Text version of this daf: original and translation
Keritot 19a (יט.) — the Talmud in English
Keritot 19a (כריתות יט.): Rabbi Shimon exempts in this case, because before each entry into the Temple there was no definite knowledge at the outset that he was indeed impure at that time. For even…
Original text — Keritot 19a (יט.)
רבי שמעון פוטר בזו,
לפי שאין כאן ידיעה ודאית בתחילה לפני כל כניסה למקדש שאכן אז הוא היה טמא. שהרי גם לאחר הליכתו בשביל השני עדיין אינו טמא ודאי, כי שמא השביל הראשון הוא הטמא, והרי כבר נטהר מאותה טומאה. ולקמן מפרש טעמא דתנא קמא.
רבי שמעון בן יהודה פוטר בכולן, משום רבי שמעון!
ותמהינן:
ואפילו בקמייתא
בשתי הבבות הראשונות הוא גם כן פוטר?! והרי התם כשלא נטהר בינתיים היתה לו ידיעה ודאית שהוא טמא לפני שנכנס למקדש בפעם השניה.
ומתרצינן:
אמר רבא: הכא במאי עסקינן: כגון שהלך בראשון, ובשעת הילוכו בשני שכח שהלך בראשון
ולאחר מכן נכנס למקדש. שנמצא שיש לו רק "מקצת" מידיעה ודאית שהוא טמא, שכיון שבשעה שהלך בשני הוא שכח מהליכתו בראשון, הרי כשנכנס למקדש, קדמה לכניסתו רק ידיעת ספק טומאה ולא ידיעה של ודאי טומאה.
ובהא פליגי
תנא קמא ורבי שמעון בן יהודה אליבא דרבי שמעון:
תנא קמא סבר: מקצת ידיעה
-
כידיעה דמיא,
שכיון שלאחר הליכתו בשביל השני הוא טמא ודאי, אלא שהוא אינו יודע מכך וסובר שהוא רק טמא מספק, מחמת ששכח מהליכתו בשביל הראשון, די בכך כדי לחייבו בקרבן עולה ויורד [ועדיף מהאופן המבואר בסיפא שבשעת הליכתו בשביל השני כבר נטהר מהראשון. כי שם הוי "ידיעת ספק" שהרי יש לו את כל הידיעה ובכל זאת הוא רק בספק טומאה ולכן הוא פטור [לת"ק אליבא דר"ש], אבל כאן אילו היה יודע הכל, היתה לו ידיעה ודאית אלא שחסרה לו הידיעה הזאת הלכך הרי זה "מקצת" ידיעה ודאית ולא ידיעת ספק].
ורבי שמעון
בן יהודה
סבר: מקצת ידיעה לאו כידיעה דמיא.
וכיון שהוא אינו יודע עתה שהוא טמא ודאי, הרי הוא כמי שאין לו ידיעה כלל בתחלה, שפטור מקרבן עולה ויורד.
אמר מר: הלך בראשון, ונכנס, והזה ושנה וטבל, והלך בשני, ונכנס
-
חייב.
והוינן בה:
ואמאי חייב
לתנא קמא דרבי שמעון?
הא לא הוי ליה ידיעה
בתחלה שהוא ודאי טמא, שהרי בכל אחת מהכניסות למקדש אינו אלא ספק טמא? [וכאמור, זה הוי "ידיעת ספק" ולא "מקצת ידיעה" שהרי יש לו את
כל
הידיעה ובכל זאת אינו אלא בספק טומאה].
אמר ריש לקיש: הא מני
-
רבי ישמעאל היא דלא בעי
כלל
ידיעה בתחלה,
אלא חיוב הקרבן בטומאת מקדש הוא ככל קרבן חטאת דלא בעינן ידיעה בתחלה.
רבי יוחנן אמר: אפילו תימא רבנן
היא -
כאן עשו ספק ידיעה כידיעה
ודאית!
ואמרינן:
קא סלקא דעתין,
דהא דאמר רבי יוחנן
"כאן עשו" והוא הדין לכל התורה כולה
דידיעת ספק הוי ידיעה. ואם כן
קשיא דרבי יוחנן אדרבי יוחנן!
