Text version of this daf: original and translation
Gittin 10b — the Talmud in English
Were it not for the fact that he is a Samaritan - that had the Samaritan not been a chaver - one who is particular and exacting in the mitzvot, the Jewish man would not have had him sign before him…
Original text — Gittin 10b
דאי לאו דכותי
שאילולי היה הכותי -
"חבר" היה
המקפיד ומדקדק במצוות,
לא
היה היהודי
מחתים ליה
אותו -
מקמיה
לפניו.
ומקשה הגמרא:
אי הכי
אם כך - [שאכן מדובר באופן כזה] - עליך להכשיר
אפילו שאר שטרות נמי
גם כן! אלא ודאי, מדוע בשאר שטרות אינך סומך על חזקה זו [ההנחה שהיהודי מכיר בכותי החתום שהינו "חבר"]. היינו משום שיש לומר, שבאמת הישראל הוא זה שחתם ראשון על השטר. אלא שמכיון שבשעת ראיית העדות היו שם בנוסף לכותי עוד כמה יהודים זקנים. והוא סבר שבעל השטר יחתים עמו את אחד הזקנים שהיו שם. לכן בבואו לחתום, הניח את מקום החתימה הראשון לאותו קשיש, מטעמי נימוס. והוא לא ידע שלבסוף יחתים שם בעל השטר את הכותי. וזהו שהגמרא אומרת:
אלא אמרינן
שבשאר שטרות אין לסמוך על החזקה, משום שיש לומר,
רווחא שבק
הוא השאיר רווח.
למאן דקשיש מיניה
לאותו הקשיש ממנו. אם כן יקשה:
הכא נמי
גם כאן [בגט] אין כל חזקה, לפי שיש לומר:
רווחא שבק למאן דקשיש מיניה.
ומכח הקושיא [שאין עליה מענה], מסיקה הגמרא:
אמר רב פפא: זאת אומרת
מדברי המשנה המכשירה עד כותי בגט ופוסלת בשאר שטרות, נלמד -
שעדי הגט אין
הם
חותמין זה בלא זה.
ולפי זה, בהכרח ראה היהודי שחתם על הגט את חברו הכותי חותם. ולפיכך יש להניח שאילולי שהיה יודע בו שהוא "חבר", לא היה מניחו לחתום לפניו.
אבל עדי שאר שטרות, יכולים לחתום זה שלא בפני זה. ולכן, בהם יש לחשוש שהשארת מקום החתימה הראשון פנוי, נבעה רק מטעמי נימוס. ואין בה משום הוכחה שהכותי הינו "חבר", כי יתכן שהראשון לא ידע כלל שיחתימו כותי במקום הפנוי.
ושואלת הגמרא:
מאי טעמא
מהו הטעם שבגט קבעו חכמים שאין העדים מותרים לחתום זה בלא זה?
אמר רב אשי: גזירה
זו היא
משום
שיש לחשוש שהבעל יאמר למספר רב של אנשים [כגון: לעשרה]:
"כולכם
כתבו גט לאשתי". וכפי שהמשנה אומרת להלן [דף סו עמוד ב], שבמקרה כזה צריך אחד מתוכם לכתוב את הגט וכולם יחתמו עליו. ואם תחסר חתימת אחד מהם, יהיה גט פסול. לפי שמאחר והבעל הקפיד לצוות על כך, הרי זה כאילו אמר בפירוש שהגט לא יחול, אלא אם כן יחתמו כולם. ולכן תיקנו חכמים, שאף במקום שלא אמר הבעל "כולכם", צריכים עדי הגט לחתום זה בפני זה.
וכעת מתייחסת הגמרא לדברי רבי אלעזר שהוזכרו מקודם במהלך הסוגיא:
גופא
גופם של דברים -
אמר רבי אלעזר: לא הכשירו בו
[בגט],
אלא עד אחד כותי בלבד
.
ומקשה הגמרא:
מאי קא משמע לן
מה בא [רבי אלעזר] להשמיענו.
