certainly came from the members of the group, her fitness is not established even if the majority of the group are fit.
And we raise a difficulty:
In which direction does this turn?
In other words, what is the basis of this statement!?
The reasoning would seem to indicate the opposite: one follows the majority of the group, but does not follow the majority of the city.
For
these,
the members of the group, are
mobile;
they are mobile, and one should follow the majority among them.
But
if
these,
the residents of the city, are
stationary and established.
And it will be explained later that any majority that is stationary is considered as though it were half fit and half unfit. Therefore, even if there is only one unfit person there, one may not follow the majority of fit people, and she is unfit.
Rather,
you must explain Rabbi Ḥanina’s statement as follows:
One follows the majority of the city, provided that there is
there is
a majority of the group with it,
together with the majority of the city.
But
one does not follow the majority of the city alone
alone,
nor the majority of the group alone.
And we inquire:
What is the reason
that one does not follow the majority of the group? They are mobile, and the law of every stationary entity being considered half and half does not apply to them.
And we answer:
They decreed concerning the majority of the group on account of the majority of the city,
which is stationary. If they were to establish her fitness on the basis of the majority of the group alone, people would fail to distinguish between the majority of the group and the majority of the city, and would come to establish her fitness even when there was only the majority of the city.
And we challenge this:
And the majority of the city, too,
why is it not effective to establish her fitness
if
the intercourse occurred in such a manner
that
the rapist left his house and
he went to her
and had intercourse with her? In that case, the rapist is not stationary but mobile. The basis of the uncertainty is the separation of the rapist: did he separate from the fit majority or from the unfit minority? And we hold that with regard to an uncertainty involving separation,
whatever separates
separates from the majority
and we attribute it to the majority.
And we answer:
It is necessary
according to Rashi’s version, that
she went to them.
There are times when she goes to him,
so that
the rapist concerning whom we are uncertain
is stationary.
And Rabbi Zeira said: Any
uncertainty concerning something
stationary,
whether it should be judged according to the majority or according to the minority,
is considered like half and half.
It is judged as an evenly balanced uncertainty of half and half, and the majority does not decide the matter. Therefore, even when the majority of the city are fit, she is unfit, in accordance with the opinion of Rabbi Yehoshua. Likewise, when the majority of the group are fit, she is unfit, by decree on account of the majority of the city. Only when there is both a majority of the group and a majority of the city did Rabbi Yoḥanan ben Nuri establish her fitness, since in that case there is no reason to issue such a decree. For in this situation there is always at least one mobile majority, concerning which it is said: “Whatever separates separates from the majority,” and it decides the uncertainty in accordance with the majority.
And we raise a difficulty:
Do we require two majorities?
Is it only in the presence of two majorities that one follows the majority, whereas in the presence of one majority one does not follow the majority?
But it was taught
in a beraita: A city in which there were
nine shops, all of which sold meat
of a kosher slaughtered animal,
and
one shop
sold the meat of an unslaughtered animal.
And one took
meat
from one of them, but does not know from which of them he took it;
the law is that
his uncertainty renders it forbidden,
because the shops are located in a place of established identity, and the uncertainty concerns the stationary entity. Therefore, it is judged according to the rule of every stationary entity, which is considered as though half the shops were kosher and half were tereifa; consequently, it is forbidden due to the uncertainty.
But if it was found,
if the meat was found in the marketplace and it was not known from which shop it had separated, the law is
“follow the majority,”
since the person who comes before us to ask what its status is did not take the meat from the place where its identity was established. Rather, another person had already caused the meat to separate from that place. Therefore, the uncertainty concerns the separation, and we say with regard to it: “Whatever separates separates from the majority.”
It is proven from the beraita that one follows even a single majority when the uncertainty concerns something that separated.
And if you would say
that the beraita is speaking
when the gates of the country were not locked, so that a majority from elsewhere was coming to it,
in which case there is an additional majority of the group coming to the city—for example, groups come to the city whose majority of slaughterers are fit Jews—and therefore there is both the majority of the city and the majority of the group to establish its fitness. Or, for example, the majority of the slaughterers throughout the entire country are fit Jews, in which case there are “two majorities,” the majority of the city and the majority of the country, which are mobile and are not fixed in this city.
This cannot be said with regard to the beraita. For,
Rabbi Zeira said: Even though the gates of the country were locked,
and there was only one majority, this ruling was stated: one follows the majority when the uncertainty concerns meat that separated.
And we answer: Indeed, everywhere, when the uncertainty concerns something that separated, one majority is sufficient to decide the matter. Only with regard to an uncertainty involving disqualification from marrying into the priesthood did they decree concerning the mobile majority on account of the stationary majority. In that case, only “two majorities” establish her fitness, because
they instituted an elevated standard with regard to genealogical status
of the priesthood.