דבסוגיין אמר רבי יוחנן דידיעת ספק אינה מחלקת לחטאות כידיעת ודאי, והכא אמר דבכל התורה ספק ידיעה כידיעה דמיא. ו
קשיא
נמי
דריש לקיש אדריש לקיש!
דבסוגיין אמר אליבא דרבי דידיעת ספק מחלקת לחטאות כידיעת ודאי, ואם כן אמאי לא תירץ כרבי יוחנן דתנא קמא דרבי שמעון סבר כרבי דידיעת ספק הוי ידיעה?
בשלמא דרבי יוחנן אדרבי יוחנן לא קשיא.
דאיכא למימר דהכי קאמר רבי יוחנן:
כאן,
לגבי ידיעה בתחלה של טומאת מקדש -
עשו
ספק ידיעה כידיעה.
אבל בכל התורה כולה
-
לא
עשו ספק ידיעה כידיעה!
מאי טעמא? הכא גבי טומאה
של מקדש וקדשיו
כתיב "ונעלם ממנו
-
והוא טמא"
דמשמע דדיינו לחייב אפילו אם יש רק קצת העלמה מהטומאה. הלכך אמרינן ד
ידיעה דאית בה נמי ספק, חייב קרא. אבל בכל התורה כולה,
דהיינו בכל החטאות,
כתיב "או הודע אליו חטאתו"
משמע רק ד
אי אית ליה ידיעה
ודאית בין העלמה להעלמה
הוא דמחייב
חטאת על כל העלמה בנפרד.
אלא לריש לקיש קשיא. אדמוקים לה
לסיפא דשני שבילין
כרבי ישמעאל,
דלא בעי ידיעה בתחלה כלל,
לוקמה
כהני תנאי דבעי ידיעה בתחלה, אלא לכך הוא חייב משום ד
כרבי
סבירא ליה דידיעת ספק הוי ידיעה?!
ומתרצינן:
הא קא משמע לן
ריש לקיש -
דרבי ישמעאל נמי לא בעי ידיעה בתחלה
בטומאת מקדש וקדשיו! ולכן העמיד את דברי התנא קמא דרבי שמעון כרבי ישמעאל.
ופרכינן: מאי קא משמע לן?
הא מתניתין היא! דתנן: רבי ישמעאל אומר
: כתיב בטומאת מקדש וקדשיו
"ונעלם" "ונעלם" שתי פעמים. לחייב
בין
על העלם טומאה
ששכח שהוא טמא כשנכנס למקדש
ו
בין
על העלם מקדש
ששכח שזה המקדש [או שזה בשר קדש]. ומבואר במסכת שבועות דמאן דבעי ידיעה בתחלה מפיק לה מהני תרי "ונעלם". ואם כן, רבי ישמעאל, דלא אייתר ליה קראי להכי, ודאי סבר דלא בעי ידיעה בתחלה.
ומתרצינן:
איצטריך
ריש לקיש לאשמעינן. ד
סלקא דעתך אמינא
דרבי ישמעאל רק
מקרא
הוא ד
לית ליה
דבעי ידיעה בתחלה. אבל
מגמרא,
מהלכה למשה מסיני,
אית ליה.
קא משמע לן
ריש לקיש דלית לית לרבי ישמעאל ידיעה בתחלה כלל!
מתניתין:
היו
חלב ונותר לפניו,
וסבר ששניהם שומן של היתר,
ואכל אחד מהן, ואינו יודע איזה מהן אכל.
או שהיו
אשתו נדה ואחותו עמו בבית, שגג באחת מהן
שבא על אחת מהן וסבר שזו אשתו והיא טהורה, ובסוף נודע לו שהיא נדה,
ואינו יודע באיזו מהן שגג,
שהוא מסתפק שמא בא על אחותו.
או
שבת ויום הכפורים
שחלו זה אחר זה,
ועשה מלאכה בין השמשות
שביניהם, והיה סבור שיום חול הוא,
ואינו יודע באיזה מהן עשה
אם בשבת או ביוה"כ.
רבי אליעזר מחייב חטאת
שהרי ממה נפשך ודאי חטא.