תנינא
הרי שנינו זאת כבר [במשנתנו]:
כל גט שיש עליו עד כותי פסול כו'.
משמע, שלא הכשירו אלא אחד. ועל כך אמרה המשנה: חוץ מגיטי נשים" - שכשר?! ומתרצת הגמרא:
אי ממתניתין
אם הלימוד היה רק מלשון המשנה -
הוה אמינא
הייתי אומר [כלומר, לומד מכך]
אפילו תרי
שני [עדים כותים] -
נמי
\- גם כן כשרים בגט.
והאי דקתני חד
ומה שהמשנה שנתה אחד - היינו
משום שבשטרות
אחרים
אפילו
עד
אחד
כותי
נמי
\- גם כן -
לא
כשר.
קא משמע לן
לכן, בא רבי אלעזר להשמיענו שבגט לא הוכשר אלא אחד.
אך הגמרא תמהה:
בתרי לא
ושנים [כותים] בגט לא?
והא קתני
והרי שנינו - בהמשך המשנה:
"מעשה והביאו לפני רבן גמליאל לכפר עותנאי גט אשה, והיו עדיו עדי כותים, והכשיר
אותו רבן גמליאל". ומבואר שהכשיר אפילו שני עדים כותים!
ומתרצת הגמרא:
אמר אביי: תני
שנה [במשנה]:
"עדו"
בלשון יחיד, במקום "עדיו".
רבא אמר: לעולם תרי
באמת יש לגרוס "עדיו" - היינו שנים.
ורבן גמליאל מיפלג פליג
חולק בכך על תנא קמא שהכשיר עד אחד כותי בלבד.
ואם תשאל: הרי בלשון המשנה קיימת סתירה בין הדין של תנא קמא למעשה של רבן גמליאל? תשובה:
וחסורי מחסרא
לשון המשנה חסר הוא -
והכי קתני
וכך יש לשנות [לאחר דברי תנא קמא]:
"ורבן גמליאל מכשיר בשנים. ומעשה נמי
\- גם
, שהביאו לפני רבן גמליאל לכפר עותנאי גט אשה, והיו עדיו עדי כותים
-
והכשי ר".
מתניתין:
כל השטרות העולים
הנעשים -
בערכאות
בתי דין -
של עובדי
כוכבים, אף על פי שחותמיהם
העדים החתומים על השטרות הם -
עובדי כוכבים
-
כשרים
הם. חוץ -
מגיטי נשים ושחרורי עבדים
שפסולים.
רבי שמעון אומר: אף אלו
גיטי נשים ושחרורי עבדים -
כשרין. ולא הוזכרו
בבית המדרש לפסול אותם,
אלא בזמן שנעשו על ידי
עובדי כוכבים, שכל אחד מהם
הדיוט,
ואינו דיין.
גמרא:
שואלת הגמרא:
קא פסיק ותני
התנא פסק דבריו ושנה בהחלטיות, שכל השטרות שחותמיהם עובדי כוכבים - כשרים,
לא שנא
שטרי
מכר לא שנא מתנה
ולא חילק [שינה] בין שטרי מכר לשטרי מתנה - אלא הכשיר את כולם. והרי יש לחלק בדבר:
בשלמא
נוח ומובן שמועילים הם לעניין
מכר,
שהרי
יהיב זוזי קמייהו
משנתן [הקונה] מעות בפניהם [למוכר] -
הוא דקנה
את הממכר באותם מעות ששילם.
ושטרא
והשטר - שעשו בפניהם. אינו אלא
ראיה בעלמא הוא,
שיש לקונה. כדי שלמחר לא יטען המוכר מכרתי ולא קבלתי מעות. ולדבר זה, נאמנים דייני הגוים לפי
דאי לא יהיב זוזי קמייהו
שאם לא היה נותן את הכסף בפניהם -
לא הוו מרעי נפשייהו
לא היו מרעים את עצמם [כלומר מערערים את אמינותם].