The essential text: Rabbi Zeira said:
The halakha is that
every stationary entity
is considered half and half, both to be lenient and to be stringent.
And we inquire:
From where does Rabbi Zeira derive this?
From where did Rabbi Zeira learn that this ruling applies even to be lenient?
If you say from
the beraita of
nine shops, all of which sell slaughtered meat, and one sells the meat of an unslaughtered animal, and one took meat from one of them but does not know from which one he took it, his uncertainty renders it forbidden; but if it was found, follow the majority.
There,
there
the law of every stationary entity being considered half and half applies
stringently,
as one does not follow the majority of the kosher shops to establish the meat’s fitness. There is no proof from there that the rule applies leniently.
Rather,
perhaps you will say that Rabbi Zeira learned it from the beraita in the Tosefta, where we learned: If there are
nine dead frogs
in a private domain,
and one creeping creature
such as a tortoise, which resembles a frog,
among them, and one touched one of them but does not know which one he touched, his uncertainty renders him impure,
as perhaps he touched the creeping creature and not a frog, because of the rule that every stationary entity is considered half and half.
And we challenge this:
There, too,
the law of every stationary entity being considered half and half applies
stringently,
since the majority indicates that he should be declared pure.
Rather,
Rabbi Zeira learned it from another beraita, where we learned: If there are
nine creeping creatures and one frog among them, and one touched one of them but does not know which one he touched.
If the uncertainty is
in a private domain, his uncertainty renders him impure.
But if the uncertainty is
in the public domain, his uncertainty renders him pure.
For an uncertainty concerning impurity in a private domain renders one impure, whereas in the public domain it renders one pure.
It is proven from here that we apply the rule that every stationary entity is considered half and half even to be lenient. For if we did not say that it is considered half and half to be lenient, then this would not be an uncertainty concerning impurity but certain impurity, since the majority are creeping creatures.
The Gemara now explains the source of the law of a stationary entity from the Torah:
And from Torah law—
from where do we derive it?
From where do we learn from the Torah that every stationary entity is considered half and half?
The verse states
with regard to an intentional murderer (Deuteronomy 19): “But if there be a man who hates his neighbor
and lies in wait for him, and rises against him,
and strikes him mortally, and he dies.”
And Rabbi Shimon expounds from this verse that the murderer is not liable for the death penalty
unless he intended to kill him,
that particular victim. This excludes one who intended to kill one person but killed another, even if both were Israelites, for which he is not liable for the death penalty.
And the Rabbis say
in the name of
the school of Rabbi Yannai
that this verse comes to exclude
one who throws a stone into a group,
of gentiles and Israelites, and kills even an Israelite, as he is exempt.
But if only Israelites were standing there, and he intended to kill this one but killed that one, and they had warned him, and he accepted the warning, and the blow fell upon his fellow and killed him, he is liable.
And we inquire:
What are the circumstances?
What is the situation in which one throws a stone into a group and the Rabbis exempt him, according to the Torah?
If you say
that it is speaking of a case in which
there are nine Canaanites and one Israelite among them,
why is a verse needed to exempt him?
Let us derive it from the fact that the majority are Canaanites,
and we can attribute the stone’s striking one of those for whom he is exempt, so that the throwing of the stone does not constitute an act of murder.
Or
alternatively,
it is speaking of a case in which there are
half
gentiles
and half
Israelites. Even then, no verse is needed to exempt him, because why should we execute him? It is an evenly balanced uncertainty, and
an uncertainty
in capital
cases is judged leniently,
as it is written: “And the congregation shall save” (Numbers 35).
Rather, necessarily,
it is necessary
that the verse comes to exclude a case in which
there are nine Israelites and one Canaanite among them.
Although there is a majority of people for whose murder he would be liable, nevertheless the verse teaches us that he is exempt, because
the Canaanite is “stationary”
within the group of people, and the case is not one in which he separated from them;
and every stationary entity
is judged
as
an evenly balanced uncertainty of
half and half.
It was stated: Rav Ḥiyya bar Ashi said that Rav said: The halakha is in accordance with Rabbi Yosei
in our Mishna, permitting an uncertainty concerning intercourse that disqualifies a woman from marrying into the priesthood, on the basis of one majority.
And Rav Ḥanan bar Rava said that Rav said: It was an emergency ruling
a ruling required for the particular time, or perhaps they saw other recognizable indications there that justified permitting her; but for future generations, “two majorities” are required in order to permit her.
Rabbi Yirmeya understood that in the Mishna they established the girl’s genealogical fitness for the priesthood on the basis of the majority of the city alone, and concerning this Rav said that the halakha is in accordance with Rabbi Yosei.
Therefore,
Rabbi Yirmeya raised an objection: And
is it so that
with regard to genealogical fitness, we do not require two majorities?