ורבי יהושע פוטר
משום דיליף מדכתיב בחטאת "אשר חטא בה" שאינו חייב אלא אלא אם כן הוא יודע במה חטא בחלב או בנותר .
אמר רבי יוסי: לא נחלקו
רבי אליעזר ורבי יהושע
על העושה מלאכה בין השמשות
שבין שבת ליום הכפורים
שהוא פטור
מחטאת.
שאני אומר: מקצת
מה
מלאכה עשה היום
כשעדיין היה שבת
ומקצת עשה למחר,
כשכבר היה יוה"כ ואין כאן שיעור מלאכה לא בשבת ולא ביוה"כ.
על מה נחלקו? על העושה מלאכה בתוך היום, ואינו יודע אם בשבת עשה אם ביוה"כ עשה.
ששכח איזה יום היה כשעשה את המלאכה.
או על העושה ואינו יודע מעין איזו מלאכה עשה
אם חרש או זרע .
שרבי אליעזר מחייב חטאת,
לפי שממה נפשך חטא.
ורבי יהושע פוטר
מחטאת לפי שאינו יודע במה חטא.
אמר רבי יהודה: פוטרו היה רבי יהושע אף מאשם תלוי,
ומפרש בגמרא הטעם.
רבי שמעון ורבי שמעון שזורי אומרים: לא נחלקו
רבי אליעזר ורבי יהושע
על דבר שהוא משום שם אחד,
כגון שהיו לפניו שני עצים מאותו המין, וליקט מאחד מהן בשבת בשוגג ואינו יודע מאיזה מהם ליקט -
שהוא חייב
חטאת, שהרי הוא יודע במה חטא.
על מה נחלקו? על דבר שהוא משום שני שמות,
כגון ספק קצר ספק טחן או ספק ליקט תאנים ספק ליקט ענבים. וכמו כן אם נתכוון לעשות זו ועשה זו [בין בשתי מלאכות בין בשני מיני עצים]
שרבי אליעזר מחייב חטאת.
ורבי יהושע פוטר
מחמת שהוא דורש מ"אשר חטא בה" תרתי: דצריך שיתכוון לחטוא בה, וגם שבשעת ידיעתו ידע במה חטא.
ורבי אליעזר סובר דכיון שנתכוין לדבר שיש בו חטא ולעת ידיעתו נודע לו שחטא די בכך להתחייב בחטאת.
אמר רבי יהודה: אפילו נתכוון ללקוט תאנים וליקט ענבים. ענבים וליקט תאנים.
או נתכוון ללקוט
שחורות וליקט לבנות, לבנות וליקט שחורות
גם כן פליגי. ד
רבי אליעזר מחייב חטאת ורבי יהושע פוטר.
ובגמ' מפרש במה נחלקו רבי יהודה ותנאי דלעיל.
וממשיך רבי יהודה:
ותמהני
על דברי, ה
אם פטר בה רבי יהושע
גם באופן האמור?! שאמנם כך קבלתי מרבותי, שהרי נתכוון לדבר איסור?
ואין להשיב, שעל כרחך רבי יהושע פוטר גם בכי האי גוונא, כי אם נאמר שהוא מחייב,
אם כן, למה נאמר "אשר חטא בה",
שמשמע דוקא אם נתכוון לאותו חטא שעשאו?
שהרי יש לומר שבא הכתוב לומר -
פרט למתעסק
בהיתירא, שלא נתכוון לעשות כלל דבר איסור, וכגון שנתכוון לחתוך את התלוש וחתך את המחובר. אבל, כאשר התכוון לעשות [בשוגג] מלאכה האסורה הרי אעפ"י שבסוף עשה מלאכה אחרת, הרי הוא חייב חטאת [עפ"י הערוך לנר ורש"ש וחשק שלמה בדעת רש"י ותו'].
גמרא:
תניא: אמר רבי אליעזר: מה נפשך
יש לו להתחייב בחטאת כשאינו יודע אם אכל חלב או נותר, וכן בכל הנך דמתניתין: שהרי בין
אי חלב אכל
הוא
חייב
חטאת, ובין
אי נותר אכל
הוא
חייב.
וכן בין
אי אשתו נדה בעל חייב
ובין
אי אחותו בעל חייב.