אלא
לעניין
מתנה,
שאינה נקנית בכסף, שהרי אין המקבל משלם עבורה. וכל קניינה נעשה על ידי מסירת השטר.
במאי קא קני
\- במה הוא [המקבל] קונה אותה? וכי
לאו בהאי שטרא
וכי לא בשטר זה.
ו
הרי
האי שטרא
שטר זה - אינו שוה כלום, אלא
חספא בעלמא
[כמו] חתיכת חרס -
הוא?!
ומתרצת הגמרא:
אמר שמואל: דינא דמלכותא דינא
דינה של מלכות העובדי כוכבים מחייב את היהודים הנמצאים שם.
ואי בעית אימא
ואם תרצה [תירוץ אחר] אומר:
תני
שנה במשנה - במקום חוץ מגיטי נשים
"חוץ מבגיטי נשים".
ובכך יהיו כלולים לפסול כל השטרות שהם כגיטי נשים - שעל ידי השטר נגמר ומתהווה הדבר. והיינו, גם שטר מתנה, שעל ידו נעשה הקנין:
עתה דנה הגמרא בדברי רבי שמעון שבמשנה.
רבי שמעון אומר: אף אלו,
[
גיטי נשים ושחרורי עבדים
]
, כשירין כו'
:
ומקשה הגמרא: איך מכשיר רבי שמעון עובדי כוכבים לחתום על שטרי הגטין.
והא
והרי -
לאו בני כריתות נינהו
אינם בני כריתות. שהרי כתוב בפרשת גירושין "וכתב, ונתן", ומכך לומדים: מי שישנו בנתינה [בנתינת הגט] ישנו בכתיבה. והרי גוי אינו בר נתינה!
אמר רבי זירא: ירד רבי שמעון
כאן
לשיטתו של רבי אלעזר, דאמר
הסובר לעניין גט -
"עדי מסירה כרתי".
וכמו שהגמרא אומרת [להלן דף פו עמוד א], לדעת רבי אלעזר: אף על פי שאין עליו [על הגט] עדים, אלא שנתנו לה בפני עדים [עדי מסירה], הרי זה כשר. וגם רבי שמעון מכשיר בכך שימסור לה את הגט בפני עדים יהודים.
אך מקשה הגמרא:
והאמר רבי אבא
[לעיל דף ד עמוד א]:
מודה רבי אלעזר במזוייף מתוכו
-
שפסול
. שאף על פי שאמר רבי אלעזר, שגט שאין חתומים בו עדים - כשר, לפי שעדי המסירה הם העיקר. מכל מקום הוא מודה, שאם חתמו בו עדים פסולים - פסול הוא מדרבנן. כי יש לחשוש שאם יכשירוהו - יבואו לסמוך עליהם ולמסור בפניהם. והרי הם פסולים. ואם כן כאן, שחתומים עדים עובדים כוכבים בגט, לא תועיל שיטת רבי אלעזר מאומה?!
ומתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן
כאן במה מדובר -
Translation
Were it not for the fact that he is a Samaritan -
that had the Samaritan not been
a chaver -
one who is particular and exacting in the mitzvot,
the Jewish man
would not have
had him sign before him -
him -
before him -
in his presence.
And the Gemara objects:
If so -
if that is so—that this is indeed the case—you should validate
even other documents as well -
also! Rather, certainly, why in the case of other documents do you not rely upon this presumption [the assumption that the Jew recognizes the Samaritan who signed as a chaver]? This is because one may say that in truth the Jew was the one who signed first on the document. But since, at the time the testimony was observed, there were, in addition to the Samaritan, several other elderly Jews there, he assumed that the holder of the document would have one of the elders who were there sign with him. Therefore, when he came to sign, he left the first place for the signature for that elderly man, out of politeness. He did not know that in the end the holder of the document would have the Samaritan sign there. And this is what the Gemara says:
Rather, we say
that with regard to other documents one may not rely upon the presumption, because one may say:
he left space -
he left a space
for one older than he -
for that elderly man who was older than he. If so, it is difficult:
here too -
also here, in the case of the bill of divorce, there is no presumption, since one may say:
he left space for one older than he.