וכן בין
אי בשבת עשה מלאכה חייב
ובין
אי ביוה"כ עשה מלאכה חייב?!
אמר לו רבי יהושע: הרי הוא אומר
"או הודע אליו חטאתו
אשר חטא בה".
ודרשינן מהא דכתב "בה" -
עד שיודע לו במה חטא!
והוינן בה:
ורבי אליעזר
-
האי "בה" מאי עביד ליה?
ומשנינן:
מיבעי ליה
לדרוש:
פרט למתעסק!
שנתכוון למעשה זה ובסוף עשה מעשה אחר. שאינו חייב חטאת.
Translation
Rabbi Shimon exempts in this case,
because before each entry into the Temple there was no definite knowledge at the outset that he was indeed impure at that time. For even after he traversed the second path, he is still not certainly impure, since perhaps the first path was the impure one, in which case he has already become pure from that impurity. And below, the Gemara explains the reasoning of the first tanna.
Rabbi Shimon ben Yehuda exempts in all of them, in the name of Rabbi Shimon!
And we raise an objection:
Even in the first case
does he also exempt him in the first two clauses? But there, when he did not become pure in the interim, he had definite knowledge that he was impure before entering the Temple for the second time.
And we answer:
Rava said: Here we are dealing with a case where he traversed the first path, and while traversing the second he forgot that he had traversed the first path,
and afterward entered the Temple. It follows that he possesses only a “partial” definite knowledge that he is impure. Since, while traversing the second path, he forgot that he had traversed the first, when he entered the Temple he had been preceded only by knowledge of a possible impurity, and not by definite knowledge of impurity.
And this is the dispute
between the first tanna and Rabbi Shimon ben Yehuda, according to Rabbi Shimon:
The first tanna holds: Partial knowledge
is considered knowledge.
Since after traversing the second path he is certainly impure, except that he is unaware of this and thinks that he is only possibly impure because he forgot that he traversed the first path, this is sufficient to obligate him to bring an adjustable offering. [This is preferable to the case described in the latter clause, in which, when he traversed the second path, he had already become pure from the first one. For there he has “knowledge of a possibility,” since he possesses the entire knowledge, yet is nevertheless only possibly impure, and therefore he is exempt [according to the first tanna, in accordance with Rabbi Shimon]. Here, however, had he known everything, he would have had definite knowledge, and it is only this knowledge that is lacking. Therefore, this is “partial” definite knowledge and not knowledge of a possibility.]
And Rabbi Shimon
ben Yehuda
holds: Partial knowledge is not considered knowledge.
And since he does not now know that he is certainly impure, he is like one who had no knowledge at all at the outset, and is exempt from an adjustable offering.
The Master said: If he traversed the first path, entered, underwent sprinkling, immersed, and traversed the second path, and entered —
he is liable.
And we inquire:
Why is he liable
according to the first tanna of Rabbi Shimon?
He did not have knowledge
at the outset that he was certainly impure, since at each of his entries into the Temple he was only possibly impure. [As stated, this is “knowledge of a possibility” and not “partial knowledge,” since he possesses
all
the knowledge, yet is nevertheless only possibly impure.]
Reish Lakish said: Whose opinion is this? —
It is the opinion of Rabbi Yishmael, who does not require
at all
knowledge at the outset,
but the obligation to bring an offering for impurity of the Temple is like the obligation for any sin-offering, for which knowledge at the outset is not required.
Rabbi Yoḥanan said: You may even say that it is the opinion of the Rabbis;
it is —
here they deemed knowledge of a possibility equivalent to definite knowledge!
certain.
And we say:
It might have entered your mind
that when Rabbi Yoḥanan said
“here they deemed it so,” the same applies throughout the entire Torah,
that knowledge of a possibility is considered knowledge. If so,
there is a difficulty from one statement of Rabbi Yoḥanan to another statement of Rabbi Yoḥanan!
For in our sugya Rabbi Yoḥanan said that knowledge of a possibility does not divide the sin-offerings as definite knowledge does, whereas here he said that throughout the Torah knowledge of a possibility is considered knowledge. And there is
also a difficulty
from one statement of
Reish Lakish to another statement of Reish Lakish!