And on the basis of the objection [which has no answer], the Gemara concludes:
Rav Pappa said: That is to say -
from the words of the Mishna, which validates a Samaritan witness for a bill of divorce and disqualifies him for other documents, we learn
that the witnesses to a bill of divorce do not
do
sign one without the other.
Accordingly, the Jew who signed on the bill of divorce necessarily saw his fellow Samaritan sign. Therefore, it must be assumed that had he not known him to be “a chaver,” he would not have allowed him to sign before him.
But the witnesses to other documents may sign without one another. Therefore, in their case there is concern that leaving the first place for the signature empty resulted only from considerations of politeness. It does not constitute proof that the Samaritan is a chaver, because it is possible that the first one did not know at all that a Samaritan would be made to sign in the empty place.
And the Gemara asks:
What is the reason -
what is the reason that, in the case of a bill of divorce, the Sages established that the witnesses are not permitted to sign without one another?
Rav Ashi said: It is a decree
that is
because
there is concern that the husband might say to a large number of people [for example, ten]:
“All of you”
write a bill of divorce for my wife. As the Mishna says below [66b], in such a case one of them must write the bill of divorce and all of them must sign it. If the signature of one of them is missing, the bill of divorce is invalid. Since the husband was particular to command this, it is as though he explicitly said that the bill of divorce should take effect only if all of them sign it. Therefore, the Sages enacted that even where the husband did not say, “All of you,” the witnesses to a bill of divorce must sign in one another’s presence.
And now the Gemara addresses the words of Rabbi Elazar that were mentioned earlier in the course of the discussion:
The body of the matter -
the substance of the matter -
Rabbi Elazar said: They validated it
in the case of a bill of divorce
only with one Samaritan witness.
And the Gemara objects:
What does this come to teach us -
what did [Rabbi Elazar] come to teach us?
We already learned it -
for we already learned this [in our Mishna]:
“Any bill of divorce upon which there is a Samaritan witness is invalid, etc.”
It implies that they validated only one. And concerning this the Mishna said: “Except for bills of divorce for women”—which are valid?! And the Gemara answers:
If [we learned it] from the Mishna -
if the teaching were only from the wording of the Mishna -
I would have said -
I would have said [that is, I would have learned from it]:
even two -
two Samaritan witnesses -
as well -
also are valid for a bill of divorce.
And this that it teaches one -
and the fact that the Mishna taught one is
because with regard to other documents
other
even
one
witness
Samaritan
as well -
also
is not
valid.
This comes to teach us -
therefore Rabbi Elazar came to teach us that in the case of a bill of divorce they validated only one.
But the Gemara is astonished:
With two, not -
and two [Samaritans] in a bill of divorce are not valid?
But it teaches -
and we learned—in the continuation of the Mishna:
“It happened that they brought before Rabban Gamliel, in Kfar Otznai, a woman’s bill of divorce, and its witnesses were Samaritan witnesses, and Rabban Gamliel validated
it.” It is explained that he validated even two Samaritan witnesses!
And the Gemara answers:
Abaye said: Teach -
read [in the Mishna]:
“its witness”
in the singular, instead of “its witnesses.”
Rava said: Actually, two -
indeed, one should read “its witnesses,” meaning two.
And Rabban Gamliel fundamentally disagrees -
he disagrees in this matter with the first tanna, who validated only one Samaritan witness.
And if you ask: Is there not a contradiction in the wording of the Mishna between the ruling of the first tanna and the incident involving Rabban Gamliel? The answer is:
The Mishna is incomplete -
its wording is missing -
and this is what it teaches -
and this is how it should be read [after the words of the first tanna]:
“And Rabban Gamliel validates with two. And it also happened -
also
, that they brought before Rabban Gamliel, in Kfar Otznai, a woman’s bill of divorce, and its witnesses were Samaritan witnesses -
and he validated it.”