For in our sugya he said, according to Rabbi, that knowledge of a possibility does divide the sin-offerings as definite knowledge does. If so, why did he not answer as Rabbi Yoḥanan did, that the first tanna of Rabbi Shimon holds like Rabbi, namely, that knowledge of a possibility is considered knowledge?
Granted, the difficulty from Rabbi Yoḥanan to Rabbi Yoḥanan is not difficult.
For it may be said that this is what Rabbi Yoḥanan meant:
Here,
with regard to knowledge at the outset concerning impurity of the Temple —
they deemed
knowledge of a possibility equivalent to knowledge.
But throughout the entire Torah —
they did not
deem knowledge of a possibility equivalent to knowledge.
What is the reason? Here, with regard to impurity
of the Temple and its sacred offerings,
it is written: “And it was hidden from him
and he is impure.”
This indicates that it is sufficient to obligate him even if there is only a partial concealment regarding the impurity. Therefore, we say that
knowledge that also contains a possibility is sufficient for the verse to obligate him. But throughout the entire Torah,
that is, with regard to all sin-offerings,
it is written: “Or his sin became known to him,”
which indicates only that
if he possesses knowledge
definitely between one period of unawareness and another,
he is liable
for a sin-offering for each period of unawareness separately.
But with regard to Reish Lakish there is a difficulty. Instead of interpreting it
as referring to the latter clause of the case of the two paths
in accordance with Rabbi Yishmael,
who does not require knowledge at the outset at all,
let him interpret it
in accordance with those tannaim who do require knowledge at the outset. He is liable because
he holds like Rabbi,
who maintains that knowledge of a possibility is considered knowledge!
And we answer:
This is what Reish Lakish comes to teach us:
that
Rabbi Yishmael also does not require knowledge at the outset
with regard to impurity of the Temple and its sacred offerings. Therefore, he interpreted the statement of the first tanna of Rabbi Shimon as following Rabbi Yishmael.
And we challenge this: What does he come to teach us?
It is stated explicitly in the Mishna! For we learned: Rabbi Yishmael says:
With regard to impurity of the Temple and its sacred offerings,
“And it was hidden” and “it was hidden” appear twice, to obligate
both
for concealment of the impurity,
when he forgot that he was impure when he entered the Temple,
and
both
for concealment of the Temple,
when he forgot that this was the Temple [or that this was sacred meat]. And it is explained in tractate Shevuot that the one who requires knowledge at the outset derives it from these two occurrences of “it was hidden.” If so, Rabbi Yishmael, for whom the verses are not superfluous for this purpose, certainly holds that knowledge at the outset is not required.
And we answer:
It was necessary
for Reish Lakish to teach this, for
it might have entered your mind
that Rabbi Yishmael only
from the verse
does
not have
the requirement of knowledge at the outset. But
from tradition,
from the halakha given to Moses at Sinai,
he does have it.
This is what Reish Lakish comes to teach us:
that Rabbi Yishmael does not have any requirement of knowledge at the outset at all.
Mishna:
There were
forbidden fat and notar before him,
and he thought that both were permitted fat,
and he ate one of them, but does not know which one he ate.
Or, there were
his menstruating wife and his sister with him in the house, and he unwittingly violated the prohibition with one of them,
in that he had relations with one of them, thinking that she was his wife and that she was pure, and ultimately it became known to him that she was menstruating,
but he does not know with which of them he unwittingly sinned,
as he is uncertain whether he had relations with his sister.
Or,
Shabbat and Yom Kippur
occurred one immediately after the other,
and he performed labor during twilight
between them, thinking that it was an ordinary weekday,
but he does not know on which of them he performed it,
whether on Shabbat or on Yom Kippur.
Rabbi Eliezer obligates him to bring a sin-offering,
for in either event he certainly sinned.
And Rabbi Yehoshua exempts him
because he derives from what is written concerning a sin-offering, “for the sin that he committed,” that he is liable only if he knows what sin he committed—whether he ate forbidden fat or notar.
Rabbi Yosei said: Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua did not disagree
with regard to
one who performs labor during twilight
between Shabbat and Yom Kippur,
that he is exempt
from a sin-offering.
For I say: Part of
the
labor he performed today,
while it was still Shabbat,
and part he performed tomorrow,
when it was already Yom Kippur, and there is not the requisite measure of labor either on Shabbat or on Yom Kippur.
With regard to what did they disagree? With regard to one who performs labor during the day, but does not know whether he performed it on Shabbat or on Yom Kippur.
That is, he forgot which day it was when he performed the labor.
Or with regard to one who performed labor but does not know what type of labor he performed,
whether he plowed or sowed.
For Rabbi Eliezer obligates him to bring a sin-offering,
because in either event he sinned.
And Rabbi Yehoshua exempts him
from a sin-offering because he does not know in what manner he sinned.
Rabbi Yehuda said: Rabbi Yehoshua would exempt him even from a provisional guilt-offering,
and the Gemara explains the reason.
Rabbi Shimon and Rabbi Shimon Shezuri say: Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua did not disagree
with regard to
a matter involving one designation,
for example, there were two trees of the same species before him, and he unwittingly picked from one of them on Shabbat but does not know from which one he picked —
he is liable
to bring a sin-offering, since he knows in what manner he sinned.
With regard to what did they disagree? With regard to a matter involving two designations,
for example, he is uncertain whether he reaped or whether he ground, or whether he picked figs or whether he picked grapes. And likewise, if he intended to perform one labor but performed another [whether two different labors or two different species of trees],
Rabbi Eliezer obligates him to bring a sin-offering.
And Rabbi Yehoshua exempts him
because he derives two requirements from “for the sin that he committed”: he must have intended to sin with that particular act, and at the time he becomes aware of his sin he must know in what manner he sinned.
Rabbi Eliezer holds that since he intended to do something that involved a sin, and at the time he became aware of it he learned that he had sinned, this is sufficient to obligate him to bring a sin-offering.
Rabbi Yehuda said: Even if he intended to pick figs but picked grapes; or intended to pick grapes but picked figs.
Or if he intended to pick
black grapes but picked white ones, or white grapes but picked black ones,
they also disagree.
Rabbi Eliezer obligates him to bring a sin-offering, and Rabbi Yehoshua exempts him.
And the Gemara explains the issue over which Rabbi Yehuda and the tannaim mentioned above disagree.
And Rabbi Yehuda continues:
I am astonished
by my own statement:
If Rabbi Yehoshua exempted him
even in the case mentioned, although I indeed received this teaching from my teachers, since he intended to perform a prohibited act?
One cannot respond that Rabbi Yehoshua must exempt him even in such a case, for if we say that he obligates him,
why is it stated: “For the sin that he committed,”
which indicates specifically that he intended to commit the same sin that he ultimately committed?
For it may be said that the verse comes to teach:
excluding one who is merely engaged in an act
permitted in itself, who did not intend to perform any prohibited act at all—for example, he intended to cut something that had already been detached and instead cut something attached. But when he intended to perform [unwittingly] a prohibited labor, even though he ultimately performed a different labor, he is liable to bring a sin-offering [according to the Arukh la-Ner, the Rashash, and the Ḥeshek Shelomo in their understanding of Rashi and Tosafot].
Gemara:
It was taught: Rabbi Eliezer said: In either event
he should be liable to bring a sin-offering when he does not know whether he ate forbidden fat or notar, and likewise in all the cases in the Mishna: For whether
he ate forbidden fat,
he
is liable
to bring a sin-offering, and whether
he ate notar,
he
is liable.
And likewise, whether
he had relations with his menstruating wife, he is liable,
and whether
he had relations with his sister, he is liable.
And likewise, whether
he performed labor on Shabbat, he is liable,
and whether
he performed labor on Yom Kippur, he is liable!
Rabbi Yehoshua said to him: It says: “Or his sin became known to him,
the sin that he committed.”
And we derive from the fact that it is written “that he committed”:
until it becomes known to him in what manner he sinned!
until he knows what sin he committed!
And we inquire:
And Rabbi Eliezer —
what does he do with this word “that”?
And we answer:
He requires it
to derive:
excluding one who is merely engaged in an act!
That is, one who intended to perform one act but ultimately performed another; he is not liable to bring a sin-offering.