Mishna:
All documents that arise -
that are made -
in courts -
courts of law -
of idolaters,
even though their signatories -
the witnesses who signed the documents -
are idolaters -
are valid
they. Except
for bills of divorce for women and documents of emancipation of slaves -
which are invalid.
Rabbi Shimon says: These too -
bills of divorce for women and documents of emancipation of slaves -
are valid. And they were mentioned
in the house of study as invalid
only when they were made by
idolaters, each of whom is
an ordinary person,
and not a judge.
Gemara:
The Gemara asks:
It states and teaches categorically -
the tanna stated his words and taught categorically that all documents whose signatories are idolaters are valid,
whether
documents of
sale or whether gifts -
and did not distinguish [change] between documents of sale and documents of gift, but validated all of them. Yet a distinction must be made:
Granted -
it is reasonable and understandable that they are effective with regard to
a sale,
for
he gives money before them -
when [the purchaser] gives money before them [to the seller] -
it is that he acquires
the purchased item with that money which he paid.
And the document
-and the document that they prepared in his presence—is nothing but
mere evidence,
which the purchaser has, so that tomorrow the seller will not claim, “I sold it but did not receive money.” For this matter, the gentile judges are reliable, because
if he did not give money before them -
if he had not given the money in their presence -
they would not damage their own reputations -
they would not damage themselves [that is, undermine their reliability].
Rather,
with regard to
a gift,
which is not acquired through money, for the recipient does not pay for it, and its entire acquisition is effected through delivery of the document.
By what does he acquire?
Посредством чего он [получатель] приобретает его? Разве
not through this deed—
is it not through this deed?
And
yet
this deed
this deed is worthless, merely
an ordinary shard of pottery—
like a piece of pottery—
is it?!
The Gemara answers:
Shmuel said: The law of the kingdom is law —
the law of the gentile kingdom is binding upon the Jews who reside there.
Alternatively—
if you wish, say
teach—
teach in the Mishna, instead of “except for bills of divorce,”
“except for bills of divorce.”
This wording would include as disqualified all deeds that are comparable to bills of divorce—that is, deeds through which the matter is completed and brought into effect. This includes a deed of gift, through which the acquisition is effected:
The Gemara now discusses the statement of Rabbi Shimon in the Mishna.
Rabbi Shimon says: These too,
bills of divorce and bills of emancipation of slaves
, are valid, and so on:
The Gemara raises a difficulty: How can Rabbi Shimon deem gentiles fit to sign bills of divorce?
But
is it not so that
they are not subject to the laws of divorce—
they are not subject to the laws of divorce? For it is written in the passage concerning divorce, “And he writes and gives,” and from this they derive: Anyone who is included in the act of giving is included in the act of writing. But a gentile is not capable of giving a bill of divorce!
Rabbi Zeira said: Rabbi Shimon followed
here
the approach of Rabbi Elazar, who said
who holds with regard to a bill of divorce
“the witnesses who observe the delivery effect the divorce.”
As the Gemara says below, according to Rabbi Elazar, even if there are no witnesses signed on the bill of divorce, if he gave it to her in the presence of witnesses who observed the delivery, it is valid. Rabbi Shimon likewise deems it valid when he gives her the bill of divorce in the presence of Jewish witnesses.
But the Gemara raises a difficulty:
Yet Rabbi Abba said
above:
Rabbi Elazar concedes that a bill of divorce falsified in its contents
is invalid.
Although Rabbi Elazar said that a bill of divorce without witnesses signed on it is valid, because the witnesses who observe the delivery are the essential witnesses, nevertheless he concedes that if disqualified witnesses signed it, it is invalid by rabbinic law. This is because there is concern that if it were declared valid, people would come to rely on those witnesses and deliver bills of divorce in their presence, even though they are disqualified. If so, here too, where gentile witnesses signed the bill of divorce, Rabbi Elazar's approach would not help at all?!
The Gemara answers:
Here, with what are we dealing—
what case is being discussed here—